26.3.–2.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][5]
KilpailuaSuomalaista

Pääkaupunkiseudun golfseurojen vuosikokoukset

Etusivu Foorumit Yleistä Pääkaupunkiseudun golfseurojen vuosikokoukset

Esillä 12 viestiä, 76 - 87 (kaikkiaan 87)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #484868 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Poodri Hoo kirjoitti: (14.11.2006 12:31:38)

    Reunaehtoja erivaihtoehdoille asetetaan eri säädöksissä mm:
    – rekisteröity yhdistystä säädellään: yhdistyslaki ja sovellukset – esim. jäsenyys, eroaminen ja erottaminen)
    – yleishyödyllisyyttä säädellään:säätelee yhdistyslaki ja tuloverolaki – mm. verovapaus)
    – liiketoiminta eli elinkeinotoimintaa säädellään: tuloverolaki ja arvonlisäverolaki

    Kun noista asioista ole perillä, niin mites on työpaikka ry:den kanssa, joissa jäsenyys on sidottu työskentelyyn työnantajalla. Lähinnä siis ajattalen verovapauden osalta. Tulisiko esim. taksiautoilijoiden urheiluseura ry:n maksaa veroa, jos seurasta potkitaan pois taksiautoilun lopettaneet?

    #484869 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Nyt kun on kohta 100 messua taitettu peistä aiheesta ’yleishyödyllinen vai ei’, niin voitaisiin taas palata perusteisiin. Mitä pahaa siinä verollisuudessa on, kun taloudellisesti sillä ei käytännössä ole merkitystä? Ainakin meidän seura jäi saama puolelle verojen osalta.

    #484870 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Vasen pakki kirjoitti: (14.11.2006 13:53:43)
    Nyt kun on kohta 100 messua taitettu peistä aiheesta ’yleishyödyllinen vai ei’, niin voitaisiin taas palata perusteisiin. Mitä pahaa siinä verollisuudessa on, kun taloudellisesti sillä ei käytännössä ole merkitystä? Ainakin meidän seura jäi saama puolelle verojen osalta.

    Muistan hämärästi, että tämän asian tullessa esille ensimmäinen parkaisu syntyi siitä, että jäsenmaksut nousevat tuon 8 %. Tarkoittaako kertomasi esimerkki kotiseurastasi sitä, että tuo pelko on turha?

    Kaiken kaikkiaan olen sitä mieltä, että
    – kaukot tuskin siirtyisivät pk-seuroihin elleivät sitten saa jollakin tavalla parempaa kohtelua kuin nykyisin, kuten täällä on jo kirjoitettukin. Botnian ym. maksut ovat halvemmat ja liittymismaksulle pitäisi myös saada katetta.
    – pelioikeutettujen tulisi saada etua sijoituksestaan verrattuna pelioikeudettomiin jäseniin, esim. tiiaikojen varaamisessa ja kilpailuihin ilmoittautumisessa mahdollisuus tehdä varauksia ja ilmoittautumisia selvästi aikaisemmin kuin muut
    – jäsenyys ilman pelioikeutta on aivan must lajin kehittämiseksi, mutta jos seurojen avoimuuden lisääntyessä suuntaus lähtee kohti gf-pelaamisen lisääntymistä pelioikeuksien kustannuksilla, on gf-maksujen tuntuva korotus ehdoton edellytys kenttien kunnon ja kehittämisen takaamiseksi

    #484871 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Fantti kirjoitti: (14.11.2006 12:55:11)
    Kun noista asioista ole perillä, niin mites on työpaikka ry:den kanssa, joissa jäsenyys on sidottu työskentelyyn työnantajalla. Lähinnä siis ajattalen verovapauden osalta. Tulisiko esim. taksiautoilijoiden urheiluseura ry:n maksaa veroa, jos seurasta potkitaan pois taksiautoilun lopettaneet?

    En tunne taksiurheilijoiden sääntöjä ja jäsenyyskriteereitä. Epäilen, että ko. seurasta ei potkita pois vaikka jättäisikin suharin hommat. Toisaalta, mikäli urheiluseuran taloudellinen toiminta ei ole kovin laaja, niin verottaja ei siitä ole kiinnostunut. Kannattaa kysyä Savo-Karjalan verovirastolta – kyllä ne neuvovat.

