Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Lyönti täysin hukassa, miten takaisin elävien kirjoihin
-
JulkaisijaArtikkelit
-
kebax kirjoitti: (21.7.2013 16:03:41)
data kirjoitti: (21.7.2013 15:11:12)
… Suora lyönti on ainakin teoriassa helpompi. …Voitko kertoa tästä teoriastasi lisää? Mainitsit jossain että suoran lyönnin etuna on säätöjen pysyminen samana jokaisella maillalla. Se kuitenkin kuvaa teoreettista lopputulemaa ei niinkään sitä miten suora lyönti on helpompi toteuttaa. Mutta tähän lopputulemaanko nyt siis tähtäät vai mihin? Ja ootko tätä testannut simuloiden vai ihan aidosti pallloa lyöden?
Pelaajat lyövät fadea ja drawta toureillakin. Miksi näiden välimuoto olisi jotenkin vaikea toteuttaa. Ei ole olemassa mitään kulman arvoa, joka olisi helpompi kuin toinen. Täällä on ehkä vaikeaa nyt erottaa toisistaan matemaattinen määritelmä puhekielin ilmaisuista. Edelleen mielletään, että suoraan lyönti tarkoittaa vaadetta viivoitin suoraan lyöntiin, mutta drawlle ja fadelle sallitaan laaja kaariparvi virheineen. Nyt puhutaan yhden lyöntitavan hallinnasta. Tämäkin voidaan määritellä ahtaasti tai laajasti. Jos pelaaja pystyy käyttämään esim. laajaa kirjoa erilaisia draw lyöntejä toimivasti, puhutaan jo lyönnin muokkauksen hallinnasta. Tämä on hyvin vaikeaa perus harrastajalle. Se on vaikeaa jopa huipuille kuten Tiger ja Rory ja kumppanit metsissä ja parkkipaikoilla ovat osoittaneet.
data kirjoitti: (21.7.2013 16:42:42)
[
Pelaajat lyövät fadea ja drawta toureillakin..Niin tekevät, mutta suoraa ei lyö kukaan.
Mäkeläinen kirjoitti: (21.7.2013 16:41:51)
Siis häh… ? Meinaatko, että jalkapalloilija voisi ensin potkia käpyjä ja sitten kun osaa potkia niin aletaan potkia palloa?
Tämän(kin) pelin suola on pelaaminen ja sitä oppii vain pelaamalla. Miten kukaan voi sanoa tekevänsä oikein jos ei näe tekemäänsä? Ei peliäly joukkuepeleissä opi pelkällä teorialla, sitä pitää tehdä ja oppia virheistä. Samalla tavalla täytyy golfin pelaajien mennä rangelle lyömään soketteja, jotta voi tajuta, että täytyy lyödä toisin. Pelkkien voikukkien hutkiminen ei ketään opeta.
Niin siis ensin pitäis jättää koko lyötävä esine pois, ettei tule osumisen ja ohjaamisen tarvetta.
Ja jatkokysymys on hyvä kun sitä vähän enemmän vielä pohtii; pitääkö nähdä pallon lento vai se mitä on tehnyt? Jälkimmäisen oppiminen tuntuu olevan varsin suuri haaste koko harrastajakunnalle. Se pallon pirulainen kun varastaa koko huomion.
Tuon takia mä päädyin viime talvena vetämään moduulitreenit siinä muodossa kuin vedin, siis vuosien tuskan jälkeen kun oppimista ei pallon kanssa ihmisille vaan tullut. Samaa jatkan ensi talvena.
data kirjoitti: (21.7.2013 16:42:42)
kebax kirjoitti: (21.7.2013 16:03:41)
data kirjoitti: (21.7.2013 15:11:12)
… Suora lyönti on ainakin teoriassa helpompi. …Voitko kertoa tästä teoriastasi lisää? Mainitsit jossain että suoran lyönnin etuna on säätöjen pysyminen samana jokaisella maillalla. Se kuitenkin kuvaa teoreettista lopputulemaa ei niinkään sitä miten suora lyönti on helpompi toteuttaa. Mutta tähän lopputulemaanko nyt siis tähtäät vai mihin? Ja ootko tätä testannut simuloiden vai ihan aidosti pallloa lyöden?
Pelaajat lyövät fadea ja drawta toureillakin. Miksi näiden välimuoto olisi jotenkin vaikea toteuttaa. Ei ole olemassa mitään kulman arvoa, joka olisi helpompi kuin toinen. Täällä on ehkä vaikeaa nyt erottaa toisistaan matemaattinen määritelmä puhekielin ilmaisuista. Edelleen mielletään, että suoraan lyönti tarkoittaa vaadetta viivoitin suoraan lyöntiin, mutta drawlle ja fadelle sallitaan laaja kaariparvi virheineen. Nyt puhutaan yhden lyöntitavan hallinnasta. Tämäkin voidaan määritellä ahtaasti tai laajasti. Jos pelaaja pystyy käyttämään esim. laajaa kirjoa erilaisia draw lyöntejä toimivasti, puhutaan jo lyönnin muokkauksen hallinnasta. Tämä on hyvin vaikeaa perus harrastajalle. Se on vaikeaa jopa huipuille kuten Tiger ja Rory ja kumppanit metsissä ja parkkipaikoilla ovat osoittaneet.
