-
JulkaisijaArtikkelit
-
Irvileuka kirjoitti: (3.8.2014 18:02:52)
duffille:Suosittelen näille kentille, joiden osaomistaja olet kunnon remonttia.
Varmasti saadaan kansainväliselle tasolle pistämällä kenttiin kiinni vaikkapa 10 mijoonaa € per
kenttä osakkeenomistajien rahoja, Turha on pihtailla.. Laatu tunnnetusti maksaa.
Minäkin voisin sitten joskus tutustua tällaiseen huippukenttään.On sulla luvut! Muutama vuosi sitten uuden kentän rakennuksessa yhteen väylää meni about 100k€, Inflaation vuoksi saattaa nyt olla 120-150k€ per väylä. Tämä siis jos tehdään kokonaan uusi kenttä. Vanhan kunnostukseen tuskin tuota saa kulutettua, koska esim Keimolassa väylät, lyöntipaikat, kastelujärjestelmät ovat kaiketi hyvässä kunnossa.
Irvileuka kun olen, niin tässä on statuksestasi muutama villi arvaus:
a) olet vain täällä vänkäämässä kaikkea vastaan
b) olet kytköksissä Keimolan uuteen hallitukseen tavalla tai toisella
c) et ymmärrä että KENTTÄ on golfyhtiön tärkein omaisuus. ilman sitä ei ole golfseuraa tai mitään järkeä pitää yllä golfyhtiötä
d) et ymmärrä Golfpiste.com keskustelupalstan ideaa. Täällä KESKUSTELLAAN asioista!Tuffille:
e) mikään noista ei pidä paikkaansa
mciltoille.
Vai markkinoinnin ammattilaisia.. Salli mun nauraa.
Eivät osanneet markkinoida edes kenttäremottia osakkaille.
Ei mitään ’markkinatutkimusta’ siitä, millaisiin satsauksiin osakkeenomistajat ovat valmiita.
Sitten ihmeteltiin, kun 2 millin hanke ei mennytkään läpiduffi kirjoitti: (3.8.2014 17:15:01)
Jos kommenttisi edustaa Keimolan virallista kantaa tai sen keskiverto osakkeenomistajan asennetta, niin taidanpa siirtää ne pari kierrosta kaudessa muualle. Enkä taida olla ainoa, jonka silmissä Keimolan imago on kokenut tämän kohun keskellä aika kovan kolauksen. Jos kenttä huononee vuosi vuodelta saattaa vieraspelaajien greenfeet olla tiukassa.Toivon vilpittömästi että irvileuka on vain trollaava teini.
Jos hänen näkemyksensä edustavat osakkaiden enemmistön näkemyksiä – niin ainakin minun kohdallani on silloin Tullut aika hyödyntää keimolan yhtiöjärjestykseen pykälää ja vaatia yhtiötä lunastamaan osakkeeni nimellisarvoon ( muutama hassu euro)No toisaalta en tiedä haittaako tuo maineen ryvettyminen suuremmin, eipä noita gf-roposia keimolaan kerry muutenkaan.. Pelilippujen todella runsas saatavuus ja pelilippulaisen rinnastaminen osakkeenomistajana on luonut tilanteen jossa vain osakkaan vieraan ja kultakorttilaiset kanattaa maksaa kierroksestaan kenttäyhtiölle.
Liikkuisiko keimolan gf myynti jossain vajaassa 50 000€ / vuosi (tuon päälle tosin kertyy osakkaiden vieraat ja kultakortti tulotukset noin 100 000€/ vuosi)
Itseasiassa ryvettyminen voisi luoda mielenkiintoisen tilanteen pelilippujen kysynnän romahtamisen kautta – omalla osakkeillaan pelaava osakaskunta saattaisi aina välillä huomata kentältä löytyvän jopa tilaa ja samassa lähdössä voisi vaihteeksi olla vaikka toinenkin keimolalainen 😉
Ehkä en ole enää teini, koska voin osallistua senioriskaboihin..
Jos joku haluaa lunastuttaa osakkeensa 7 eurollia, niin siitä vaan..Irvileualle:
Jos viestini oli epäselvä, niin tarkoitin toki nykyistä hallitusta ja sen osaamista markkinoinnin ja myynnin saralla ( osaamatonta hallitusta ), vaikka olisi se edellinenkin voinut tehokkaammin toimia ja olen siinä samaa mieltä, että paremmin tehty esitys (esite tms.) olisi tuonut kannatusta kenttäremonttihankkeelle. Mutta se siitä.
