26.3.–2.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][5]
KilpailuaSuomalaista

Mikä pelastaa golfin?

Etusivu Foorumit Yleistä Mikä pelastaa golfin?

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 217)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Minigolf on saamassa uuden merkityksen..

    KL

    PG kirjoitti: (18.3.2014 15:18:54)

    Chip Greenside kirjoitti: (18.3.2014 12:02:39)
    Mitäpä jos rakennettaisiin ja säilytettäisiin vain 18-reikäisiä kenttiä. Siitä voisi sitten kukin oman mieltymyksensä mukaan valita aivan itse pelaamansa reikämäärän. Jotkut pelaisivat vain 9 reikää, jotkut jatkaisivat takaysille ja pelaisivat 12 reikää, jotkut jopa 15, kaikkein kovakuntoisimmat ja ajankulusta piittaamattomat uskalikot vetäisivät kunnioitusta herättävät 18 reikää. Jokaiselle olisi jotakin ja kaikki olisivat tyytyväisiä.

    Tuossa on ideaa. Uusien kenttien reititys tulee vaan suunnitella niin, että 9., 12., 15. ja 18. reiältä on lyhyt matka klubitalolle. Useimmilla vanhoilla kentillä täytyy nykyisellään tyytyä 9 tai 18 reikään tai niiden kerrannaisiin, mutta poikkeuksiakin on. Mm. Keimolassa on lyhyt siirtymä klubitalolle tai parkkipaikalle 4., 7., 9., 12. ja 18. reiän jälkeen. Jos toiselle kierrokselle haluaa lähteä, saa helposti kasaan myös 22, 25, 27, 30 tai 36 reikää…

    Ei tuota reititystä sittenkään tarvitse muuttaa sen paremmin uusien kuin vanhojenkaan kenttien kohdalla. Klubit vain yksinkertaisesti lanseeraavat palvelun, jossa kierroksensa keskellä metsikköä päättävät pelaajat haetaan sieltä pois golfautoilla joko erillistä maksua vastaan tai maksu sisällytettynä hoitovastikkeeseen.

    Helppoa ja vaivatonta!

    Tämä koko ajatus golfin helpottamiseksi tai kierrosaikojen lyhentämiseksi on aika lailla vierasta todelliselle elämälle. Jos molemmille olisi todella tarvetta, 9-reikäiset kentät voisivat paksusti ja helppoja jokamiehen kenttiä syntyisi pelloille, joissa ei olisi esteitä ja reiätkin ämpärin kokoisia. Mutta kun todellista kysyntää ei ole, on vain näitä ’mielipidetiedusteluita’.

    Lyhyitä kenttiä on käytännössä lähes joka paikassa, kun lopettaa puolivälissä (tai joillakin kentillä 7 tai 11 reiän jälkeen, tms). Useimmat kentät on lisäksi suunniteltu siten, että kierroksen voi kohtuudella lopettaa vaikka 12 reiän jälkeen ja kävellä takaisin klubille. Pahimmatkin kentät, jotka kiertävät yhden pitkän lenkin voi lyhentää, kääntymällä takaisin puolivälin jälkeen (esim. aamukierroksilla EGSssä tämä toimii hyvin).

    Ne jotka puhuvat golfin lyhentämisestä tai helpottamisesta, eivät minusta ymmärrä golfin viehätystä. Golf koukuttaa nimenomaan kolmesta syystä:
    – siihen on keskityttävä monta tuntia, eli kyse ei ole ’puolen tunnin lenkistä’
    – golf on intensiivistä, jolloin sitä pelatessa eivät duuniasiat voi olla mielessä
    – golf on vaikeaa, jolloin onnistuminen tuo ’kiksejä’ – holari ämpärireikään ei tuntuisi missään

    Putti-Possu kirjoitti: (18.3.2014 17:30:03)
    Tämä koko ajatus golfin helpottamiseksi tai kierrosaikojen lyhentämiseksi on aika lailla vierasta todelliselle elämälle. Jos molemmille olisi todella tarvetta, 9-reikäiset kentät voisivat paksusti ja helppoja jokamiehen kenttiä syntyisi pelloille, joissa ei olisi esteitä ja reiätkin ämpärin kokoisia. Mutta kun todellista kysyntää ei ole, on vain näitä ’mielipidetiedusteluita’.

