16.–23.7. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[14][16]
KilpailuaSuomalaista

Paikallissäännöt 2019

Etusivu Foorumit Säännöt Paikallissäännöt 2019

Esillä 24 viestiä, 26 - 49 (kaikkiaan 49)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #1280772 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    Jos kentällä on voimassa 8E-5 niin sitä ei voi käyttää tuossa tilanteessa, koska on lyöty varapallo. Jos pallo siis voi olla kadonnut PAn ulkopuolelle. Jos se taas on PAssa niin edetään sen mukaan.

    Ei mielestäni eroa vanhasta tilanteesta, kuin tuon mahdollisen paikallissäännön osalta.

    #1280789 Ilmoita asiaton viesti

    Ei mielestäni eroa vanhasta tilanteesta, kuin tuon mahdollisen paikallissäännön osalta

    Tuo 8E-5 tuo kuitenkin sellaisen tilanteen, että tiiboxissa kannattaa pohtia kahdesti, kannattaako lyödä varapalloa – koska sen lyömällä menettää tuo väylälle droppaamisen mahdollisuuden. Toki dropin jälkeen neljäs lähtee, ehkä siis sama tilanne, jos lyö varapallolla onnistuneen avauksen.

    Toinen mielenkiintoinen tilanne tulee eteen, jos pitää arvioida mihin kohtaan väylälle dropataan, kun matka lipulle pitäisi olla sama kuin pallon todennäköinen katoamiskohta. Jos pallo häviää skutsiin ja kuuluu puiden kopinaa, kyllä melkomoista arvausta voi olla, minne se pallo katosi ja mikä on väylällä se oikea droppipaikka.

    #1280814 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    Toinen mielenkiintoinen tilanne tulee eteen, jos pitää arvioida mihin kohtaan väylälle dropataan, kun matka lipulle pitäisi olla sama kuin pallon todennäköinen katoamiskohta. Jos pallo häviää skutsiin ja kuuluu puiden kopinaa, kyllä melkomoista arvausta voi olla, minne se pallo katosi ja mikä on väylällä se oikea droppipaikka.

    Arvioitahan joutuu muutenkin dropeissa usein tekemään. Vaikeaahan se voi olla.

    Palloa ei tarvitse dropata tuolle etäisyydelle. Etäisyys lipustaha määrittää vapautumisalueen etureunan. Välttämättä ei edes kannata dropata väylälle vaan muualta vapautumisalueelta voi löytyä parempi paikka.

    Itse olen sitä mieltä, että tämä paikallissääntö ei tod näk nopeuta peliä, jos/kun vapautumisalue yritetään määrittää oikein.

    #1280851 Ilmoita asiaton viesti

    PP:Tuo 8E-5 tuo kuitenkin sellaisen tilanteen, että tiiboxissa kannattaa pohtia kahdesti, kannattaako lyödä varapalloa

    Miksi vain tiiboxissa? Eikö väylältä lyödessä voi käydä samoin?

    Joskus voi sattua että lähtee todella hieno kaari mutta menee out vaikka 10 senttiä ja löytyy heti. Ottaisin 2 rankkua ja dropin. Kyllä tämä minusta nopeuttaa peliä siihen verrattua että alkaisin takomaan varapalloja. Joka tapauksessa voisin olla kaukana menossa. Jos taas lyönti on ihan ”metsässä” niin eikun varapallo peliin..

    Jos olen ymmärtänyt oikein, mikä ei välttämättömyys ole.

    #1280854 Ilmoita asiaton viesti

    Möllikkä: Joskus voi sattua että lähtee todella hieno kaari mutta menee out vaikka 10 senttiä ja löytyy heti. Ottaisin 2 rankkua ja dropin. Kyllä tämä minusta nopeuttaa peliä siihen verrattua että alkaisin takomaan varapalloja. Joka tapauksessa voisin olla kaukana menossa. Jos taas lyönti on ihan ”metsässä” niin eikun varapallo peliin..

