-
JulkaisijaArtikkelit
-
Nyt jo golfyleisö (kutem minä) odottaa suurella kiinnostuksella löytyykö taas jotain seuraavassa kisassa … se voi olla monen mielestä paljon jännempää, kuin että kuka voittaa!
Kuinka paljon puhutaan jalkapallo-otteluiden jälkeisistä viheltämättömistä rankkareista ja väärin annetuista keltaisista?
Mutta kyllä näihin jotain täytyy keksiä. Ympäri maailmaa nytkin spekuloidaan liikahtiko Garcian pallo Augustan metsässä vai ei … täällä ei taida olla vielä ketjua siitä.
Mihin pitää keksiä? Siis pallon liikuttamiseen?
Katsojan kuvaamaa matskua, tietysti.
Katsojan kuvaamaa? Ei ainakaan kentällä kuvaamaa.
Q8:
Kyllä jalkapallossa puhutaan, mutta siinä lajissa jos katsoja lähettää pelin aikana videon että tuossahan oli puoli tuntia sitten selvä virhe, se ei kyllä vaikuta.Golf on tietääkseni ainoa laji jossa katsojien lähettämiä suurennettuja hidastuksia tutkitaan jälkeenpäin.
***
Ja sehän on hyvä että tuollainen deccari ON olemassa, että tuollaista Harrington-tuomiota ei enää tule! (Jos tuo kattaa myös pallon asettamisen griinillä)Eli siis olin väärässä ja tuo naureskeluni Harrington-tuomiolle oli aivan turhaa, jos linjaa onkin jo muutettu.
Siis anteeksi siitä.Q8:
Mihin pitää keksiä? Siis pallon liikuttamiseen?Tarkoitin, että pitää keksiä jotain ettei katsojien TV-ruudulta suurentamat millimetrin liikahdukset ratkaisisi Major-titteleitä.
Mutta sehän on hyvä, että tuo deccari on jo keksitty!Koskeeko se myös irrallisten roskien siirtelyä metsässä, eli tuota Garcian tapausta Mastersissa?
Q8: ”Katsojan kuvaamaa? Ei ainakaan kentällä kuvaamaa.”
Sori, tarkoitin katsojan tallennetusta TV-kuvasta suurentamaa (luulisin, en tiedä tarkasti mistä tuo oli)
Onkohan sellaista mietitty, että ensimmäisestä pienestä tahattomasta virheestä asettamisessa griinillä tulisi vain varoitus, jos se on huomattu katsojan vihjeestä jälkeenpäin?
Sitten pelaaja tarkkailuun (onko sellaiseen resursseja?) Ja seuraavasta rankkuja?
Uskoisin että kukaan ei halua joutua tarkkailuun, eli sitä ensimmäistäkin yritettäisiin välttää.
Mutta pelaajien ei tarvitsisi pelätä neljää päivää, onko jollain griinillä aikaisemmin mahdollisesti sattunut vahinko.Ja rankut pystyttäisiin antamaan heti, jos pelaaja olisi tarkkailussa.
Uskoisin että kukaan ei halua joutua tarkkailuun, eli sitä ensimmäistäkin yritettäisiin välttää.
Noh, eipä kukaan kai sen enempää sitä 2+2 rankkuakaan, saati DQ:ta halua ja yrittää välttää virheitä viimeiseen asti?
Mun mielestä tämä asia on nyt paisunut yli äyräiden. Kysymys on kuitenkin tilanteesta, joka nousee otsikoihin ehkä kerran-pari kaudessa, jos sitäkään, eikä mistään vakavasta oikeusmurhasta, joka piinaa niin harrastajia kuin ammattilaisia kierroksesta toiseen. Otetaan kertaus näistä mainituista tapauksista:
* Tiger: sössi ja myönsi sen itse, mutta tuomaristo sössi myös.