Stintti kirjoitti: (3.8.2014 11:28:08)
Valitettavasti näitä asioita ohjaa liikaa ammattitaidottamat henkilöt (lue hallitus) joilla ei ole osaamista itse kentän hoitoon ja suunnitteluun liittyvissä asoissa. Yleensä he ovat taitavia talousasioissa mutta siihen se sitten jääkin. Pahinta on näiden henkilöiden sotkeutuminen asiohin jotka eivät edes heille kuulu. En myöskään näe hyötyä ’varjohallituksista’ jotka istuvat klubitalolla kritisoimassa KAIKKEA!!Saman tyyppisiä asioiden kulkuja havaittu muuallakin. Taustalla on ollut myös avoimuus- ja yhteistoiminta-asenteen puuttumista: Hallitus jolla, kuten yllä sanottua, joskus on rajoittunutkin asiantuntemus, on suunnitellut hankkeitaan ’kabineteissa’. Tällä tavoin sivuun jätetyt eivät tietenkään tyylistäkään pidä ja näin kabinettityyli edistää erilaisten ulkoparlamenttien muodostumista.
Tässä tyylissä joitain asioita, esimerkiksi puiden kaatamisia saatetaan toteuttaa vähitellen ja vaivihkaa talvella, sekä yhtiökokouksen hyväksyntää edellyttäviä asioita esitellään usein vasta itse kokouksessa, jolloin osallistujien pitäisi viidessä minuutissa päättää kantansa monitahoiseenkin esitykseen. Lisärasitteena on usein että hallitus on yleensä sisällyttänyt remonttiesitykseen pelkkien uusimisten lisäksi kenttämuutoksia. Jos osallistumisaste on matala, pahimmillaan esitys jyrätään läpi hallituksen äänillä.
Jos toimintatyyli on saanut tunteet kärjistymään ja osakkaat aktivoitumaan, hallitus helposti saa esityksineen kyytiä, vaikka esitykselle olisi paranneltuna perusteitakin. Jos esitys taas tulee hyväksytyksi, siihen ei saada parannuksia eli kenttä joutuu kärsimään hallituksen lisäksi huonosta remontista.
duffi kirjoitti: (3.8.2014 18:25:09)
Irvileuka kirjoitti: (3.8.2014 18:02:52)
duffille:
…
.On sulla luvut! Muutama vuosi sitten uuden kentän rakennuksessa yhteen väylää meni about 100k€, Inflaation vuoksi saattaa nyt olla 120-150k€ per väylä. Tämä siis jos tehdään kokonaan uusi kenttä. Vanhan kunnostukseen tuskin tuota saa kulutettua, koska esim Keimolassa väylät, lyöntipaikat, kastelujärjestelmät ovat kaiketi hyvässä kunnossa.
….
Hiekkaharjussa 2 x uusi väylä (par 4 ja par 3) ja kustannussuuruusluokka 300 ke ( lähde golf.fi) .
Irvileuka kirjoitti: (3.8.2014 19:05:23)
Ehkä en ole enää teini, koska voin osallistua senioriskaboihin..
Tämä varmasti selventää järjenjuoksusi tasoa likimain kaikille palstan lukijoille, jos se nyt jotenkin oli enää kenellekään epäselvää…
Golfinvihollinen39 kirjoitti: (4.8.2014 15:34:15)
duffi kirjoitti: (3.8.2014 18:25:09)
On sulla luvut! Muutama vuosi sitten uuden kentän rakennuksessa yhteen väylää meni about 100k€, Inflaation vuoksi saattaa nyt olla 120-150k€ per väylä. Tämä siis jos tehdään kokonaan uusi kenttä. Vanhan kunnostukseen tuskin tuota saa kulutettua, koska esim Keimolassa väylät, lyöntipaikat, kastelujärjestelmät ovat kaiketi hyvässä kunnossa.
….
Hiekkaharjussa 2 x uusi väylä (par 4 ja par 3) ja kustannussuuruusluokka 300 ke ( lähde golf.fi) .
Kokonaan uuden viheriön rakentaminen n. 60 KEUR (lähde: oman kotikenttäni tarjouspyyntöjen vastaukset kenttäurakoitsijoilta).
KL:lle
Kiitos syvällisestä hengentuotteestasi, joka osoittaa kaikille oman ’tasosi’
KL kirjoitti: (4.8.2014 20:35:41)
Irvileuka kirjoitti: (3.8.2014 19:05:23)
Ehkä en ole enää teini, koska voin osallistua senioriskaboihin..
Tämä varmasti selventää järjenjuoksusi tasoa likimain kaikille palstan lukijoille, jos se nyt jotenkin oli enää kenellekään epäselvää…
Tässä taas hyvä esimerkki parin aktivistin täällä viljelemien viestien tyylistä. Mikähän pakottava tarve tämänkin lähettämiseen mahtoi olla….?