    Joo näin varmaan kannattaa menetellä, mutta jos haluaa tehdä hyvän tuloksen, niin kannattaa pohtia kaksikin kertaa. Esimerkiksi
    – par3 avaus, helppo väylä, mutta soketti johtaa outin rajalle ja 8E-5 voimassa. Jos droppaan 2 rankulla ja chippaan, niin 4. lyönti griinillä. Mutta soketista huolimatta uskoo lyövänsä varapallon griinille, niin kannattaa varmaan lyödä varapallo, jolloin 3. lyönti griinillä.
    – par4, jossa upea pitkä avaus lähes griinille asti, mutta sokko OB:n rajoille ja 8E-5 voimassa. Iso riski olisi, että varapallokin menee huonoon sijaintiin tai joutuu lyömään varmuuden vuoksi lyhyen. Sen sijaan pitkästä avauksesta kahdella dropilla griinin kanttiin, jolloin viides lipun viereen. Tässä tilanteessa ei kannata lyödä varapalloa, koska muuten ei pääse droppaamaan griinin kanttiin

    Jälkimmäinen esimerkki tilanteesta, jossa ei kannata lyödä varapalloa, vaikka viimevuosisilla säännöillä näin olisi kannattanut tehdä. Siten tämä paikallissääntö voi johtaa pelin hidastumiseen, mikäli 8E-5 on em. par4 väylälle (tai vast) säädetty. Enkä nyt puhu höntsäkierroksista, vaan golfista, jossa pyritään mahdollisimman hyvään tulokseen 😉

    #1280893 Ilmoita asiaton viesti

    Millä tavalla hidastumiseen? Ei vaan ymmärrä. Pallo on ekalla lähes greenillä, droppaat, nostat lipun viereen ja sisään. Miten varapallojen lyöminen on nopeampaa?

    #1280894 Ilmoita asiaton viesti

    Möllikkä: Millä tavalla hidastumiseen? Ei vaan ymmärrä. Pallo on ekalla lähes greenillä, droppaat, nostat lipun viereen ja sisään. Miten varapallojen lyöminen on nopeampaa?

    Kerrataan siis. Kysymyksessä par4, jossa voimassa paikallissääntö 8E-5. Pituutta esim 290 m dogleg, tai muuten sokkoväylä, jossa OB lähellä väylän alastulopaikkaa. PP ja Möllikkä löivät kummatkin 240 m avauksen, joka saattaa olla OB. Möllikkä päättää lyödä varapallon ja PP ei. Möllikkä lyö joko keskelle lyhyen rautalyönnin tai kokeilee onneaan lyömällä uuden samantapaisen 240 m avauksen OB:n rajamaille.

    Tullaan ekojen pallojen alastulopaikalle ja molemmat ovat OB (kuten myös Möllikän kakkosavaus). PP sen sijaan droppaa 8E-5 säännön perusteella väylälle, josta 50 m chippi tikulle ja putti sisään (tulos 1+2+1+1 = 5). Möllikkä, joka löi varapallon, ei voi käyttää 8E-5 sääntöä ekaan palloon, mutta kylläkin toiseen palloon, josta chippi ja putti sisään (tulos 1+2+2+1+1=7). Tai jos Möllikkä olisi lyönyt varapallonsa 150 m keskelle, hänellä olisi jäljellä vielä 140 m lähestyminen.

    Olisi voinut käydä myös niin, että PP:n ensimmäinen pallo on OB, mutta kimmonnut sen verran kauas, että 8E-5 droppi ei ole järkevä. Sillon PP:n pitää palata takaisin boxiin lyömään kolmas lyönti (koska pelissä ei ole varapalloa).

    #1280916 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Tässä keskustelussa on varsin selkeästi käynyt ilmi kuinka hankala käsiteltävä koko 8E-5 paikallissääntö on.

    Siis se väylän reunassa oleva vertailupiste ei saa olla lähempänä reikää kuin pallon oletettu katoamispaikka / kohta, josta alkuperäinen meni OB, mutta se (vertailupiste) voi olla merkittävästikin kauempana tuota kohtaa.

    Suorilla ja vähän kaartuvilla väylillä vertailupisteen löytäminen on jokseenkin vaivatonta, mutta Putti-Possun suosimilla megadoglegeillä pallon voi joutua droppaamaan jopa tiiboksiin.

    Olen Q8:n kanssa samaa mieltä, ettei tämä paikallissääntö välttämättä nopeuta peliä.

    #1280920 Ilmoita asiaton viesti

    Mikä olisi tilanne että kannattaa dropata tiiboxiin ja ottaa kaksi rankkua eikä yhtä?

    Ehkä kannattaa käyttää harkintaa.. jos näyttää että meni pahasti OB ja droppi voi olla huono, niin lyö vaan sen varapallon. Harkinta ja valinta on pelin suola. Huonoista valinnoista kärsii.

    #1280929 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Mikä olisi tilanne että kannattaa dropata tiiboxiin ja ottaa kaksi rankkua eikä yhtä?

