-
JulkaisijaArtikkelit
-
Poistimme tänään KAIKKI Nevada Bob’s – UPS -keskustelut. Teimme sen koska keskustelun sävy meni jälleen – ainakin osittain – käsittämättömäksi syyttelyksi, ilman että syyttäjillä oli edes käsitystä tapahtumien kulusta. Edelleen haluamme painottaa, että tällä palstalla EI tulla sallimaan vastaisuudessakaan vastaavanlaista keskustelua, jossa esitetään syytöksiä ilman että asioista mitään tiedetään. Nyt emme pelkästään toivo, vaan vaadimme että asiasta keskustelu loppuu tähän. Keskustellaan vaikka kauniista kesäsäästä kun sellainen meille on lopulta saapunut. Hyvää kesän jatkoa.
Ai kato, taalla on Yllapito…
Aina silloin tällöin kun astutaan jonkun varpaille :-). Mutta hyvä että on.
Enpänähnyt millaiseksi keksustelu ylti – myähästyin kuin US openista. mutta tuliko kummastakaan suurempaa vahinkoa.
Näin Viikissä Pikkutyllin ja Nuolihaukan.
Nyt kerrankin kun on mahdollisuus saada ’katse’kontakti ylläpitoon niin on pakko kirjoittaa tämä.
Helvetin huono ylläpito täällä ainakin on.
Siis tämä ei mitenkään liity tuohon nevada – ups ketjuun, siihen mulla ei ole osaa eikä arpaa, mutta sen aikaa foorumia lueskellut jo että itseä hävettäisi julkisesti tunnustaa olevansa GP:n ylläpidon jäsen.
Kiitos.
NimetönOlen samaa mieltä Iikan kanssa, tämä on niitä todella harvoja kertoja jolloin ’Ylläpito’ puuttuu asiaan. Olen monesti ihmetellyt tätä palstaa seuratessa että miten tämän ’herrasmiespelin’ harrastajien keskuudessa voidaan näin avoimesti heittää todella karkeaa kieltä.
Entäpä jos jokin paikallinen iltapäivälehti kopioi täältä joitakin viestejä ja hehkuttaa ’Golfin koko kuva, riitoja, nimittelyä ja painokelvotonta kieltä’, ja tämä oli todella hienovarainen ilmaisu.
Tuntuu siltä että täällä saa todella kirjoittaa ihan mitä vaan ja ihan mistä vaan. Joissakin todella harvoissa tapauksissa ’Ylläpito’ sitten puuttuu ykskaks tähän keskusteluun.
Mitään selvää linjaa ei todellakaan ole ja yksi jos toinenkin ryhtyy miettimään miksi tämä ’Ylläpito’ puuttuu juuri näihin pariin asiaan.
Itse todella laajan foorumin ylläpitäjänä (harrastuspohjalta) on pakko sanoa että täällä on todella vaikeaa aloittaa rakentavaa keskustelua. Osasyynä on kyllä tämä käytössä oleva, melkoisen yksikertainen, ohjelmisto.
Toivottavasti asiaan saadaan jotain parannusta.
Olen pitkalti kanssanne samaa mielta.
Miksi Yllapito puuttui juuri tahan asiaan, vaikka samanlaista kayttaytymista nakyy lahes paivittain?
Vastaus: NB on mahdollinen (tai jopa entinen, en tieda) mainostaja ja rahantuoja. Me emme.
😉
NimetönHei Golfinn,
Mukava huomata että muutkin ovat kiinnitäneet huomiota tähän asiaan. Sanalla sanoen ihmettelen että miten muutoin niin toimivan ja tyylikkään sivuston sisällä sallitaan vapaasti toisten käyttäjien avointa parjausta ja painokelvotonta kieltä.
Esimerkiksi tässä keskustelussa:
https://golfpiste.com/discussion/show_discussion.asp?id=92310&parent=92005&showAll=1&sort=1d#92310
kirjoitettiin näin (eikä leikin varjolla):
’Otahan nyt se suolakurkku sieltä anuksesta ja kasva aikuiseksi.’
Onko ylläpidon ja koko sivuston omistajan politiikka se että täällä saa mellastaa miten haluaa mutta että joissakin ennalta arvaamattomissa tapauksissa Ylläpito puuttuu asiaan.
Toivon asian tiimoilta rakentavaa ja perusteltua keskustelua.
Kuten jotkut ovat saattaneet huomata, olen valilla aika kriittinen suomalaista golfia kohti. Olenpa itsekin sortunut ainakin kerran ylilyontiin talla palstalla sen suhteen. Syita on tietysti monia, mutta yksi nakyy ja kuuluu tallakin palstalla: kayttaytyminen.