KL kirjoitti: (4.8.2014 20:35:41)
Irvileuka kirjoitti: (3.8.2014 19:05:23)
Ehkä en ole enää teini, koska voin osallistua senioriskaboihin..
Tämä varmasti selventää järjenjuoksusi tasoa likimain kaikille palstan lukijoille, jos se nyt jotenkin oli enää kenellekään epäselvää…
Valitettavasti foorumin uudistukset sekä moderointi loistavat vieläkin puutteillaan. Tein ylläpidolle ilmoituksen asiattomasta viestistäsi.
Ballmarker kirjoitti: (4.8.2014 21:01:09)
Tässä taas hyvä esimerkki parin aktivistin täällä viljelemien viestien tyylistä. Mikähän pakottava tarve tämänkin lähettämiseen mahtoi olla….?
Entäs tämän? Etkö huomaa itse olevasi vähintään yhtä aktiivinen sontaviesteissä?
KL kirjoitti: (4.8.2014 20:39:04)
Golfinvihollinen39 kirjoitti: (4.8.2014 15:34:15)
duffi kirjoitti: (3.8.2014 18:25:09)
On sulla luvut! Muutama vuosi sitten uuden kentän rakennuksessa yhteen väylää meni about 100k€, Inflaation vuoksi saattaa nyt olla 120-150k€ per väylä.
Hiekkaharjussa 2 x uusi väylä (par 4 ja par 3) ja kustannussuuruusluokka 300 ke ( lähde golf.fi) .
Kokonaan uuden viheriön rakentaminen n. 60 KEUR (lähde: oman kotikenttäni tarjouspyyntöjen vastaukset kenttäurakoitsijoilta).
Golfkenttä voidaan rakentaa niin kovin monella tavalla ja hintaan vaikuttaa mm.
– paljonko maata joudutaan hankkimaan/kuljettamaan (vai onko maa-aines paikan päällä)
– miten väylien pohjiin panostetaan, vai tehdäänkö vaan nurmetus
– miten paljon tekniikkaa (= kastelu ja kuvatus) rakennetaanYksi hyvä verrokki on Nordcenterin Freamin uus-rakentaminen, joka siis maksoi 3.2 MEUR. Samalla tehtiin harjoitusalueita ja hieman investointeja rakennuksiin, eli arviolta 2,7 MEUR itse kenttään, mikä tekee 150 k€ per väylä. Hintataso ei tuosta ajasta ole juurikaan noussut, koska Fream kunnostettiin huippusuhdanteen lopulla.
Tuo Keimolan hinta on varmaan oikealla tasolla, mutta silloin ei pohjia (ja layouttia) uudisteta vaan tehdään lähinnä ’kunnostusremontti’. Tässä kohdin varmaan kohdataan se laajan jäsenkunnan mielipidekirjo:
– tehdäänkö pientä kunnostusta, jolla kenttä on pelattavassa kunnossa (hyvällä säällä)
– tehdäänkö ’kunnostusremontti’, jossa kentän kuntotasoa nostetaan (kaikille keleille)
– tehdäänkö ’täysi kenttäremontti’, jossa myös kentän layouttiia muutetaan ja jossa rakennetaan nykyaikainen kastelu ja kuivatusjärjestelmäRiippuen Keimolan osakkaiden omista mielihaluista, mihin kohdin haluaa tavoitteen asettaa, koska jokaisella noista on hintalappu. Remontin vaikutusta osakkeen hintaan tai vuokrahintaan lienee nykyisessä markkinatilanteessa mahdoton arvioida, joten päätös pitää tehdä osakkaan omaa käyttöä ajatelleen … ja kuten tiedämme, oma käyttö vaihtelee kovinkin paljon.
mcilroi kirjoitti: (22.7.2014 22:44:06)
Irvileuka voisi suuressa viisaudessaan miettiä, että onko pääkaupungin golfkentät kohtuulllisine yhtiövastikkeineen verrannolisia Nordcenterin ( tosin hienot kentät) ja heidän n. 1500egen vastikkeesee.Nordcenterin hoitovastike on 1300 €, Sarfvikin 1695€, mutta Keimolan vain 764,50 €. Mcilroi, voidaanko tästä tehdä sellainen johtopäätös, että Nordcenterissä satsataan kentän hoitamiseen 70% enemmän ja Sarfvikissa peräti 120 % enemmän kuin Keimolassa?