    BM ja VP:lle: SLUsta tuskin liittoa erotettaisiin, vaikka seurat olisivat OYitä. Liiton osalta yleishyödyllisyysstatus on olennainen valtionapujen kannalta. Jos seurat ryhtyisivät isommalti luopumaan yh-statuksesta, niin liiton osalta myös saman asian tarkasteluun. Eihän se valtionapukaan kovin iso ole, jotta eiköhän sekin saataisi kolehdilla kasaan 😉

    #484872 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Fantti kirjoitti: (14.11.2006 12:55:11)
    Kun noista asioista ole perillä, niin mites on työpaikka ry:den kanssa, joissa jäsenyys on sidottu työskentelyyn työnantajalla. Lähinnä siis ajattalen verovapauden osalta. Tulisiko esim. taksiautoilijoiden urheiluseura ry:n maksaa veroa, jos seurasta potkitaan pois taksiautoilun lopettaneet?

    En tunne taksiurheilijoiden sääntöjä ja jäsenyyskriteereitä. Epäilen, että ko. seurasta ei potkita pois vaikka jättäisikin suharin hommat. Toisaalta, mikäli urheiluseuran taloudellinen toiminta ei ole kovin laaja, niin verottaja ei siitä ole kiinnostunut. Kannattaa kysyä Savo-Karjalan verovirastolta – kyllä ne neuvovat.

    BM ja VP:lle: SLUsta tuskin liittoa erotettaisiin, vaikka seurat olisivat OYitä. Liiton osalta yleishyödyllisyysstatus on olennainen valtionapujen kannalta. Jos seurat ryhtyisivät isommalti luopumaan yh-statuksesta, niin liiton osalta myös saman asian tarkasteluun. Eihän se valtionapukaan kovin iso ole, jotta eiköhän sekin saataisi kolehdilla kasaan 😉

    (Tämähän tietenkin veren kaivamista nenästä, mutta jostain japanilaisista tikuista saatiin lähes 200 viestiä aikaiseksi. Mikä on olennaista on suhteellista…)

    #484873 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (14.11.2006 14:31:22)
    – jäsenyys ilman pelioikeutta on aivan must lajin kehittämiseksi, mutta jos seurojen avoimuuden lisääntyessä suuntaus lähtee kohti gf-pelaamisen lisääntymistä pelioikeuksien kustannuksilla, on gf-maksujen tuntuva korotus ehdoton edellytys kenttien kunnon ja kehittämisen takaamiseksi

    Juuri näin sen kehityksen soisi kehittyvän. Esim. USA:ssa on lukemattomia ns. semi-private -kenttiä, joissa kentän osakkaat muodostavat pelaajista vähemmistön ja gf-pelurit enemmistön. Osakkailla on kuitenkin lukuisia etuoikeuksia mm. peliaikojen varaamisen ym. suhteen. Ja kun osakkailla on omia kilpailujaan, muilla ei ole kentälle asiaa. Kyllä tällainen järjestely sopisi Suomeenkin, mutta gf-pelureiden pitäisi silloin osallistua nykyistä suuremmalla panoksella kentän ylläpitoon. Vastaavasti kentän osakkaat pääsisivät vähemmällä ja kaikki hyötyisivät.

    #484874 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Poodri Hoo kirjoitti: (14.11.2006 16:03:57)
    BM ja VP:lle: SLUsta tuskin liittoa erotettaisiin, vaikka seurat olisivat OYitä. Liiton osalta yleishyödyllisyysstatus on olennainen valtionapujen kannalta. Jos seurat ryhtyisivät isommalti luopumaan yh-statuksesta, niin liiton osalta myös saman asian tarkasteluun. Eihän se valtionapukaan kovin iso ole, jotta eiköhän sekin saataisi kolehdilla kasaan 😉

    Kyllä liitosta tulisi melkoista noottia, koska yhdistysten poistuminen romuttaisi liittorakenteen. Liitorakenne voi perustaa toimintansa vain siihen kuuluvista yhdistyksistä. Käsitykseni mukaan Oy ei voisi olla golfliiton jäsen sellaisessa liittorakenteessa tai päätöksenteko järjestelmässä, minkä yhdistyrakenteinen järjestelmä nykyään mahdollistaa.

    Liittorakenne perustuu päätöksenteon osalta siihen, että ruohonjuuritasolla jokaisella yhdistyksen jäsenellä (pelaajalla) on periaatteessa mahdollisuus (valitsimiensa edustajiensa välityksellä) vaikuttaa siihen, mitä päätöksiä liiton katto-organisaatiossa tehdään. Ketkäs sitten edustaisivat osakeyhtiötä? Osakkeenomistajat? Ne, keille osakeyhtiö on luovuttanut tai myöntänyt pelioikeuden eli yhtiön asiakkaat? Jälkimmäisillä ei ole lainsäädännön mahdollistamaa keinoa päättää osakeyhtiön asioista tai valita henkilöitä edustamaan osakeyhtiötä. Oy jäisi kokonaan pois liiton päätöksenteko-orgaaneista ja siten päätöksentekomenettelyistä.