En saanut vastausta kysymykseeni. Rehellisesti sanoen en sitä sulta odottanutkaan. Mutta nyt kannattaa jokaisen ihan itsekseen miettiä onko tässä mitään tolkkua kun näin väitellen perustellaan suoran lyönnin olevan edullisin tavan tuupparille. Golf on peli eikä mikään poliittinen temmellyskenttä.
kebax kirjoitti: (21.7.2013 16:03:41)
data kirjoitti: (21.7.2013 15:11:12)
… Suora lyönti on ainakin teoriassa helpompi. …Voitko kertoa tästä teoriastasi lisää? Mainitsit jossain että suoran lyönnin etuna on säätöjen pysyminen samana jokaisella maillalla. ?
Tämä tarkoittaa sitä, että peruslähtökohta suoraan lyönnille on lavan kulkusuunta 0 astetta
ja lapakulma 0 astetta. Tämä pätee kaikille mailoille. Sivukierteisessä lyönnissä kulkusuunta
on A astetta, mutta vaadittava lapkulma muuttuu mailan mulkaan ollen B, C D E F jne.
Toinen vaihtoehto on että, stanssia muutetaan suhteessa kohdelinjaan mailan mukaan.ts kirjoitti: (21.7.2013 16:55:32)
Mäkeläinen kirjoitti: (21.7.2013 16:41:51)
Siis häh… ? Meinaatko, että jalkapalloilija voisi ensin potkia käpyjä ja sitten kun osaa potkia niin aletaan potkia palloa?
Tämän(kin) pelin suola on pelaaminen ja sitä oppii vain pelaamalla. Miten kukaan voi sanoa tekevänsä oikein jos ei näe tekemäänsä? Ei peliäly joukkuepeleissä opi pelkällä teorialla, sitä pitää tehdä ja oppia virheistä. Samalla tavalla täytyy golfin pelaajien mennä rangelle lyömään soketteja, jotta voi tajuta, että täytyy lyödä toisin. Pelkkien voikukkien hutkiminen ei ketään opeta.
Niin siis ensin pitäis jättää koko lyötävä esine pois, ettei tule osumisen ja ohjaamisen tarvetta.
Ja jatkokysymys on hyvä kun sitä vähän enemmän vielä pohtii; pitääkö nähdä pallon lento vai se mitä on tehnyt? Jälkimmäisen oppiminen tuntuu olevan varsin suuri haaste koko harrastajakunnalle. Se pallon pirulainen kun varastaa koko huomion.
Tuon takia mä päädyin viime talvena vetämään moduulitreenit siinä muodossa kuin vedin, siis vuosien tuskan jälkeen kun oppimista ei pallon kanssa ihmisille vaan tullut. Samaa jatkan ensi talvena.
Uskon ajatuksella tehtävään mielikuva harjoitukseen, sitä itsekin olen tehnyt talvenaikana ja saanut asetuksia kääntymään oikeaan suuntaan. Samaa teemme maalivahtien kanssa, eli esimerkiksi alkulämmittelyssä ajatuksen kanssa tehtäviä harjoituksia, ei pelkkää juoksua ja lihasten lämmittelyä.
Pallo tietenkin vie suurimman huomion, siksi itse teen ennen lyöntiä tuntuman hakemista ikäänkuin väärinpäin, eli loppuasennon kautta taaksevientiin ja takaisin loppuasentoon, joka auttaa minua lyömään ’läpi’ kunnolla.
Mutta mikäli harjoituksia viedään näin läpi liian kauan tai paljon, niin aivan varmasti mm. lapsilla / nuorilla kiinnostuksen säilyminen on vaikeaa. Osana harjoitusta kyllä, mutta ei kokonaisuutena. Edelleen täytyy nähdä miten pallo käyttäytyy. Mitä tapahtuu kun lyödään ja pelata suunnitellusti. Tätä(kään) peliä ei mielestä saa pelata liikaa paperilla ja mielikuvilla, vaan täytyy oppia ymmärtämään mitä tapahtuu kun palloa lyödään.
data kirjoitti: (21.7.2013 17:04:27)
kebax kirjoitti: (21.7.2013 16:03:41)
data kirjoitti: (21.7.2013 15:11:12)
… Suora lyönti on ainakin teoriassa helpompi. …Voitko kertoa tästä teoriastasi lisää? Mainitsit jossain että suoran lyönnin etuna on säätöjen pysyminen samana jokaisella maillalla. ?
Tämä tarkoittaa sitä, että peruslähtökohta suoraan lyönnille on lavan kulkusuunta 0 astetta
ja lapakulma 0 astetta. Tämä pätee kaikille mailoille. Sivukierteisessä lyönnissä kulkusuunta
on A astetta, mutta vaadittava lapkulma muuttuu mailan mulkaan ollen B, C D E F jne.
Toinen vaihtoehto on että, stanssia muutetaan suhteessa kohdelinjaan mailan mukaan.
Voi ristus 😀
Tää siitä synty kun täysin peliä ymmärtämätön ’tiedemies’ alkaa analysoimaan.
Mites data muuten D-plane tuohon kertomaasi suhtautuu?
Mutta tästähän ei todellakaan ole kyse, vaan ihan jostain muista asioista.
Mites data toi mun tarjous? Katsotaan miten se sun lapa tulee ja miten keho liikkuu. Samalla katellaan vähän sitä toistettavuutta. Jookos?
Mäkeläinen kirjoitti: (21.7.2013 16:41:51)
Satunnainen lenkkeilijä kirjoitti: (21.7.2013 16:28:35)
ts kirjoitti: (21.7.2013 13:43:22)
Satunnainen lenkkeilijä kirjoitti: (21.7.2013 13:14:41)
no kerro nyt sitten meille kaikille, mitä jenkaa aloittelijan ja harrastelijan pitäisi yrittää?