    Lyhyitä kenttiä on käytännössä lähes joka paikassa, kun lopettaa puolivälissä (tai joillakin kentillä 7 tai 11 reiän jälkeen, tms). Useimmat kentät on lisäksi suunniteltu siten, että kierroksen voi kohtuudella lopettaa vaikka 12 reiän jälkeen ja kävellä takaisin klubille. Pahimmatkin kentät, jotka kiertävät yhden pitkän lenkin voi lyhentää, kääntymällä takaisin puolivälin jälkeen (esim. aamukierroksilla EGSssä tämä toimii hyvin).

    Ne jotka puhuvat golfin lyhentämisestä tai helpottamisesta, eivät minusta ymmärrä golfin viehätystä. Golf koukuttaa nimenomaan kolmesta syystä:
    – siihen on keskityttävä monta tuntia, eli kyse ei ole ’puolen tunnin lenkistä’
    – golf on intensiivistä, jolloin sitä pelatessa eivät duuniasiat voi olla mielessä
    – golf on vaikeaa, jolloin onnistuminen tuo ’kiksejä’ – holari ämpärireikään ei tuntuisi missään

    Tämä on malliesimerkki jo pitkään lajin parissa viihtyneen ja ilmeisen hyvän pelaajan ajattelusta. Ei siinä mitään, kyllä erilaisille mielipiteille löytyy tilaa.

    Nuo helpotusta ja nopeutusta odottavat tahot ovat niitä, joista voisi tulla tulevia innokkaita pelaajia, jotka sitten jaksaisivat kiertää koko 18 reiän kierroksen.

    Ei tämä ole pelkästään suomalainen ilmiö. NGF:n tutkimusten mukaan syitä sille, miksi aloittelevat pelaajat eivät jatka harrastustaan liittyvät juuri näihin samoihin asioihin: peli liian vaikeaa, hankalat säännöt, ajanpuute jne.

    Kaikki tuo on täyttä arkipäivää muutaman kierroksen kaudessa pelaavalle jokaisella kierroksellaan. Minkäänlaista pelirutiinia ei synny ja jokainen kierros on se ’ekakerta’.

    Se miksi Suomessa ei ole ’kysyntää’ tämän tyypiselle golfin pelaamiselle liittyy enemmän tarjontaan. Kun kenttien ei tarvitse kuunnella asiakkaitaan vaan voivat kerätä pakkovastikkeet osakkailta, ei tarvetta muutoksille ole. Tyypllisesti kierrosmaksukin on täydelle kierrokselle, joten tämäkään ei luo tarjontaan ’vajaan’ kierroksen pelaamiselle.

    KL kirjoitti: (18.3.2014 17:01:16)

    Ei tuota reititystä sittenkään tarvitse muuttaa sen paremmin uusien kuin vanhojenkaan kenttien kohdalla. Klubit vain yksinkertaisesti lanseeraavat palvelun, jossa kierroksensa keskellä metsikköä päättävät pelaajat haetaan sieltä pois golfautoilla joko erillistä maksua vastaan tai maksu sisällytettynä hoitovastikkeeseen.

    Helppoa ja vaivatonta!

    Kyllä sieltä pääsee kävelemälläkin. Monta kertaa olen joutunut kävelemään jonkun yhteislähtökisan lähtöpaikalle, joka voi joskus olla ihan kauimmainen kolkka kentällä, eikä se tuota minkäänlaista itkua eikä hammastenkiristystä. Eikä se ole vaarallistakaan (kuten joku väittäisi ilman seuraavaa tekstiä), sillä isoissa golfkilpailuissa voi olla tuhansia ihmisiä lyönnin kantaman päässä teeltä ja silti pelaajat lyövät. Miksi kentillä pitäisi siis olla ihmisistä tyhjää tilaa satoja metrejä ennenkuin voi lyödä. Usein on vielä huoltoteitä jne, joita pitkin voi taapertaa takaisin klubille, niin ei ainakaan häiritse muita.

    KL

    Chip Greenside kirjoitti: (18.3.2014 18:09:18)

    KL kirjoitti: (18.3.2014 17:01:16)

    Ei tuota reititystä sittenkään tarvitse muuttaa sen paremmin uusien kuin vanhojenkaan kenttien kohdalla. Klubit vain yksinkertaisesti lanseeraavat palvelun, jossa kierroksensa keskellä metsikköä päättävät pelaajat haetaan sieltä pois golfautoilla joko erillistä maksua vastaan tai maksu sisällytettynä hoitovastikkeeseen.