(Ei. Esim. Sarvikin hoitovastiketuotto on pienempi, kuin Keimolan (1695×670 < 764,50×1530).Tietysti myös muut tulot vaikuttavat hoitovastikkeen suuruuteen.)
mcilroi kirjoitti: (22.7.2014 22:44:06)
Vertaa asunto-osakeyhtiöön, korjausinvestointeihin, mm. putkiremontit.
Laskeeko asunto-osakkeen hinta kun putkiremontti on tehty?
.Pääkaupunkiseudun asuntojen hinnat ovat nousseet kymmenessä vuodessa 50%, mutta golfosakkeiden hinnat laskeneet keskimäärin 85% (Uudenmaan kentät golfpörssin alimpien hintapyyntöjen mukaan). Tehdyt investoinnit eivät näytä nostavan golfosakkeen velatonta hintaa. Kymmenen vuoden takainen hinta saattaa jossakin tapauksessa olla jopa 10 000 % suurempi kuin nykyinen hinta riippumatta siitä, onko korjauksia tehty vai ei.
Putti-Possu kirjoitti: (22.7.2014 22:00:33)
JP: siis sille, joka pelaa golfia Nodassa, tulos oli loistava … sille, joka ei pelaa ja yrittää myydä osakettaan, tulos oli ehkä epätyydyttävä (kukaa ei voi tietää hintaa ilman remonttia).tämä ristiriita taitaa olla ongelmana siellä Keimolassakin
Osittain varmaan näin. Lisäksi monet Keimolan vanhat parrat, jotka osakehankintansa jälkeen ovat vuosien varrella osallistuneet kenttäkokonaisuuden parantamiseen yhteensä noin 5 miljoonan euron investoinneilla, saattavat ajatella, että nykyinen taso tyydyttää. Suurinvestoinnit, jotka tilastojen valossa mieluummin näyttävät alentavan kuin nostavan osakkeen rahallista arvoa, saavat heidän mieletään jo riittää.
duffi kirjoitti: (3.8.2014 17:15:01)
Jos kenttä huononee vuosi vuodelta saattaa vieraspelaajien greenfeet olla tiukassa.Monet niistä, jotka ovat pelanneet Keimolaa jo 90- luvun alusta lähtien väittävät, että Keimolan kentät eivät ole huonontuneet, vaan päinvastoin parantuneet vuosi vuodelta.
Tuskin meidän ulkopuolisten kannattaa kantaa huolta Keimolan taloudesta. Se on kunnossa, on aina ollut. Keimolassa on pelaajia ja maksajia riittävästi/sopivasti jo omasta takaa. Keimolaa ei ole suunniteltu gf- maksujen varaan.
Putti-Possu kirjoitti: (5.8.2014 8:31:42)
KL kirjoitti: (4.8.2014 20:39:04)
Golfinvihollinen39 kirjoitti: (4.8.2014 15:34:15)
duffi kirjoitti: (3.8.2014 18:25:09)
On sulla luvut! Muutama vuosi sitten uuden kentän rakennuksessa yhteen väylää meni about 100k€, Inflaation vuoksi saattaa nyt olla 120-150k€ per väylä.
Hiekkaharjussa 2 x uusi väylä (par 4 ja par 3) ja kustannussuuruusluokka 300 ke ( lähde golf.fi) .
Kokonaan uuden viheriön rakentaminen n. 60 KEUR (lähde: oman kotikenttäni tarjouspyyntöjen vastaukset kenttäurakoitsijoilta).
Golfkenttä voidaan rakentaa niin kovin monella tavalla ja hintaan vaikuttaa mm.
– paljonko maata joudutaan hankkimaan/kuljettamaan (vai onko maa-aines paikan päällä)
– miten väylien pohjiin panostetaan, vai tehdäänkö vaan nurmetus
– miten paljon tekniikkaa (= kastelu ja kuvatus) rakennetaanYksi hyvä verrokki on Nordcenterin Freamin uus-rakentaminen, joka siis maksoi 3.2 MEUR. Samalla tehtiin harjoitusalueita ja hieman investointeja rakennuksiin, eli arviolta 2,7 MEUR itse kenttään, mikä tekee 150 k€ per väylä. Hintataso ei tuosta ajasta ole juurikaan noussut, koska Fream kunnostettiin huippusuhdanteen lopulla.
Näin on. Toinen hyvä verrokki on Keimolan laajennus yli kymmenen vuotta sitten. Se maksoi 264 k€ per väylä.
Jälleen täällä on huomio siirtymässä ylimääräisen yhtiökokouksen todellisista syistä pois ja puhutaan kentän kunnosta ja kenttähankkeesta.