    En ottanut enkä ota kantaa siihen mikä milloinkin on kenenkin mielestä kannattavaa, vaan ainoastaan droppipaikan sijaintiin ko. paikallissääntöä käytettäessä.

    Ehkä kannattaa käyttää harkintaa.. jos näyttää että meni pahasti OB ja droppi voi olla huono, niin lyö vaan sen varapallon.

    Tässä sitten taas tullaankin siihen pelin ’nopeutumiseen’. Ennen piti vain miettiä pitääkö lyödä varapallo, nyt mietitään vielä sen lisäksi kannattaako varapalloa lyödä. Ja aikaa palaa…

    #1280992 Ilmoita asiaton viesti

    KL1:Tässä sitten taas tullaankin siihen pelin ’nopeutumiseen’. Ennen piti vain miettiä pitääkö lyödä varapallo, nyt mietitään vielä sen lisäksi kannattaako varapalloa lyödä. Ja aikaa palaa…

    Ja tässä tullaan siihen että pitääkö pelissä ylipäätään olla mitään vaihtoehtoja ja taktiikkaa vai räimitäänkö vaan päin lippua joka hoitaa pallon kuppiin. Kolme mailaa + putteri riittää kyllä ettei aikaa kulu turhaan pohdiskeluun.

    #1280993 Ilmoita asiaton viesti

    KL1:Tässä sitten taas tullaankin siihen pelin ’nopeutumiseen’. Ennen piti vain miettiä pitääkö lyödä varapallo, nyt mietitään vielä sen lisäksi kannattaako varapalloa lyödä. Ja aikaa palaa…

    Kun tarpeeksi etsitään niin aina löytyy sellainen tilanne jossa jopa sääntäjä noudattaen on mahdollista käyttää mahdollisimman paljon aikaa. Ja mahdollisen miettimiseen käytettävän ajan pituuskin on jossain määrin suhteellista.

    Uskoisin että on löydettävissä (ja pelaajilla käytettävissään) myös sellainen ratkaisu/vaihtoehto joka helpottaa ja nopeuttaa pelaamista. Myös ko. paikallissäännön tapauksessa.

    Asiaa voi arvioida myös siitä lähtäkohdasta kuinka usein mahdolliset tilanteet tulevat pelaajien ratkaistavaksi. Jos hidastusta aiheuttava tapaus sattuu kohdalla vaikka 1/100 (ja esim. vain kilpailuissa) niin sillä ei liene kokonaisuuden kannalta suurta merkitystä.

    Eikä mikään ole kiveen hakattua..jos joku asia osoittautuukin (vastoin luuloa) hankalaksi käytännössä niin mikään ei estä tekemästä uusia ja parempia ratkaisuja.

    #1280994 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Möllikkä, et kenties täysin päässyt kärryille kirjoitukseni sisällöstä, joten avaan sitä hieman.

    Vuosi 2018: ’No niin, taas tuli slaissi ja pallo voi olla ulkona! Lyön varapallon.’

    Vuosi 2019: ’No niin, taas tuli slaissi ja pallo voi olla ulkona! Mutta minkäslaista maastoa tuolla nyt olikaan?? Ja mistä se mun pallo ehkä meni outtiin..? Jos se meni tuolta, niin sitten siinä on puita edessä, jos mä käytän sitä paikallissääntöä, mutta jos se menikin tuolta, niin sitten mä pääsen lyömään griinin kanttiin.. Hei kuka muistaa mitä tuolla on??’

    Toivottavasti tämä selvensi aiempaa kirjoitustani.

    #1280995 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Asiaa voi arvioida myös siitä lähtäkohdasta kuinka usein mahdolliset tilanteet tulevat pelaajien ratkaistavaksi. Jos hidastusta aiheuttava tapaus sattuu kohdalla vaikka 1/100 (ja esim. vain kilpailuissa) niin sillä ei liene kokonaisuuden kannalta suurta merkitystä.

    Niin, tätä paikallissääntöähän Ruling Bodies suosittelee lähinnä klubipelailuun eikä lainkaan paremman tason lyöntipelikilpailuihin…

    Muutoin olet kyllä täysin oikeassa, tilanteiden frekvenssi on olennainen tekijä. Aika harvoinhan kenelläkään pallo katoaa tai menee outtiin.

    #1280996 Ilmoita asiaton viesti

    Onko aavistusta onko tällainen paikallissääntö pohdinnassa missään kentällä? Vai katsellaanko mitä tulee?

    Tekeekö punaiset kepit saman? Eikös niitä voi laittaa vaikka ei olisi vettä? Joku hazardi vaan.. En ole tosiaan asiantuntija.