    Helppoa ja vaivatonta!

    Kyllä sieltä pääsee kävelemälläkin. Monta kertaa olen joutunut kävelemään jonkun yhteislähtökisan lähtöpaikalle, joka voi joskus olla ihan kauimmainen kolkka kentällä, eikä se tuota minkäänlaista itkua eikä hammastenkiristystä. Eikä se ole vaarallistakaan (kuten joku väittäisi ilman seuraavaa tekstiä), sillä isoissa golfkilpailuissa voi olla tuhansia ihmisiä lyönnin kantaman päässä teeltä ja silti pelaajat lyövät. Miksi kentillä pitäisi siis olla ihmisistä tyhjää tilaa satoja metrejä ennenkuin voi lyödä. Usein on vielä huoltoteitä jne, joita pitkin voi taapertaa takaisin klubille, niin ei ainakaan häiritse muita.

    Kas kun kyse ei ole siitä, etteikö voisi kävellä, vaan siitä, ettei noilla ihmisraukoilla ole AIKAA kävellä. Siksi ja vain siksi he jättävät pelaamatta koko 18 reikää.

    Eikös ajansäästöstä tässä koko golfinpelastamisoperaatiossa ollut kyse?

    KL kirjoitti: (18.3.2014 18:17:39)

    Chip Greenside kirjoitti: (18.3.2014 18:09:18)

    KL kirjoitti: (18.3.2014 17:01:16)

    Ei tuota reititystä sittenkään tarvitse muuttaa sen paremmin uusien kuin vanhojenkaan kenttien kohdalla. Klubit vain yksinkertaisesti lanseeraavat palvelun, jossa kierroksensa keskellä metsikköä päättävät pelaajat haetaan sieltä pois golfautoilla joko erillistä maksua vastaan tai maksu sisällytettynä hoitovastikkeeseen.

    Helppoa ja vaivatonta!

    Kyllä sieltä pääsee kävelemälläkin. Monta kertaa olen joutunut kävelemään jonkun yhteislähtökisan lähtöpaikalle, joka voi joskus olla ihan kauimmainen kolkka kentällä, eikä se tuota minkäänlaista itkua eikä hammastenkiristystä. Eikä se ole vaarallistakaan (kuten joku väittäisi ilman seuraavaa tekstiä), sillä isoissa golfkilpailuissa voi olla tuhansia ihmisiä lyönnin kantaman päässä teeltä ja silti pelaajat lyövät. Miksi kentillä pitäisi siis olla ihmisistä tyhjää tilaa satoja metrejä ennenkuin voi lyödä. Usein on vielä huoltoteitä jne, joita pitkin voi taapertaa takaisin klubille, niin ei ainakaan häiritse muita.

    Kas kun kyse ei ole siitä, etteikö voisi kävellä, vaan siitä, ettei noilla ihmisraukoilla ole AIKAA kävellä. Siksi ja vain siksi he jättävät pelaamatta koko 18 reikää.

    Eikös ajansäästöstä tässä koko golfinpelastamisoperaatiossa ollut kyse?

    Totta huostat kuomaseni!

    KL

    Putti-Possu kirjoitti: (18.3.2014 17:30:03)
    Tämä koko ajatus golfin helpottamiseksi tai kierrosaikojen lyhentämiseksi on aika lailla vierasta todelliselle elämälle. Jos molemmille olisi todella tarvetta, 9-reikäiset kentät voisivat paksusti ja helppoja jokamiehen kenttiä syntyisi pelloille, joissa ei olisi esteitä ja reiätkin ämpärin kokoisia. Mutta kun todellista kysyntää ei ole, on vain näitä ’mielipidetiedusteluita’.

    Ei ole vierasta, vaan nimenomaan päinvastoin. Aika ei riitä kaikkeen, joten yritetään saada mahdollisimman iso osa kaikesta mahdollisesta eikä keskitytä siihen yhteen.

    En muuten ymmärrä miten jokamieskentät liittyvät tähän keskusteluun.