Yhtiökokouksen kutsun syynä on edelleenkin vain nyt yhtiön istuvan hallituksen törkeydet omaa henkilökuntaansa kohtaan ja kentällä toimivan seuran toiminnan merkittävä haittaaminen mm. seuran viestintää sensuroimalla.Keimolan nettisivut on tarkoitettu sekä seuran, että yhtiön viestintävälineeksi – mutta nyt seuran kaiken viestinnän on saatava yhtiön hallituksen puheenjohtajan hyväksyntä – elikkä suomeksi sanottuna noudatetaan ennakkosensuuria.
Yhtiön hallitus yrittää johtaa osakkaitaan harhaan pimittämällä yhtiökokouksessa käsiteltävää materiaalia ja jankuttamalla kokouksen syyksi kenttähanketta. Uusimmat valheet yhtiön hallitus esitti tänään osakkaille lähettämässään tiedotteessa.
Tuossa viimeisessä tiedotteessa on yksi kannatettava asia – tulkaa osakkaat yhtiökokoukseen itse kuulemaan asioiden oikea laita! Antamalla valtakirjan istuvaa hallitusta kannattaville annatte heille hyväksynnän jatkaa henkilökuntaan kohdistuvaa törkeää käyttäytymistä ja seuran toiminnan vahingoittamista.
Vanha hallitus ei missään vaiheessa sulattanut potkujaan..
Kehitteli lillukanvarsista syyn ylimääräiseen yhtiökokoukseenLillukanvarsista? Vt. toimitusjohtajasta on tehty tutkintapyyntö. Luepas myös alla olevat kommentit ja totea sitten, onko kyse lillukanvarsista…
http://gogolf.fi/keimolassa-riittaa-sahkoa-tulevan-yhtiokokouksen-alla/#.U-Cwofl_sSU
manilight kirjoitti: (5.8.2014 16:14:27)
Lillukanvarsista? Vt. toimitusjohtajasta on tehty tutkintapyyntö. Luepas myös alla olevat kommentit ja totea sitten, onko kyse lillukanvarsista…http://gogolf.fi/keimolassa-riittaa-sahkoa-tulevan-yhtiokokouksen-alla/#.U-Cwofl_sSU
Huh huh mitä touhua. Seuran virallisessa lehdessä on kunnianloukkaustason väitteitä. Vt. toimitusjohtaja on antanut vastineen väitteisiin ja entinen toimitusjohtaja on pahoittanut mielensä. Toimiston naisihminen on itkenyt ja nyt kiistellään kuka on syyllinen. Kenttämestari, joka lienee sukua potkut saaneelle toimitusjohtajalle, on järjestänyt korpilakon.
Joku on sitten nähtävästi tehnyt ihan tutkintapyynnönkin. Jännityksellä odotetaan poppareita syöden, että tuleeko lisäksi tutkintaa perättömästä ilmiannosta.
Kyse ei ole erimielisyyksistä kentän kehittämisestä eikä hallituksen vaihtamisesta vaan on ihan sattumalta eri porukoilla menneet sukset ristiin.
Suosittelen nykyiselle ja entiselle johdolle ja puuhamiehille tutustumista Tuoma Kyrön tuotantoon, ’Kyllä minä niin mieleni pahoitin”. Löytyy paperisena ja kuunnelmana.
Gogolfin juttu ’vakuuttaa’ varsinkin kun Avast-virustorjuntaohjelma torjui sivustolta jonkun haitakkeen
Vastaus alkuperäiseen kysymykseen: Demokratian periaatteiden mukaisesti enemmistön tahto. Hallitus toteuttaa yhtiökokouksessa enemmistöltä saamiaan ohjeita noudattaen Keimolan nykyistä enemmistöpolitiikkaa. Yhtiökokouksissa voidaan sitten myöhemmin antaa tai olla antamatta toimista vastuuvapauksia etc.
Ylimääräinen muistutus: Elämme demokratiassa, missä enemmistö päättää. Näin se vaan menee golfkenttäyhtiöissäkin.
Ylimääräinen ohjeistus vähemmistöön jääneille: Suorittakaa vallankaappaus keräämällä valtakirjoja hiljaisilta. Mikäli ette tässä onnistu, äänestäkää jaloillanne tai tehkää jotain muuta elämällänne, mutta lopettakaa täällä sekopäisten palstoilla nillittäminen. Minullakin piti tätä avautumista varten jumalauta avata nimimerkki kun en enää jaksanut edes nauraa tälle touhulle.
PS. Keimola ON huono kenttä ilmapiiriä myöten, mutta se on ENEMMISTÖN haluamassa kunnossa ja henkisessä tilassa. Itse tyydyn siihen.
-
JulkaisijaArtikkelit