    #1280997 Ilmoita asiaton viesti

    Möllikkä: Tekeekö punaiset kepit saman? Eikös niitä voi laittaa vaikka ei olisi vettä? Joku hazardi vaan.. En ole tosiaan asiantuntija.

    Juu punaisia keppejä voi jatkossa asettaa muuallekin kuin vesiestesiin. Tosin näin on monella kentällä tehty aikaisemminkin – esim Hirsalassa kaikki metsät olivat merkitty punaisilla tolpilla.

    Mutta siis tämä paikallissääntö 8E-5 ei kaiketi ole käytössä tilanteissa, joissa pallo katoaa estealuelle, tai vaikka olisi, estealueelta voi dropata 1 penalla, kun 8E-5 säännöllä droppi aiheuttaa 2 penaa. Jos pallo menee estealueelle, mutta ei ole varmuutta katosiko se estealueelle vai sen ulkopuolelle (erityisesti, jos estealueella on takareuna), niin silloin estealueen droppia ei voi käyttää. Niissä tapauksissa on mahdollista dropata väylälle, jos 8E-5 paikallissääntö on voimassa kyseisessä paikassa. Paitsi siis sillä poikkeuksella, että on lyöty varapallo, jolloin tämä 8E-5 ei enää ole mahdollinen, vaan peli jatkuu varapallolla.

    Vaikka MOD kirjoittikin, että säännöt pitää osata eikä luottaa kaverien kommentteihin. Olen pelannut nyt 15 kierrosta uusilla säännöillä erimaalaisten turistien kanssa, eikä juuri kukaan ole edes sisäistänyt, että säännöt muuttuivat vuoden vaihteessa.

    Koko kesä kyllä menee keskusteluihin, että porukalla selvitellään näitä ”rajatapauksia” ja ”mitenkäs tämä tilanne nyt menikään uusien sääntöjen mukaan ja mistä kohdin ne näistä uusista säännöistä löytyikään”. Kokemukseni omasta seurasta on se, että noin 5 % jäsenistöstä osallistuu tämän tyyppisiin tilanteisiin ja näistä puolet muistaa edes osan sääntöillan annista. Kuitenkin oppiminen tapahtuu useimmiten kentällä, kun tilanteet tulevat esille ja porukalla keskustellaan, että ”miten tässä nyt menetellään, missä on droppialue ja montako penaa kirjataan korttiin”. Jonkinmoinen riski on, että osa pelaajista kokee nämä keskustelut ahdistaviksi ja moni kuuliaisempi opettelija saa Sääntö-Niilon maineen.

    #1280998 Ilmoita asiaton viesti

    KL1:Muutoin olet kyllä täysin oikeassa, tilanteiden frekvenssi on olennainen tekijä. Aika harvoinhan kenelläkään pallo katoaa tai menee outtiin.

    Tilanteet vaihtelee muutenkin.. Omassa peliporukassa tätä ”kälviän”droppia on käytetty jo ikimuistoisista ajoista. Lähinnä tapauksissa (hieman maskissa oleva kummun tausta, pitkän doglegin ulkoreunan out’ti, metsän reunan oikaisu ylilyönnillä jne.) joista jo etukäteen ”tiedetään” että pallo löytyy 99%:n varmuudella ja sitä pääsee pelaamaan jne. Siksi ei juuri viitsi lyödä varapalloakaan. Mutta sitten kun tulee se sadas kerta niin tyydytään droppaamaan pallon oletetusta paikasta (ja neljäs lähtee). Käytännössä tämä tilanne on lyöntimäärän osalta sama vaikka löisi varapallon..neljäs lyönti lähtisi silläkin.
    Kilpailuissa tällaista ”soveltamista” ei tietenkään ole voinut tehdä.

    Omassa käyttämässämme ”kälviä” versiossa ei ole ollut mitään droppipisteitä..vaan uusi pallo on pitänyt dropata suurin piirtein siitä mihin oletetaan pallon kadonneen. (siis menettää 2 lyöntiä+matkan+joutuu jatkamaan hankalammasta paikasta – eihän se pallo sentään väylälle voi kadota)

    Paikallissääntö (8E-5) helpottaisi monissa tapauksissa. Siinähän voi tarjoutua mahdollisuus dropata myös väylälle..mutta joskus voi tietenkin menettää matkaa (varapalloon verraten).

    Tilanteet ja tapaukset vaihtelee, mutta luotan siihen että viisaat kenttätoimikunnan edustajat osaavat ratkaista mikä on sopiva käytäntö. Terassilla voi heille kommentoida kierroksen jälkeen.