    Putti-Possu kirjoitti: (18.3.2014 17:30:03)
    Lyhyitä kenttiä on käytännössä lähes joka paikassa, kun lopettaa puolivälissä (tai joillakin kentillä 7 tai 11 reiän jälkeen, tms). Useimmat kentät on lisäksi suunniteltu siten, että kierroksen voi kohtuudella lopettaa vaikka 12 reiän jälkeen ja kävellä takaisin klubille. Pahimmatkin kentät, jotka kiertävät yhden pitkän lenkin voi lyhentää, kääntymällä takaisin puolivälin jälkeen (esim. aamukierroksilla EGSssä tämä toimii hyvin).

    Tämä ajattelu perustuu kausipelioikeuden käyttäjän minä-ja-vain-minä -syndroomaan. Kertamaksuperiaatteella pelaava tuskin haluaa maksaa koko kierroksesta, jos pelaa siitä vain osan. Niinpä kenttien tulisikin tarjota vaihtoehtoisia pelaamis- ja maksumalleja erilaisille pelaajaprofiileille. Siitä tässä kaiketi pitkälti on kyse.

    PG

    Chip Greenside kirjoitti: (18.3.2014 18:24:18)

    KL kirjoitti: (18.3.2014 18:17:39)

    Chip Greenside kirjoitti: (18.3.2014 18:09:18)

    KL kirjoitti: (18.3.2014 17:01:16)

    Ei tuota reititystä sittenkään tarvitse muuttaa sen paremmin uusien kuin vanhojenkaan kenttien kohdalla. Klubit vain yksinkertaisesti lanseeraavat palvelun, jossa kierroksensa keskellä metsikköä päättävät pelaajat haetaan sieltä pois golfautoilla joko erillistä maksua vastaan tai maksu sisällytettynä hoitovastikkeeseen.

    Helppoa ja vaivatonta!

    Kyllä sieltä pääsee kävelemälläkin. Monta kertaa olen joutunut kävelemään jonkun yhteislähtökisan lähtöpaikalle, joka voi joskus olla ihan kauimmainen kolkka kentällä, eikä se tuota minkäänlaista itkua eikä hammastenkiristystä. Eikä se ole vaarallistakaan (kuten joku väittäisi ilman seuraavaa tekstiä), sillä isoissa golfkilpailuissa voi olla tuhansia ihmisiä lyönnin kantaman päässä teeltä ja silti pelaajat lyövät. Miksi kentillä pitäisi siis olla ihmisistä tyhjää tilaa satoja metrejä ennenkuin voi lyödä. Usein on vielä huoltoteitä jne, joita pitkin voi taapertaa takaisin klubille, niin ei ainakaan häiritse muita.

    Kas kun kyse ei ole siitä, etteikö voisi kävellä, vaan siitä, ettei noilla ihmisraukoilla ole AIKAA kävellä. Siksi ja vain siksi he jättävät pelaamatta koko 18 reikää.

    Eikös ajansäästöstä tässä koko golfinpelastamisoperaatiossa ollut kyse?

    Totta huostat kuomaseni!

    Aikaa säästyy myös melko mukavasti sekä matkoissa että itse pelissä pelaamalla kaksi 18 reiän kierrosta kolmen 12 reiän kierroksen sijaan. 2×18 =3×12.

    kyllähän monilla kentillä on 9 reiän green fee, viime kesänä itse pelasin pääasiassa juuri näitä. Kaikki ei ehkä mainosta sitä nettisivuilla, mutta kun soittaa ja kysyy, hinta löytyy.

    KL

    Kuuma putteri kirjoitti: (18.3.2014 19:56:57)
    kyllähän monilla kentillä on 9 reiän green fee, viime kesänä itse pelasin pääasiassa juuri näitä. Kaikki ei ehkä mainosta sitä nettisivuilla, mutta kun soittaa ja kysyy, hinta löytyy.

    Entä 7, 11, 12 tai 15 reiän green fee?

    Ketjun aloittaja huuteli 12-reikäisten kenttien perään. Sellaisia gf-hintoja löytyy aika niukalti, muista puhumattakaan.

    PG

    seon kirjoitti: (17.3.2014 12:00:13)
    Golf on maailmanlaajuisesti taantumassa. Se näkyy selvästi vaikkapa Ruotsissa. Pelaajakato on ollut suurta.

    Suomessa golfliiton jäsenmäärä on kasvanut vuosi vuodelta. Suurinta kasvu on ollut Uudellamaalla. Siellä jäsenmäärä kasvoi v. 2013 peräti 744 eli 15 ‰ edelliseen vuoteen verrattuna väestön kasvun ollessa vain 9 ‰ luokkaa.