Oletan että draw, vai?
Koko kysymys on edelleen vinossa kun ajatellaan asiaa pallon lennon kautta.
Aloittelijan ja harrastajan pitää koittaa omaksua hyvä liike, ja suoraan lyöntiin pyrkiminen on surin este sille, koska se laittaa tavoittelemaan muutenkin suoraa liikettä kierron sijaan. Mulle on oikeestaan sama tuleeko sieltä pientä fadea tai drawta, kunhan liikkeesä on oikea perusajatus. Niin kovin pienestä on tuo kierteen suunta lopulta kiinni.
Suora lyönti tehokkaasti tuotettuna on se kaikkein vaikein, koska siinä joudutaan nimenoman tuottamaan vastakkaisia liikkeitä kehon ja lavan osalta. Tuupparin suora lyönti taas on ihan toisin tuotettu, joka johtaa isosti dynamiikan hajoamiseen, kun mailan liike ei voi täsmätä vartalon luonnolliseen kiertoon, vaan pelaaja lyö niitä ’kässäri päällä’
Yksinkertaisesti suora lyönti on hyvän swingin geometriaan täysin sopimaton ajatus ja siksi sitä ei pitäisi varsinkaan alkuvaiheissa uraa tavoitella lainkaan.
Jossain ketjussa (en muista oliko tässä) taisin itsekin kirjoittaa että jos oikeasti meinaisi oppia golfia, pitäisi varmaan lyödä ensin paljon ilman palloa ja reikäpallolla, ja oikeat pallot peliin vasta kun liike on riittävän hyvin hallussa. Mutta tämä vaatisi ohjausta – kun jostain on palaute tultava että oppii – jos se ei tule pallon lennosta, sen täytyisi tulla opettajalta tai jostain mittarista.
Näinhän monessa muussakin lajissa nykyään tehdään, ettei oteta heti ’aikuisten kilpavälineitä’, ettei lyönnit ala kehittymään liian varovaiseksi virheiden pelossa (tenniksen pehmopallot, jne)
Siis häh… ? Meinaatko, että jalkapalloilija voisi ensin potkia käpyjä ja sitten kun osaa potkia niin aletaan potkia palloa?
Tämän(kin) pelin suola on pelaaminen ja sitä oppii vain pelaamalla. Miten kukaan voi sanoa tekevänsä oikein jos ei näe tekemäänsä? Ei peliäly joukkuepeleissä opi pelkällä teorialla, sitä pitää tehdä ja oppia virheistä. Samalla tavalla täytyy golfin pelaajien mennä rangelle lyömään soketteja, jotta voi tajuta, että täytyy lyödä toisin. Pelkkien voikukkien hutkiminen ei ketään opeta.
Voikukkien (tai reikäpallojen) hutkiminen, opettaja / valmentaja neuvomassa, voi opettaa tekniikkaa hyvinkin. Voi lyödä rennosti täysillä, ja hakea vain liikkeeseen vauhtia ja voimaa. Mutta tietysti palaute on jostain tultava, opettajalta tai tuloksesta.
data kirjoitti: (21.7.2013 17:04:27)
kebax kirjoitti: (21.7.2013 16:03:41)
data kirjoitti: (21.7.2013 15:11:12)
… Suora lyönti on ainakin teoriassa helpompi. …Voitko kertoa tästä teoriastasi lisää? Mainitsit jossain että suoran lyönnin etuna on säätöjen pysyminen samana jokaisella maillalla. ?
Tämä tarkoittaa sitä, että peruslähtökohta suoraan lyönnille on lavan kulkusuunta 0 astetta
ja lapakulma 0 astetta. Tämä pätee kaikille mailoille. Sivukierteisessä lyönnissä kulkusuunta
on A astetta, mutta vaadittava lapkulma muuttuu mailan mulkaan ollen B, C D E F jne.
Toinen vaihtoehto on että, stanssia muutetaan suhteessa kohdelinjaan mailan mukaan.
Kun suoltaa tarpeeksi numeroita ja kirjaimia, niin niissä näkee itse jo hieman tolkkua. Todellisuudessa ollaan taas tässä leikissä jossa viivytellään ja heitellään ajatuksia ilmaan, ilman todenperäisyyttä.
Mäkeläinen kirjoitti: (21.7.2013 17:09:49)
Uskon ajatuksella tehtävään mielikuva harjoitukseen, sitä itsekin olen tehnyt talvenaikana ja saanut asetuksia kääntymään oikeaan suuntaan.
Tätä(kään) peliä ei mielestä saa pelata liikaa paperilla ja mielikuvilla, vaan täytyy oppia ymmärtämään mitä tapahtuu kun palloa lyödään.
Nyt ymmärsit vallan väärin. Ei tässä mistään mielikuvaharjoittelusta ole kyse, vaan luontaisten vaistojen kumoamisesta jättämällä pallo ja myös maila aluksi pois treenistä kokonaan, koska ne tuovat mukanaan heti totutut tavat.
Sen sijaan keskitytään kehon liikkeisiin ilman noita häiriötekijöitä ja edetään hiljalleen pallon lyömistä kohti. Fokus pysyy koko ajan tehtävässä ja kehitys tapahtuu hermotuksen paranemisen kautta ja oikeilla ärsykkeillä.
ts kirjoitti: (21.7.2013 17:17:19)
Mäkeläinen kirjoitti: (21.7.2013 17:09:49)
Uskon ajatuksella tehtävään mielikuva harjoitukseen, sitä itsekin olen tehnyt talvenaikana ja saanut asetuksia kääntymään oikeaan suuntaan.