Kuten jo, Pelaaja22, tuossa mainitsit, taalla on valilla aika pahaa tekstia kaikkien luettavana. Hyvaankin keskusteluun eksyy turhan usein taysin aiheetonta herjausta kirjoittajia kohtaan. Sita olenkin monasti miettinyt taalta etaammalta, etta miksi ihmeessa tallaiselle keskustelupalstalle keraantyy porukkaa (jotka harrastaa tata samaa hyvaa lajia) herjaamaan 1) toisia 2) toisten valineita 3) toisten neuvoja/mielipiteita ja 4) toisten ammattitaitoa. Miksi me golfaajat keraannymme tanne herjaamaan lajiamme ja toisiamme? Miksi ei olla silloin hiljaa kun ei ole mitaan sanottavaa, tai sanottava on heikkotasoista? Huono syy sille on, etta ’lahdin vahan keventamaan’ tai ’pitaahan huumoriakin ymmartaa’. Varsinkin Suomen off-season oli kamalaa aikaa taalla.
Taalla on vakiojoukko tyyppeja kirjoittelemassa. Siihen sekaan mahtuu myos niita, jotka lukevat naita juttuja vakituiseti, mutta eivat kirjoita koskaan mitaan. Miksikohan??? (vrt ylla) Lisaksi on ne kerran tanne tiensa loytavat, jotka ehka kysyvat jotain, mutta haipyvat samantein. Syita voi olla monia, mutta yksi on varmasti valilla ala-arvoisena kayva keskustelun laatu: Mita mielta olette Hoganin uusista raudoista? Paskaa! Ei toimi! Osta Mizunot! Eihan noilla pelaa kun homot!!! Jatka kusettaa!!! jne jne…
Itse olen sita mielta, etta tama Elisa saisi muuttaa taman koko keskusteluosion lay-outin vastaamaan jotain sellaista kun on esim Jatkoaika.com ja F1-Forum.fi. Ei yhta laajaksi (ei pida olla liiaksi alueita nain pienelle kayttajamaaralle), mutta siihen suuntaan. Luokkaa: Kilpagolf (Tourit), Rakentelu & Komponentit, Yleinen Golf-keskustelu, Vapaa keskustelu. Tai jotain tommosta… Ja siihen paalle toimiva Yllapito (taallakin on varmasti vapaaehtoisia auttamaan siina asiassa!), niin johan tulisi erilaista sapinaa tahankin puuhaan. Ilman kunnollista Yllapitoa kuolee jokainen palsta. Se on nahty.
Tama taalta tahan.
NimetönGolfinn,
Kiitos rakentavasta viestistäsi. Mielestäni tämän foorumin nykyinen tila johtuu ainakin seuraavista seikoista (ei välttämättä tärkeysjärjestyksessä):
1. Olematon ylläpito (siis foorumien moderointi).
2. Käytössä olevan foorumisovelluksen alkeellisuus sillä seuraavat perusominaisuudet uupuvat:
Jälkikäteen ei pääse muokkaamaan omia viestejä tai lisäämään viestin sanomaa keventäviä hymiöitä, postituslaskurin puute (siis nimen vieressä oleva numero joka kertoo kuinka monta viestiä olet lähettänyt), yksityisviestit käyttäjältä käyttäjälle, julkiseen käyttäjäprofiilin tutustumismahdollisuus, sähköpostimuistutukset saapuneista viesteistä ja paljon muuta.
Uskon myös että ylläpidolta yksinkertaisesti puuttuu työkalut foorumin tehokkaaseen valvontaan ja muokkaamiseen.
3. ’Ilmoita asiattomasta viestistä’ -toiminnon käyttämättä jättäminen tai ylläpidon välinpitämättömyys raportoitujen viestien suhteen.
4. Yleisten sääntöjen ja etiketin puuttuminen.
5. Ylläpidon miehistövahvuus. Foorumia seurattuani uskoisin että täällä vaikuttaa vain yksi ja ainoa ’Ylläpitäjä’ joka puuttuu asioihin kun häneen ottaa henkilökohtaisesti yhteyttä joko puhelimitse tai sähköpostitse.
Mun mielestä suolakurkku on hyvää ja anus ihan väärä paikka
Kirjoitit:
Esimerkiksi tässä keskustelussa:
https://golfpiste.com/discussion/show_discussion.asp?id=92310&parent=92005&showAll=1&sort=1d#92310
kirjoitettiin näin (eikä leikin varjolla):
’Otahan nyt se suolakurkku sieltä anuksesta ja kasva aikuiseksi.’
Onko ylläpidon ja koko sivuston omistajan politiikka se että täällä saa mellastaa miten haluaa mutta että joissakin ennalta arvaamattomissa tapauksissa Ylläpito puuttuu asiaan.
Toivon asian tiimoilta rakentavaa ja perusteltua keskustelua.