    #1280999 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu:Kuitenkin oppiminen tapahtuu useimmiten kentällä, kun tilanteet tulevat esille ja porukalla keskustellaan, että ”miten tässä nyt menetellään, missä on droppialue ja montako penaa kirjataan korttiin”. Jonkinmoinen riski on, että osa pelaajista kokee nämä keskustelut ahdistaviksi ja moni kuuliaisempi opettelija saa Sääntö-Niilon maineen.

    Näin juuri..

    Käydään vielä kovat kiistelyt sekä piirrellään papereillekin miten ja mistä pallot meni ja pomppi. Kysellään ja soitellaan teittisille, tuomareille ja muillekin sääntöguruille. Monet oluet ja pullakahvit joudutaan tarjoamaan tai ottamaan vastaan kun osapuolet luottaa omaan varmaan ”tietoonsa”. Toisaalta käytännön myötä oppi sisäistyy parhaiten..

    #1281000 Ilmoita asiaton viesti

    Omassa peliporukassa tätä ”kälviän”droppia on käytetty jo ikimuistoisista ajoista.

    Puhutaan varmaan kahdesta ihan eri asiasta. ”Omissa peliporukoissa” voidaan pelata ihan omilla säännöillä, kunhan ei häiritä tai vaaranneta muiden pelejä, eikä tuhota kenttää. Aika tyypillistä on esim turistireissuissa, joissa kentän merkinnöistä ei ihan varmuutta, että kadonneen pallon tilalle dropataan uusi ”suunnilleen katoamispaikkaan”. Amerikkaiset ovat vieneet tämän ”omissa porukoissa” vielä pidemmälle, eli jos pallon makuu on huono, niin se voi potkaista parempaan paikkaan tai jos ei tykkää bunkkerista, sen voi heittää sieltä ulos … eikä mistään mitään penalteja tietenkään tule Amerikassa.

    Mutta ymmärtääkseni näissä sääntökeskusteluista pitäisi keskustella ihan oikeasta sääntöjen mukaisesta golfista. Sen avulla itse kukin voi myös oppia jotain, varsinkin nyt, kun säännöissä aika paljon muutoksia. Nämä ”omissa porukoissa..” jutut voivat hämmentää aika paljon, kun joku saattaa hairahtua uskomaan, että niillä on jotain tekemistä uusien golfsääntöjen kanssa.

    Ehdotan, että yritetään pitäytyä golfsäännöissä ja sääntöjen mukaisissa ratkaisuissa, jooko?

    #1281001 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Kokemukseni omasta seurasta on se, että noin 5 % jäsenistöstä osallistuu tämän tyyppisiin tilanteisiin

    Kun olisi edes tuo 5%… meillä se on alle 2%. Tosin meitä on pirun monta, mutta silti 5% olisi aivan mahtava saavutus!!

    Nyt kaikki joukolla ihan joka paikassa ja muuallakin ilmoittautumaan oman tai naapuriseuran sääntöiltoihin!!!!!

    #1281002 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    KL1:Muutoin olet kyllä täysin oikeassa, tilanteiden frekvenssi on olennainen tekijä. Aika harvoinhan kenelläkään pallo katoaa tai menee outtiin.

    Gloffare: Tilanteet vaihtelee muutenkin.. Omassa peliporukassa tätä ”kälviän”droppia on käytetty jo ikimuistoisista ajoista….

    Löin itseni kanssa vetoa, ettet ymmärtäisi tuota viestiäni, ja niinhän siinä kävi :DDDDD

    #1281003 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu: Ehdotan, että yritetään pitäytyä golfsäännöissä ja sääntöjen mukaisissa ratkaisuissa, jooko?

    Näin varmasti on parempi..sopii mainiosti.

    #1281005 Ilmoita asiaton viesti

    KL1:Löin itseni kanssa vetoa, ettet ymmärtäisi tuota viestiäni, ja niinhän siinä kävi :DDDDD

    Eihän siinä sinällään ole mitään haittaa kun ei lyö vetoja liian suurilla panoksilla.

    #1281424 Ilmoita asiaton viesti

    Onko joku kuullut kentistä, joissa paikallissääntöjä olisi laadittu jo uusien sääntöjen mukaisiksi ja erityisesti näitä uusia Estealueita tai 8E-5 väylälle droppaus paikallissääntöjä ?

Esillä 24 viestiä, 26 - 49 (kaikkiaan 49)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt Paikallissäännöt 2019