    Ruotsalaisten ja muun maailman tulisikin ottaa oppia Suomesta, jossa pelaamisen pohjana ovat pääasiassa 9- tai 18- reikäiset osakekentät. Vakaan vastiketuoton ansiosta kenttäyhtiöt voivat hyvin. Osakkaat myös mielellään sponsoroivat halpojen vuokrapelioikeuksien muodossa niitä pelaajia, joilla ei ole varaa tai kiinnostusta hankkia omaa osaketta.

    12- reikäisyys ei pelasta ruotsalaista eikä muun maailman golfia. Pelastajana on Suomen malli.

    B

    Golfin pelastaa Hitfee eli lyöntikohtainen fee.
    Jokainen lyönti maksaa esimerkiksi 0.50 €. Harjoitusheilautukset tasan €uron. Osakkaille kaksi harjoitusheilautusta kolmen hinnalla.

    Vaikea mieltää 12-reikäistä kentäksi vaikka viime kaudella noita ysejä tuli pelattuakin kohtuu paljon.

    Vähän sama jos pakotettaisiin siirtymään vajaavetoiseen, ei toimis.

    Jos kaikki harrastajat alkais pelaamaan puoliswingillä niin ehittäis pelata 18 reikää samassa ajassa kun nyt 12. Vastike pitäis määritellä backswingin pituuden mukaan

    B kirjoittii: (19.3.2014 10:16:12)
    Golfin pelastaa Hitfee eli lyöntikohtainen fee.
    Jokainen lyönti maksaa esimerkiksi 0.50 €. Harjoitusheilautukset tasan €uron. Osakkaille kaksi harjoitusheilautusta kolmen hinnalla.

    Kaitsu22 kirjoitti: (19.3.2014 15:34:46)
    Vastike pitäis määritellä backswingin pituuden mukaan

    Ha! Nyt ollaan jätkät menossa asian ytimeen! Minä pistän pallon peliin kun on minun vuoroni ja vetelen harkkaswingit rangella. Backswing on saman mittainen mitä teillä kun puttaatte 15 m puttia, että kohta on mulla pelaaminen halpaa jos tähän suuntaan lähdetään! Ja etanat maksakoot kentän tukkimisesta, se on oikein!

    Kirjanpitolaki.

    Ulla Heikkinen kirjoitti: (19.3.2014 22:46:11)
    Kirjanpitolaki.

    Ja jos ei se auta, niin sitten viimeistään velkasaneerauslaki.

    Katselin Ergin karttaa, josta yritin hahmottaa kaksi erilaista osiota.

    -12 reiän lenkki
    10-11-12-13-14-15-16-17-3-4-2-18

    -6 reiän lenkki
    1-5-6-7-8-9 (par 30)

    Ajatuksia ?

    Vipsu kirjoitti: (20.3.2014 7:30:05)
    Katselin Ergin karttaa, josta yritin hahmottaa kaksi erilaista osiota.

    -6 reiän lenkki
    1-5-6-7-8-9 (par 30)

    Ajatuksia ?

    Joo. Haamu par 4

    Vipsu kirjoitti: (20.3.2014 7:30:05)
    Katselin Ergin karttaa, josta yritin hahmottaa kaksi erilaista osiota.

    -12 reiän lenkki
    10-11-12-13-14-15-16-17-3-4-2-18

    -6 reiän lenkki
    1-5-6-7-8-9 (par 30)

    Ajatuksia ?

    Mitenköhän nämä olisi sovitettavissa täyttä kirrosta pelaavien kanssa.

    KL

    Chip Greenside kirjoitti: (20.3.2014 11:36:20)

    Vipsu kirjoitti: (20.3.2014 7:30:05)
    Katselin Ergin karttaa, josta yritin hahmottaa kaksi erilaista osiota.

    -12 reiän lenkki
    10-11-12-13-14-15-16-17-3-4-2-18

    -6 reiän lenkki
    1-5-6-7-8-9 (par 30)

    Ajatuksia ?

    Mitenköhän nämä olisi sovitettavissa täyttä kirrosta pelaavien kanssa.

    Helposti. Kumpikin on oma kokonaisuuutensa, jotka kukin saa halutessaan yhdistää. Samalla tavalla toimivat kaikki maailman 9-reikäiset kentät.