Mainitsemasi heiton kirjoittajana katson olevani kutsuttu ottamaan asiaan jotenkin kantaa.
Oletko ihan tosissasi? Kaiken täältä löytyvän asiattoman ja epäkorrektin kirjoittelun joukosta tuo on mielestäsi pahin tapaus. Eli muoto ratkaisee, ei sisältö tai sen implikaatiot? Haluat vakavaa keskustelua palstan ylläpidon puutteellisuudesta ja täällä käydyn keskustelun tasosta, ja nostat esimerkiksi kontekstistaan irrotetun heiton, jonka arkitodellisuudessa varmasti kaikille tuttu konnotaatio on: ’älähän ole niin negatiivinen’. Et ilmeisesti sitä ymmärtänyt, kun väitit sen esitetyt tosissaan (eikä ihan leikin varjolla). Toki lausahdukselle voisi hieman heristää vähän sormea ja todeta kuinka rumasti se olikaan sanottu. En kiellä sitä.
Vakavaan keskusteluun kuuluu perusteltu argumentointi, ja jos kohteena on empiirinen aineisto, kuten tässä, hyvään argumentointiin kuuluu myös asiallinen ja perusteltu evidenssi. Yllä olevalla esimerkilläsi annat ymmärtää, että sinua itse asiassa harmittaa enemmänkin joidenkin kommenttien ’alatyylinen’ ilmaisu varsinaisen substanssin sijaan. Pohjaa ’näkemykseltäsi’ syö myös se, että omasta kirjoittelustani valtaosa on varmasti täysin asiallista ja painokelvollista, joten tuo (sinun maailmassasi) asiattomuuden prototyypiksi nostamasi lause ’oman mielen mukaisesta mellastamisesta’ ei vaikuta kovinkaan edustavalta tai osuvalta. Tähän sopii hyvin lausahdus, jota käytän usein omassa työssäni: ’tutustu aineistoon perusteellisesti, ennenkuin väität sen pohjalta mitään’.
Tehtäköön selväksi, että moralisointisi ei närästä siksi, että juuri minun lausahduksen käyttäminen esimerkkinä harmittaisi jotenkin henkilökohtaisesti – kuten sanoin, katson kirjoittavani pääasiassa ihan asiallisia kommentteja -, vaan siksi, että oma näkökulmasi vakavaan ja tärkeään asiaan on älyllisesti masentava. Älä ymmärrä väärin, olen hyvin pitkälle samaa mieltä kanssasi siitä, että palstalla esiintyy ihan oikeitakin asiattomuuksia, kuten otsikkotasolla johonkin henkilöön suoraan kohdistyvia syytöksiä, eikä niihin puututa, vaikka pitäisi. Olen itsekin muutaman kerran ’ilmoittanut ylläpidolle asiattomasta viestistä’, mutta koskaan en ole havainnut minkäänlaista reaktiota. Emme kuitenkaan tarvitse sormea heristäviä tätejä, jotka älähtävät aina kun jonkun tekstin joukkoon eksyy kirosana tai muu kiukunpurkaus. Foorumin sääntöjen mukaanhan epäasiallisiksi viesteiksi katsotaan laittomuuksia sisältävät viestit, herjaavat viestit, loukkaavat viestit, epäasiallista kieltä sisältävät viestit sekä tekijänoikeuksia tai muita immateriaalioikeuksia loukkaavat viestit. Tuo sinun penäämäsi ’epäasiallinen kieli’ on mielestäni näistä triviaalein.
Jatkakaamme keskustelua, mutta puhutaanhan jatkossa enemmän sisällöstä kuin muodosta.
Golfpisteen keskustelupalstan säännöissä sanotaan, että ylläpidolla on oikeus poistaa kaikki epäasiallisiksi katsomansa sekä mitkä tahansa muut viestit forumista ilman ennakkovaroitusta.
Seurattuani muita aktiivisia suomalaisia ja ulkomaisia keskustelupalstoja, niin vastaava sääntö toteutetaan niin, että asiattomat viestit poistetaan (ja viestin lähettäjiä huomautetaan, annetaan väliaikainen kirjoituskielto tai jopa poistetaan kirjoitusoikeudet palstalle), ei asiallisia viestejä.
Jos joku avaa keskustelun (viittaamatta ym. keskusteluun) jonne kirjoitetetaan asiattomia viestejä, ei mielestäni tarkoita (keskustelupalstan sääntöjen mukaan) sitä, että koko keskustelu tulee poistaa.
Mutta valta ja sääntöjen toteuttaminen tällä keskustelupalstalla on vain ja ainostaan Golfpisteen Ylläpidolla. Piste.