Tätä(kään) peliä ei mielestä saa pelata liikaa paperilla ja mielikuvilla, vaan täytyy oppia ymmärtämään mitä tapahtuu kun palloa lyödään.
Nyt ymmärsit vallan väärin. Ei tässä mistään mielikuvaharjoittelusta ole kyse, vaan luontaisten vaistojen kumoamisesta jättämällä pallo ja myös maila aluksi pois treenistä kokonaan, koska ne tuovat mukanaan heti totutut tavat.
Sen sijaan keskitytään kehon liikkeisiin ilman noita häiriötekijöitä ja edetään hiljalleen pallon lyömistä kohti. Fokus pysyy koko ajan tehtävässä ja kehitys tapahtuu hermotuksen paranemisen kautta ja oikeilla ärsykkeillä.
Ei vaan ehkä kirjoitin väärin, mutta ymmärsin kyllä mielestäni mitä tarkoitit. Tähä harjoitusta voidaan tehdä muulla kuin mailalla ja pallolla, esimerkiksi kuntopallolla ja painoilla. Mutta se myös on mielikuvaharjoitusta, aivan kuin mäkihyppääjähyppää ilman suksia valmentajan päälle, maalivahti liukuu kädet edellä nurmikolla… Esimerkkejä on varmasti kaikista lajeista, mutta mielestäni se kuuluu osana harjoitukseen, ei niinkuin Satunnainen Lenkkeilijä mielestäni antoi ymmärtää. Kaikissa lajeissa (mielestäni) tulee fokus olla siellä mitä sillä haetaan ja siksi golfiin lajina kuuluu pallo ja maila. Kaikki lähtee tekemisestä ja tuloksen näkemisestä, myös sen negatiivisen tuloksen näkemisestä ja sen oivaltamisesta.
Suurempana ongelmana itse pidän sitä, että rangella hakataan palloja ilman, että koetetaan edes ymmärtää mitä siinä tapahtuu. Kori pelkkiä soketteja ilman, että tietää miksi niin käy, on todella ongelmallista. Voikukkien mättäminen ilman tuloksen näkemistä on sama asia, koska voi lyödä huonosti ilman että huomaa lyövänsä huonosti. Siksi pallo ja maila on se kaksikko jolla nähdää syy ja seuraus.
Vois kuvitella että jos mielikuvana on lyödä täysin suoraan lentäviä palloja niin aloittelijalla se tuottais heikkoja feidejä ja slaisseja jotka ei mene mihinkään, kun rystyset valkosena tosiaan pidetään sitä lapaa suorassa ja työnnetään kohti kohdetta. Sitten hajoo vielä paikat.
Jossain vaiheessa myöhemmin tulee ajatus että ranteilla vapauttamalla saa mittaa lisää, mutta jos mielikuva on edelleenkin yrittää lyödä suoraan, niin tapahtuu vain joku flippi tai vastaava virveliliike kohti kohdetta ja alkaa se hookkaaminen. No se hookkaaminenhan korjaantuu sillä että alkaa lyömään ’ulospäin’ jotta se hookki mahtuu kiertämään. Sitten saa pelata sen kahden suunnan missin kanssa, että välillä lähteekin kohtalaisen suoraa sinne oikealle tai välillä hookkaa vielä kovempaa vasemmalle.
Sitten sitä vartaloa ei tietenkään uskalleta kiertää ympäri koska se ’tuntuu’ siltä kuin menettäis kontrollin siihen suoraan lyöntiin, parempi seistä jalat betonissa ja kroppa ’linjassa’ koska suoraa eteenpäin piti lyödä. Mielellään vielä vois yrittää manipuloida sitä lapaa jotenkin koska suoralla lavallahan lähtee suora lyönti, sen sijaan että liikuttais sitä koko mailaa johonkin suuntaan tai grippiä missä ne kädet on kiinni.
Lopputulos kaiken kehityksen jälkeen on semmonen kohteesta x kymmentä metriä oikealle tähdätty sivuttain lyöty krokettilyönti hirveen flippiliikkeen kanssa. Pitää ottaa buranaa ennen kierrosta kun vasen lonkka vaivaa tai alaselkä on kipee oikeelta puolelta.
Mäkeläinen kirjoitti: (21.7.2013 17:33:36)
Siksi pallo ja maila on se kaksikko jolla nähdää syy ja seuraus.Mutta ei edelleenkään tiedetä miksi. Ei myöskään sitä miksi ero hyvän ja huonon päivän suhteen on niin suuri.
Jos mä poimin rangelta 100 pelaajaa tarkasteluun, niin todennäköisesti yhdelläkään ei ole dynaaminen tasapaino juuri missään kuosissa. Pystyssä toki pysyy suurin osa kompensaatioiden avulla, mutta samalla hukkaavat voimaa ja suuntaa lyönnistä varsin isosti.
Syyt tuohon on moninaiset. Asiaa ja sen merkitystä ei ymmärretä tarpeeksi, siis tuota vastakkaisten voimien oikean tuottamisen mekanismia, liikerdat ovat epäedulliset sen syntymiseen, fyysiset ominaisuudet esteenä jne.