    Kyllähän yhdistykset voisi lakkauttaa ja toimintaa jatkaa Oy:nä, mutta se tarkottaisi käytännössä sitä, että mitään yhteistyötä liiton kanssa ei tulisi olemaan. Ilman yhdistyksen jäsenyyttä ei saisi tasoituskorttia, ei pääsisi pelaamaan liiton ’alaisille’ kentille, osallistuminen kotimaisiin tai kansainvälisiin kilpailuihin olisi mahdotonta jne. jne. Toki Oy:t voisivat perustaa yhteistyöelimen tai yhtiön, joka toimisi liiton tapaan taaten kaikille tähän ’blokkiin’ kuuluville yhtiöille samankaltaisia asioita, mitä liitto jäsenseuroilleen nyt tarjoaa, mutta onko siinä mitään järkeä, että tulee useita eri organisaatioita?

    Summa summarum: Golfliittoa ei ehkä erotettaisi SLU:sta, mutta Oy:t eivät voisi olla mukana golfliiton tai SLU:n järjestelmässä tavalla, joka tyydyttäisi lajin tarpeet. Oy yhdistyksen tilalla ei voi toimia nykylainsäädännön valossa. Ei muuta, kun yhteyttä kansanedustajiin, jotta saadaan lainmuutoksia aikaan, jotka käytännössä mahdollistaisivat yhdistyksistä luopumisen.

    #484875 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (14.11.2006 14:31:22)

    Vasen pakki kirjoitti: (14.11.2006 13:53:43)
    Nyt kun on kohta 100 messua taitettu peistä aiheesta ’yleishyödyllinen vai ei’, niin voitaisiin taas palata perusteisiin. Mitä pahaa siinä verollisuudessa on, kun taloudellisesti sillä ei käytännössä ole merkitystä? Ainakin meidän seura jäi saama puolelle verojen osalta.

    Muistan hämärästi, että tämän asian tullessa esille ensimmäinen parkaisu syntyi siitä, että jäsenmaksut nousevat tuon 8 %. Tarkoittaako kertomasi esimerkki kotiseurastasi sitä, että tuo pelko on turha?

    Jäsenmaksu taisi olla 85 euroa. Siitä ~30 euroa menee läpilaskutuksena golfliitolle, eli veroa maksetaan 55 eurosta 8% verokannan mukaan. Sitten seura ostaa esim proffien palveluita, maksaa nettipalveluiden hostaamisesta, tietoliikennekuluja, toimistotarvikkeita, talkoo ruokia ja juomia, you name it. Kaikista noista ostoksista saadaan vähentää ALV. Lopputulos on, että verollisuus ei merkitse sitä eikä tätä.

    #484876 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Vasen pakki kirjoitti: (14.11.2006 21:14:34)
    Kaikista noista ostoksista saadaan vähentää ALV. Lopputulos on, että verollisuus ei merkitse sitä eikä tätä.

    Seurojen ei siis tarvitsisi nostaa jäsenmaksujaan vaan se pysyy suuruudeltaan samana? Nyt siitä samasta summasta on vaan 8% alvia. Seuran tulot eivät kuitenkaan vähene, koska alvit voi vähentää. Meneekö näin?

    #484877 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Parti kirjoitti: (14.11.2006 22:11:13)

    Vasen pakki kirjoitti: (14.11.2006 21:14:34)
    Kaikista noista ostoksista saadaan vähentää ALV. Lopputulos on, että verollisuus ei merkitse sitä eikä tätä.

    Seurojen ei siis tarvitsisi nostaa jäsenmaksujaan vaan se pysyy suuruudeltaan samana? Nyt siitä samasta summasta on vaan 8% alvia. Seuran tulot eivät kuitenkaan vähene, koska alvit voi vähentää. Meneekö näin?

    No näin se meidän seuran tapauksessa kävi. Kysehän on loppukädessä siitä, kuinka paljon ALV vähennyskelpoisia ostoja seuralla on. Ei meidän seuran toiminta näytä mitenkään muista poikkeavan, eli en usko muillakaan seuroilla syntyvän painetta jäsenmaksujen korottamiseen. Eihän seurojen tarkoitus ole tuottaa voittoa, vaan pyörittää nolla tulosta. Sisääntuleva raha käytetään jäsenille tuotettaviin palveluihin. Eri asia sitten on, että kaikki maksavat jäsenmaksun, mutta vain pieni joukko hyödyntää noita palveluita.