Meno täällä on kyllä siistiä ja säyseää verrattuna vaikka FutisForumiin, jota seuraan suht. säännöllisesti puhumattakaan niistä kaiken kansan mellastuspaikoista.
Minusta pelisäännöt ovat kaikkien tiedossa ja ylläpito riittävää, jos kaikki särmät ja pienet ylilyönnit hiottaisiin pois, palsta taitaisi kuivua mielenkiinnottomaksi.
Naapurin massiivinen – mutta jokseenkin kuollut foorumi on mielestäni esimerkki siitä ettei tekniikka ole autuaaksitekevä asia.
Olen samaa mieltä BlueBladen kanssa. Yhden asiattoman kirjoituksen ei pitäisi tuhota koko ketjua, joka muuten voi olla mielenkiintoinen ja suosittu. Ratkaisuna voisi olla kommenttien täsmäpoistot ja porttikiellot.
Tämä viimeisin tapaus oli sikäli hauska, että se alkoi voimakkailla syytöksillä ja päätyi suorastaan anteeksipyyntöihin. Tietyllä tavalla keskustelun kehittyminen oli rakentavaa ja valaisevaa.
Toisaalta ymmärrän ylläpitoa siinä, ettei se puutu liian aktiivisesti keskustelujen kulkuun, sillä mielestäni keskustelupalstan elinkelpoisuus perustuu paitsi käsiteltäviin aiheisiin myös rohkeisiin ja räväkköihin kannanottoihin, joita ei pitäisi ottaa liian vakavasti. Kukaan ei jaksa kauaa seurata kädenvääntöä siitä, kummalle puolelle ojaa dropataan tai minkä korkuiset kaulukset vaaditaan Talmaan.
Mitä tulee epäasiallisuuksiin ja rivouksiin, tämä foorumi ei pääse lähellekään sitä tasoa, mitä jääkiekkoilijat harrastavat. Eksyin sinne sattumalta niihin aikoihin kuin NHL-kauden peruuntuminen vahvistettiin.
Hyvää kesää Nevadaan, Oregoniin, UPS:lle kaikille muillekin.
Kyll se Aunuus oli aikamoinen puonsilmä – imas setänikin pilven reunall.
laht 17 v vappaehtoisena – makaa marski vieress sankharihautuumailla. eskosetä. lepäää rauhassa – mie tappele näitten könsiköiden kanssa – ja lyön lujaa – koohvia.
Jep.
Olihan tota NB-keskustelua välillä aika huvittava seurata, kun asiaa oikeesti tuntemattomat heput lynkkas kyseisen tahon maanrakoon.
Ihan hyvä, että viestiketju katkastiin ees jossain vaiheessa.
Toisaalta sit tähän viestiketjuun… . En oikeestaan kyllä nää mitään syytä sen suurempiin radikaaleihin toimenpiteisiin tän foorumin suhteen. Totta on, että välillä mopedi karkailee hieman käsistä, mutta sit taas liian vakavasti ei asioita kannata ottaa. Sellanen sopiva sekotus asiaa ja huulenheittoo luo toimivan foorumin.
Sellanen muutos ois ehkä paikallaan, niinku joku sen jo sanoikin, että jos joku tulee kysymään/kommentoimaan jotain mieltä askarruttavaa juttua, niin niihin viesteihin vastaa vain ne joilla on jotain rakentavaa sanottavaa.
PS. Donald vie.
Pakko kysyä tuosta jälkikirjoituksesta, kuka on Donald vie?
Itse tunnen ainoastaan Donald Trumpin ja Donald Duckin, enkä kumpaakaan heistä henkilökohtaisesti.
Arvaan: Luke Donald.
Son LUKE DONALD. Se vie.
Henk.koht en tunne, mutta Titun murkuloilla se pelaa. :).
Onko Luke vaihtanut Mizunoista Tituihin?
Kiitti jätkät! Mä jätin tarkoituksella hymiöt pois, ja pieni perjantai-iltapäivän miina osuikin hienosti 🙂
Peräti kaksi oikein asiallista vastausta!
Hyvää viikonloppua!
PS. Scott vie.
Parel (+6), McCarron (+6) vaiko Gibson (+7)?
Verplank (+6)
Pieni reunahuomautus: Golfpiste Clubhousen sivuston eniten materiaalia vetävä osa on keskustelu -foorum. Me teemme tämän pienen sähköisen aikakauslehden säännöllisesti ja ilmaiseksi joka päivä.
Porukka kuluttaa tähän ilmaistyöhön vapaa- ja varsinkin työaikaansa tuntitolkulla viikoittain.
So what? No comments.
Reunahuomautus 2: viikonloput ovat v – – -lijoiden ja mainostajien kulta-aikaa. Uskon, että silloin ei mitään Ylläpitoa ole edes paikalla.
-
JulkaisijaArtikkelit