Ja mikään näistä ei korjaannu niin kauan kuin onnistumisen tulokset luetaan (satunnaisista) hyvistä apllon lennoista.
a_k kirjoitti: (21.7.2013 17:46:02)
Vois kuvitella että jos mielikuvana on lyödä täysin suoraan lentäviä palloja niin aloittelijalla se tuottais heikkoja feidejä ja slaisseja jotka ei mene mihinkään, kun rystyset valkosena tosiaan pidetään sitä lapaa suorassa ja työnnetään kohti kohdetta. Sitten hajoo vielä paikat.Jossain vaiheessa myöhemmin tulee ajatus että ranteilla vapauttamalla saa mittaa lisää, mutta jos mielikuva on edelleenkin yrittää lyödä suoraan, niin tapahtuu vain joku flippi tai vastaava virveliliike kohti kohdetta ja alkaa se hookkaaminen. No se hookkaaminenhan korjaantuu sillä että alkaa lyömään ’ulospäin’ jotta se hookki mahtuu kiertämään. Sitten saa pelata sen kahden suunnan missin kanssa, että välillä lähteekin kohtalaisen suoraa sinne oikealle tai välillä hookkaa vielä kovempaa vasemmalle.
Sitten sitä vartaloa ei tietenkään uskalleta kiertää ympäri koska se ’tuntuu’ siltä kuin menettäis kontrollin siihen suoraan lyöntiin, parempi seistä jalat betonissa ja kroppa ’linjassa’ koska suoraa eteenpäin piti lyödä. Mielellään vielä vois yrittää manipuloida sitä lapaa jotenkin koska suoralla lavallahan lähtee suora lyönti, sen sijaan että liikuttais sitä koko mailaa johonkin suuntaan tai grippiä missä ne kädet on kiinni.
Lopputulos kaiken kehityksen jälkeen on semmonen kohteesta x kymmentä metriä oikealle tähdätty sivuttain lyöty krokettilyönti hirveen flippiliikkeen kanssa. Pitää ottaa buranaa ennen kierrosta kun vasen lonkka vaivaa tai alaselkä on kipee oikeelta puolelta.
WAU!!
Nyt puki a_k sanoiksi hienolla tavalla tuupparin kehityskaaren.
a_k kirjoitti: (21.7.2013 17:46:02)
Vois kuvitella että jos mielikuvana on lyödä täysin suoraan lentäviä palloja niin aloittelijalla se tuottais heikkoja feidejä ja slaisseja jotka ei mene mihinkään, kun rystyset valkosena tosiaan pidetään sitä lapaa suorassa ja työnnetään kohti kohdetta. Sitten hajoo vielä paikat.Jossain vaiheessa myöhemmin tulee ajatus että ranteilla vapauttamalla saa mittaa lisää, mutta jos mielikuva on edelleenkin yrittää lyödä suoraan, niin tapahtuu vain joku flippi tai vastaava virveliliike kohti kohdetta ja alkaa se hookkaaminen. No se hookkaaminenhan korjaantuu sillä että alkaa lyömään ’ulospäin’ jotta se hookki mahtuu kiertämään. Sitten saa pelata sen kahden suunnan missin kanssa, että välillä lähteekin kohtalaisen suoraa sinne oikealle tai välillä hookkaa vielä kovempaa vasemmalle.
Sitten sitä vartaloa ei tietenkään uskalleta kiertää ympäri koska se ’tuntuu’ siltä kuin menettäis kontrollin siihen suoraan lyöntiin, parempi seistä jalat betonissa ja kroppa ’linjassa’ koska suoraa eteenpäin piti lyödä. Mielellään vielä vois yrittää manipuloida sitä lapaa jotenkin koska suoralla lavallahan lähtee suora lyönti, sen sijaan että liikuttais sitä koko mailaa johonkin suuntaan tai grippiä missä ne kädet on kiinni.
Lopputulos kaiken kehityksen jälkeen on semmonen kohteesta x kymmentä metriä oikealle tähdätty sivuttain lyöty krokettilyönti hirveen flippiliikkeen kanssa. Pitää ottaa buranaa ennen kierrosta kun vasen lonkka vaivaa tai alaselkä on kipee oikeelta puolelta.
Nähdäkseni lopputulos golfissa voi olla huono esim. seuraavissa tilanteissa,
a) opettaja on epäpätevä
b) oppitunteja on ollut hyvin vähän
c) pelaaja ei ole perehtynyt asioihin juuri lainkaan ( toiminta omin päin )
d) pelaaja on harjoitellut vähän
e) pelaaja on aloittanut golfin vanhana
f) pelaaja on liikuntarajoitteinen tai liikunnallisesti hyvin lahjatonSwingin geometrian oikeanlainen ymmärrys sinänsä ei koskaan voi johtaa
huonoon lopputulokseen. Aina on jokin muu syy pohjalladata kirjoitti: (21.7.2013 20:06:28)
a_k kirjoitti: (21.7.2013 17:46:02)
Vois kuvitella että jos mielikuvana on lyödä täysin suoraan lentäviä palloja niin aloittelijalla se tuottais heikkoja feidejä ja slaisseja jotka ei mene mihinkään, kun rystyset valkosena tosiaan pidetään sitä lapaa suorassa ja työnnetään kohti kohdetta. Sitten hajoo vielä paikat.Jossain vaiheessa myöhemmin tulee ajatus että ranteilla vapauttamalla saa mittaa lisää, mutta jos mielikuva on edelleenkin yrittää lyödä suoraan, niin tapahtuu vain joku flippi tai vastaava virveliliike kohti kohdetta ja alkaa se hookkaaminen. No se hookkaaminenhan korjaantuu sillä että alkaa lyömään ’ulospäin’ jotta se hookki mahtuu kiertämään. Sitten saa pelata sen kahden suunnan missin kanssa, että välillä lähteekin kohtalaisen suoraa sinne oikealle tai välillä hookkaa vielä kovempaa vasemmalle.