    #484878 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Hörhö kirjoitti: (14.11.2006 18:37:05)
    Kyllä liitosta tulisi melkoista noottia, koska yhdistysten poistuminen romuttaisi liittorakenteen. Liitorakenne voi perustaa toimintansa vain siihen kuuluvista yhdistyksistä. Käsitykseni mukaan Oy ei voisi olla golfliiton jäsen sellaisessa liittorakenteessa tai päätöksenteko järjestelmässä, minkä yhdistyrakenteinen järjestelmä nykyään mahdollistaa.

    Liittorakenne perustuu päätöksenteon osalta siihen, että ruohonjuuritasolla jokaisella yhdistyksen jäsenellä (pelaajalla) on periaatteessa mahdollisuus (valitsimiensa edustajiensa välityksellä) vaikuttaa siihen, mitä päätöksiä liiton katto-organisaatiossa tehdään. Ketkäs sitten edustaisivat osakeyhtiötä? Osakkeenomistajat? Ne, keille osakeyhtiö on luovuttanut tai myöntänyt pelioikeuden eli yhtiön asiakkaat? Jälkimmäisillä ei ole lainsäädännön mahdollistamaa keinoa päättää osakeyhtiön asioista tai valita henkilöitä edustamaan osakeyhtiötä. Oy jäisi kokonaan pois liiton päätöksenteko-orgaaneista ja siten päätöksentekomenettelyistä.

    Summa summarum: Golfliittoa ei ehkä erotettaisi SLU:sta, mutta Oy:t eivät voisi olla mukana golfliiton tai SLU:n järjestelmässä tavalla, joka tyydyttäisi lajin tarpeet. Oy yhdistyksen tilalla ei voi toimia nykylainsäädännön valossa. Ei muuta, kun yhteyttä kansanedustajiin, jotta saadaan lainmuutoksia aikaan, jotka käytännössä mahdollistaisivat yhdistyksistä luopumisen.

    Tämänpäiväisissä Taloussanomissa on uutinen, jonka mukaan FC Honka Oy on pannut liikkeelle osakeannin. Mitenkähän nämä asiat on futisseuroissa järjestetty? Onko seuran takana osakeyhtiö, joka hoitaa rahoituskuviot, ja seura hoitaa pelikuviot? Vai onko FC Honka Oy Suomen Palloliiton jäsen?

    #484879 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Ballmarker kirjoitti: (15.11.2006 8:55:32)
    Tämänpäiväisissä Taloussanomissa on uutinen, jonka mukaan FC Honka Oy on pannut liikkeelle osakeannin. Mitenkähän nämä asiat on futisseuroissa järjestetty? Onko seuran takana osakeyhtiö, joka hoitaa rahoituskuviot, ja seura hoitaa pelikuviot? Vai onko FC Honka Oy Suomen Palloliiton jäsen?

    Vrt. jääkiekon SM-liigan joukkueet/SM-liiga/Suomen Jääkiekkoliitto.

    SM-Liigajoukkueet ovat kai tätä nykyä kaikki osakeyhtiöitä, koska joukkueen pyörittäminen on selkeää liiketoimintaa. SM-Liiga ei ole Suomen Jääkiekkoliiton alainen pelisarja, vaan sitä johtaa SM-Liiga. Tietovisailujen knoppikysymys joskus onkin se, että kuka on jääkiekon edellisen vuoden Suomen mestari ja vastaajat pläjäyttävät, että esim. Kärpät. Väärä vastaus, sillä Suomen mestari tulee Mestiksestä, koska se on Jääkiekkoliiton alainen ylin sarjataso. SM-Liiga on erillinen organisaatio.

    Aikaisemmin SM-Liijajoukkueet olivatkin järjestetty sellaisella ’sekamelskalla’, jossa oli yhdistys joukkueena ja siitä erillinen Oy, joka hoiti varsinaisen liiketoiminnan harjoittamisen. Toiminta eroaa kuitenkin hyvin paljon pääasiassa vapaa-ajantoimintaa harjoittavasta golfseurasta ja golf-Oy:stä.

Esillä 12 viestiä, 76 - 87 (kaikkiaan 87)
Vastaa aiheeseen: Pääkaupunkiseudun golfseurojen vuosikokoukset

Etusivu Foorumit Yleistä Pääkaupunkiseudun golfseurojen vuosikokoukset