    KL

    Golf kirjoitti: (20.3.2014 7:36:54)

    Vipsu kirjoitti: (20.3.2014 7:30:05)
    Katselin Ergin karttaa, josta yritin hahmottaa kaksi erilaista osiota.

    -6 reiän lenkki
    1-5-6-7-8-9 (par 30)

    Ajatuksia ?

    Joo. Haamu par 4

    Juu, en minäkään tuosta mitenkään saa kuin par 26.

    Mikäkö pelastaa Golfin Suomessa.

    Oikea vastaus on ei mikään.

    Se mikä voi helpottaa sen ’kuolinkouristusta ei todellakaan ole nuo kerran pari kaudessa pelaavat juppi’nuoret’ tai muut vastaavat minulle heti, nyt just ja mielummin ilmaiseksi.

    Katsokaapa missä suurin potentiaali on saada uusia pelaajia . Eläkeläiset jos jotkut voisi sen ehkä tehdä.

    Valitettavasti työssäkäyvillä on kaikenmaailman muita kiinnostuksia ja ehkä joillain jopa velvollisuuksia. Kiirus päästä uralla eteenpäin, hoitaa perhettä, tehdä sitä sun tätä, näyttäytyä siellä sun täällä. Nuorisolle Golf ei todellakaan ole se juppilaji jossa kannattaa näyttäytyä.

    Eläkeläisillä (huomioiden kaikenmaailman ’vaivat’) usen on aikaa, rahaa ja mahdollisuuksia aloittaa uusia harrastuksia. Männävuonnakin yli 70.000 ihmistä sai suoritettua täyteen työvelvoitteensa ja näinollen alkaa miettiä, miten päivänsä täyttäisi. Kaupassa, parturissa, pankissa ja jopa postissakäynti tietysti täyttää kokonaäisen päivn, mutta ei niitä jokaiselle päivälle riitä. Joten alkakaapa värvätä tuntemianne ei vielä pelaavia Sennuja pelikavereiksenne.

    Sennu treenaukset yms on ainakin täälläpäin ollut suorittuja jopa talvisaikaan, kunhan on sellaiset opettajat jotka ymmärtävät sennujen liikunnalliset rajoitukset ja osaavat tehdä heille sopivia harjoitteita, jotka muuten parantaa muutenkin elämänlaatua, esim tasapainon, liikkuvuuden yms.parantuessa.

    Kysymyshän tietysti on saada kenttäyhtiöt ja opettajat ymmärtämään asia. Se ei todellakaan ole helppo posti.

    KL kirjoitti: (20.3.2014 13:14:36)

    Chip Greenside kirjoitti: (20.3.2014 11:36:20)

    Vipsu kirjoitti: (20.3.2014 7:30:05)
    Katselin Ergin karttaa, josta yritin hahmottaa kaksi erilaista osiota.

    -12 reiän lenkki
    10-11-12-13-14-15-16-17-3-4-2-18

    -6 reiän lenkki
    1-5-6-7-8-9 (par 30)

    Ajatuksia ?

    Mitenköhän nämä olisi sovitettavissa täyttä kirrosta pelaavien kanssa.

    Helposti. Kumpikin on oma kokonaisuuutensa, jotka kukin saa halutessaan yhdistää. Samalla tavalla toimivat kaikki maailman 9-reikäiset kentät.

    Nyt olen todella huolissani niiden pelaajien puolesta, jotka haluaisivat pelata vain ne 9 reikää, kuten ennenkin. Pitääkö heidän nyt puoliväkisin vääntää 12 reikää tai jättää pelaaminen vaatimattomaan kuuteen reikään? Tauti senkuin pahenee ja potilas muuttuu yhä v…umaisemmaksi. Jokatapauksessahan on selvää, että uudistuksia täytyy tehdä, eikä vanha 18 reikää käy enää mitenkään nykyihmiselle. Kaikki muut vaihtoehdot välillä 6-17 kyllä käyvät, sillä emme voi enää ilman paikoilleen jähmettymistä ja vääjäämätöntä tuhoa kohti edeten pelata vanhanaikaisia 9:n ja 18:n rei’än kierroksia.

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 217)
Vastaa aiheeseen: Mikä pelastaa golfin?

Etusivu Foorumit Yleistä Mikä pelastaa golfin?