Sitten sitä vartaloa ei tietenkään uskalleta kiertää ympäri koska se ’tuntuu’ siltä kuin menettäis kontrollin siihen suoraan lyöntiin, parempi seistä jalat betonissa ja kroppa ’linjassa’ koska suoraa eteenpäin piti lyödä. Mielellään vielä vois yrittää manipuloida sitä lapaa jotenkin koska suoralla lavallahan lähtee suora lyönti, sen sijaan että liikuttais sitä koko mailaa johonkin suuntaan tai grippiä missä ne kädet on kiinni.
Lopputulos kaiken kehityksen jälkeen on semmonen kohteesta x kymmentä metriä oikealle tähdätty sivuttain lyöty krokettilyönti hirveen flippiliikkeen kanssa. Pitää ottaa buranaa ennen kierrosta kun vasen lonkka vaivaa tai alaselkä on kipee oikeelta puolelta.
Nähdäkseni lopputulos golfissa voi olla huono esim. seuraavissa tilanteissa,
a) opettaja on epäpätevä
b) oppitunteja on ollut hyvin vähän
c) pelaaja ei ole perehtynyt asioihin juuri lainkaan ( toiminta omin päin )
d) pelaaja on harjoitellut vähän
e) pelaaja on aloittanut golfin vanhana
f) pelaaja on liikuntarajoitteinen tai liikunnallisesti hyvin lahjatonSwingin geometrian oikeanlainen ymmärrys sinänsä ei koskaan voi johtaa
huonoon lopputulokseen. Aina on jokin muu syy pohjallaOlet kyllä hauska… 🙂 Et taaskaan sanonut mitään itse,et mitään mistä olisi mitään hyötyä vaan kirjoitat ympäripyöreää ja tyhjänpäiväistä… 🙂
a_k kirjoitti hyvin ja juuri niinkuin se menee yleisimmin, sinun matematiikka ei auta ketään, mutta osaat löytää negatiivisiä asioita kyllä aina kaikista muista, et vain osaa sanoa itse mitään mistä oikeasti olisi mitään hyötyä… Heitetään lisää kliseitä ja numeroita ilmaan!
Mäkeläinen kirjoitti: (21.7.2013 20:35:20)
data kirjoitti: (21.7.2013 20:06:28)
a_k kirjoitti: (21.7.2013 17:46:02)
Vois kuvitella että jos mielikuvana on lyödä täysin suoraan lentäviä palloja niin aloittelijalla se tuottais heikkoja feidejä ja slaisseja jotka ei mene mihinkään, kun rystyset valkosena tosiaan pidetään sitä lapaa suorassa ja työnnetään kohti kohdetta. Sitten hajoo vielä paikat.Jossain vaiheessa myöhemmin tulee ajatus että ranteilla vapauttamalla saa mittaa lisää, mutta jos mielikuva on edelleenkin yrittää lyödä suoraan, niin tapahtuu vain joku flippi tai vastaava virveliliike kohti kohdetta ja alkaa se hookkaaminen. No se hookkaaminenhan korjaantuu sillä että alkaa lyömään ’ulospäin’ jotta se hookki mahtuu kiertämään. Sitten saa pelata sen kahden suunnan missin kanssa, että välillä lähteekin kohtalaisen suoraa sinne oikealle tai välillä hookkaa vielä kovempaa vasemmalle.
Sitten sitä vartaloa ei tietenkään uskalleta kiertää ympäri koska se ’tuntuu’ siltä kuin menettäis kontrollin siihen suoraan lyöntiin, parempi seistä jalat betonissa ja kroppa ’linjassa’ koska suoraa eteenpäin piti lyödä. Mielellään vielä vois yrittää manipuloida sitä lapaa jotenkin koska suoralla lavallahan lähtee suora lyönti, sen sijaan että liikuttais sitä koko mailaa johonkin suuntaan tai grippiä missä ne kädet on kiinni.
Lopputulos kaiken kehityksen jälkeen on semmonen kohteesta x kymmentä metriä oikealle tähdätty sivuttain lyöty krokettilyönti hirveen flippiliikkeen kanssa. Pitää ottaa buranaa ennen kierrosta kun vasen lonkka vaivaa tai alaselkä on kipee oikeelta puolelta.
Nähdäkseni lopputulos golfissa voi olla huono esim. seuraavissa tilanteissa,
a) opettaja on epäpätevä
b) oppitunteja on ollut hyvin vähän
c) pelaaja ei ole perehtynyt asioihin juuri lainkaan ( toiminta omin päin )
d) pelaaja on harjoitellut vähän
e) pelaaja on aloittanut golfin vanhana
f) pelaaja on liikuntarajoitteinen tai liikunnallisesti hyvin lahjatonSwingin geometrian oikeanlainen ymmärrys sinänsä ei koskaan voi johtaa
huonoon lopputulokseen. Aina on jokin muu syy pohjallaOlet kyllä hauska… 🙂 Et taaskaan sanonut mitään itse,et mitään mistä olisi mitään hyötyä vaan kirjoitat ympäripyöreää ja tyhjänpäiväistä… 🙂
a_k kirjoitti hyvin ja juuri niinkuin se menee yleisimmin, sinun matematiikka ei auta ketään, mutta osaat löytää negatiivisiä asioita kyllä aina kaikista muista, et vain osaa sanoa itse mitään mistä oikeasti olisi mitään hyötyä… Heitetään lisää kliseitä ja numeroita ilmaan!
Olen kertonut näkemyksen
Päätelmät kirjoituksestani:
Oikea teorian ymmärrys ei johda huonoon tulokseen, vaan muut syyt, joita luettelin
hyöty: pelaaja ei lähde turhaan välttämään hyödyllistä tietoa, vaan lähtee hakemaan syitä
oikealta suunnalta.Mutta sinä toki haet neuvosi haluamistasi kohteista.
Kyllä tuo lista varmasti pitää paikkaansa eikä tietenkään oikeanlainen ymmärrys voi aiheuttaa huonoa lopputulosta.
Siihen vain otin kantaa, että monesti se suoran lyönnin tavoittelu ja suoraa lentävän pallon käyttäminen mielikuvana swingatessa on ihan täyttä myrkkyä ja aiheuttaa sellaisia liikkeitä tai liikkeen puutetta mitkä johtaa noihin ongelmiin mitä yritin kuvata.
– Jos ei kierrä kroppaa ja työntää lapaa kohdetta kohti vapauttamatta = heikko feidi/slaissi
– Jos ei kierrä kroppaa ja vapauttaa kohdetta kohti = hookki
– Jos työntää lantiota eteenpäin mutta ei kierrä sitä ja vapauttaa kohdetta kohti = hookki
– Jos kiertää kroppaa mutta vapauttaa silti kohdetta kohti = hookki vähän harvemmin, mutta riittävän usein että ne satunnaiset tuplat ja triplat pilaa tuloksenSitten kun tota ei tajua mutta kuitenkin pitäis yrittää pelata tuloksia, niin tähtäys ja swingin suunta vain siirretään ulospäin, mikä aiheuttaa lisää ongelmia ja pahentaa asiaa.
Noi kaikki on semmosia mitkä tulee siitä luotisuoran lentoradan tavoittelusta, kun ei uskalla liikuttaa kroppaa tai mailaa muussa kuin suorassa linjassa sitä kohdetta kohti mihin sen suoran pallon pitäis sitten lentää. Sitten edistyneemmälle duffarille voi vahingossa käydä se, että jompi kumpi kroppa tai maila menee sinne kohteen suuntaan vaikka tietäisikin noi ongelmat.
Se on vain ikävää kun se kropan kiertäminen ja koko mailan kuljettaminen sisältä-palloon-sisälle/vasemmalle ilman mitään lavan manipulaatioita tai tietoisia ranteidenvapautuksia tuntuu siltä että siitä lähtis helvetillinen slaissi, mutta todellisuudessa voi yrittää lyödä elämänsä slaissin eikä sitä meinaa saada mitenkään lähtemään jos vain grippi on kunnossa. Sitten sitä ’slaissia’ yrittäessään saattaa tulla välillä lyötyä se kuuluisa suoraan lentävä pallo.
Backswingin huipulta lähdettäessä ikäänkuin kiertyisi vasemmalle ämpäri kädessä jossa on vettä pohjalla, mutta se vesi vain ei saisi roiskua sieltä pohjalta pois ennen kuin vasta loppuasennossa.
(tähän kohdaan disclaimer jossa lukee että en vastaa siitä jos tän viestin lukeminen aiheuttaa pelin hajoamisen tai muita voimakkaita kohtauksia)
data kirjoitti: (21.7.2013 21:01:21)
Mäkeläinen kirjoitti: (21.7.2013 20:35:20)
data kirjoitti: (21.7.2013 20:06:28)
a_k kirjoitti: (21.7.2013 17:46:02)
Vois kuvitella että jos mielikuvana on lyödä täysin suoraan lentäviä palloja niin aloittelijalla se tuottais heikkoja feidejä ja slaisseja jotka ei mene mihinkään, kun rystyset valkosena tosiaan pidetään sitä lapaa suorassa ja työnnetään kohti kohdetta. Sitten hajoo vielä paikat.Jossain vaiheessa myöhemmin tulee ajatus että ranteilla vapauttamalla saa mittaa lisää, mutta jos mielikuva on edelleenkin yrittää lyödä suoraan, niin tapahtuu vain joku flippi tai vastaava virveliliike kohti kohdetta ja alkaa se hookkaaminen. No se hookkaaminenhan korjaantuu sillä että alkaa lyömään ’ulospäin’ jotta se hookki mahtuu kiertämään. Sitten saa pelata sen kahden suunnan missin kanssa, että välillä lähteekin kohtalaisen suoraa sinne oikealle tai välillä hookkaa vielä kovempaa vasemmalle.
Sitten sitä vartaloa ei tietenkään uskalleta kiertää ympäri koska se ’tuntuu’ siltä kuin menettäis kontrollin siihen suoraan lyöntiin, parempi seistä jalat betonissa ja kroppa ’linjassa’ koska suoraa eteenpäin piti lyödä. Mielellään vielä vois yrittää manipuloida sitä lapaa jotenkin koska suoralla lavallahan lähtee suora lyönti, sen sijaan että liikuttais sitä koko mailaa johonkin suuntaan tai grippiä missä ne kädet on kiinni.
Lopputulos kaiken kehityksen jälkeen on semmonen kohteesta x kymmentä metriä oikealle tähdätty sivuttain lyöty krokettilyönti hirveen flippiliikkeen kanssa. Pitää ottaa buranaa ennen kierrosta kun vasen lonkka vaivaa tai alaselkä on kipee oikeelta puolelta.
Nähdäkseni lopputulos golfissa voi olla huono esim. seuraavissa tilanteissa,
a) opettaja on epäpätevä
b) oppitunteja on ollut hyvin vähän
c) pelaaja ei ole perehtynyt asioihin juuri lainkaan ( toiminta omin päin )
d) pelaaja on harjoitellut vähän
e) pelaaja on aloittanut golfin vanhana
f) pelaaja on liikuntarajoitteinen tai liikunnallisesti hyvin lahjatonSwingin geometrian oikeanlainen ymmärrys sinänsä ei koskaan voi johtaa
huonoon lopputulokseen. Aina on jokin muu syy pohjallaOlet kyllä hauska… 🙂 Et taaskaan sanonut mitään itse,et mitään mistä olisi mitään hyötyä vaan kirjoitat ympäripyöreää ja tyhjänpäiväistä… 🙂
a_k kirjoitti hyvin ja juuri niinkuin se menee yleisimmin, sinun matematiikka ei auta ketään, mutta osaat löytää negatiivisiä asioita kyllä aina kaikista muista, et vain osaa sanoa itse mitään mistä oikeasti olisi mitään hyötyä… Heitetään lisää kliseitä ja numeroita ilmaan!
Olen kertonut näkemyksen
Päätelmät kirjoituksestani:
Oikea teorian ymmärrys ei johda huonoon tulokseen, vaan muut syyt, joita luettelin
hyöty: pelaaja ei lähde turhaan välttämään hyödyllistä tietoa, vaan lähtee hakemaan syitä
oikealta suunnalta.Mutta sinä toki haet neuvosi haluamistasi kohteista.
Ihan oikeesti data, täällä ei kukaan enää pitkään aikaan ole ollut pätkääkään eri mieltä kanssani tästä asiasta:
Datan näppis suoltaa näytölle pelkkää silkkaa pas… no sanotaan vaikka sontaa niin herkimmät ei niin pahasti loukkaannu.
Ai niin. Kävin rangella ja tuntemukset piti paikkansa. Osuin palloon kunnolla ekaa kertaa kolmeen viikkoon! Jes. Sai vielä suoraa kun yritti bäkärin alussa ulos kehältä. (kuvan perusteella ei se ulos mene, tuntuu vain. Nätisti kiertyy hartioden päälle, eikä selän taa piiloon)
ja grippi, sen pitää näköjään olla kunnollinen, heti kun löystyy hook löytyy takaisin.
Mut, hei mä olen elossa taas ja golf on ihan kivaa! 😉
a_k kirjoitti: (21.7.2013 21:03:38)
Kyllä tuo lista varmasti pitää paikkaansa eikä tietenkään oikeanlainen ymmärrys voi aiheuttaa huonoa lopputulosta.Siihen vain otin kantaa, että monesti se suoran lyönnin tavoittelu ja suoraa lentävän pallon käyttäminen mielikuvana swingatessa on ihan täyttä myrkkyä ja aiheuttaa sellaisia liikkeitä tai liikkeen puutetta mitkä johtaa noihin ongelmiin mitä yritin kuvata.
)
Kyllä mun mielestä on tärkeää selittää oppilaalle jollain tasolla pallon lentolait. Ja aluksi on helpoin se suora lyönti.. Opettajan vastuulla on katsoa, ettei se tieto johda mihinkään ihmeellisyyksiin. Mä olen muutamalle golfia pelaamattomalle kaverille pitänyt omalla pihalla jotain parin tunnin mittaisia oppitunteja, kun ne on halunnut kokeilla golfia rangella. Mä en ole havainnut mitään tuommoisia ongelmia. Niiden swingejä ei ole tarvinnut hävetä rangella. Toki osumat on ollu hakusessa. Tosin kyse on ollut urheilullisista nuorista kavereista. Se on auttanut.. Miehen vaihto on usein järkevin ratkaisu. Oikeata tietoa ei tarvitse vältellä.
Kyllä datan jutiuissa tolkkuakin on:
data kirjoitti: (21.7.2013 20:06:28)
c) pelaaja ei ole perehtynyt asioihin juuri lainkaan ( toiminta omin päin )
Minäkin vastaan kanada. Ja juhlan kunniaksi ei aivan Poristalaisten Marssia laiteta tulemaan mutta Martti Servoa kuitenkin.
data kirjoitti: (21.7.2013 21:58:39)
[Kyllä mun mielestä on tärkeää selittää oppilaalle jollain tasolla pallon lentolait. Ja aluksi on helpoin se suora lyönti..
Etkö sä nyt helvatti vieköön vois lakata suoltamasta tota paskaa jonka takana ei ole pienintäkään ymmärrystä swingin rakenteesta.
Kolleegatkin jo kyselee että kuka toi hemmetin tollo oikeen on. No minähän toki heitä siitä valistan
Onnittelut Seiterä! Loistava homma. Itsellä toimii sellainen ajatus, että rangella mietin ja säädän ja kokeilen, kentällä yritän ajatella mahdollisimman vähän mitään muuta kuin kohdetta lyönnin aikana. Pyrin siis pois analysoinnista kierroksen aikana. Tämä toimii ainakin paremmin kuin se, että tuhoaa lyönnin jo ennen sen lyömistä ajattelemalla ja yrittämällä muistaa tuhat asiaa kerralla.
Ja muuten tuo takapihalla harjoittelu (tai vaihtoehtoisesti par 3 -harjoituskentällä) on hyvä homma. Samoin kuin lyönnin harjoittelu mielessä. Toimii ainakin minulla.Kulkeeko nyt Seiterä ?
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Lyönti täysin hukassa, miten takaisin elävien kirjoihin