* Harringtonin millin liikahdus: Epäreilu, mutta sen päivän sääntöjen mukainen tuomio. Seurauksena 18/4, joka korjaa epäkohdan (liikkuminen, jota pelaaja ei voi itse havaita, vaan on nähtävissä vain videotallenteesta)
* DJ:n pallon liikkuminen griinillä omia aikojaan: Epäreilu, ja säännöt tältäkin osin muuttumassa
* Lexi: Selkeä virhe, joka pelaajan olisi ehdottomasti itse pitänyt havaita, virheeseen puututtiin heti kun se toimikunnan tietoon tuli. Tilanne tulkittu pelaajan eduksi (ei tahallinen virhe, vaikka kuvaa katsomalla moni oli tästä eri mieltäkin)En minä tätä voi nähdä muuten kuin siten, että sääntöjen mukaan mennään, ja jos tuomioissa on epäkohtia tullut esiin, niin sääntöjä on korjattu. Joku pitää sitten epäkohtana sitä, että kuvamateriaalia käytetään jälkikäteen. Minä en pidä. Minusta se vasta olisikin epäreilua, jos virheitä saisi tehdä, kunhan kukaan ei huomaisi juuri sillä hetkellä.
Edit: miettikää nyt vaikka tällaista tilannetta, jos katsojien palautetta ja/tai tv-kuvamateriaalia ei sääntöjen mukaan huomioitaisi tuomioita jaettaessa. Pallo jää lyöntijälkeen paikassa, jossa ei juuri sillä hetkellä satu olemaan forecaddieta tai muuta viskaalia lähinäköetäisyydellä. Pelaaja kävelee pallolle, ja hups, tennarin kärki liikauttaa pallon juuri sileän nurmen puolelle. TV-kamera kuvaa ja väkijoukko mölyää narun takana. Caddie toteaa lakonisesti, että ”silence please, no cameras please” ja ottelu jatkuu.
Täysin absurdi esimerkki, kyllä, ja voi tietysti sanoa, että eihän tuollaista koskaan tapahdu. No eipä, kun pelaaja tietää, että tuomio tulee. Jos olet tässä valmis ottamaan huomioon katsojien palautteen ja tv-kuvan, niin mihin vedät rajan?
Jiiär, hyvä tiivistelmä.
Mickelsonin puheiden perusteella nyt on ehkä käynyt niin että kun rangaistus griinillä pienestä virheestä on niin kova, sitä ei ole uskallettu / viitsitty antaa vaikka olisi ollut sääntöjen mukaan tarvettakin.
Sitten kun ei yhtään kommenttia pikkuvilpistä ole tullut kenellekään, kuukausiin tai jopa vuosiin, joillekin on kehittynyt pahoja tapoja, ovat ehkä ruvenneet ajattelemaan että vähäsen saa siirtää.
Tuo siis Mickelsonin kommenttien perusteella, että käytännössä asia on ollut näin – jotkut ovat vähäsen siirrelleet, eikä siitä ole rangaistu.
Ajattelisin että jos ensin annettaisiin vain varoitus, niitä olisi rohkeutta antaa paljon enemmän, vaikka joka kisassa, jos huolimattomuutta huomataan.
Ja homma saattaisi pysyä kurissa yhtä lailla, eikä tulisi raflaavia lehtiotsikoita.aakoo64
Putti-Possu
Lexi tiesi mitä oli tekemässä ja jäi kiinni !!PG
Siinä tapauksessa tuomio olisi ollut DQ! Toimikunnan mukaan Lexi ei ollut rikkeestä tietoinen, joten 2+2 (= noin 4).Mutta eikö sääntöjen lievennys toureilla juuri ole se, että TV-katsojilta jälkikäteen tulleiden vihjeiden perusteella rangaistus on kaksi lyöntiä, ei DQ?
??
Tai sitten toimikunnassa ei vain ollut munaa antaa DQ:ta kärkipaikalle,
Jos näin oli, niin toimikunta rikkoi sääntöä 33-1. Mutta eihän siitä mitään seuraamuksia toimikunnalle koidu. Vain pelaaja ja hänen caddiensä on vastuussa siitä, että he tuntevat säännöt. Ei tuomariltakaan paljon vaadita. Riittää, jos osaa veikata 60% tuomarikokeen kysymyksistä oikein… 😉 🙁
jiiär: ” Jos olet tässä valmis ottamaan huomioon katsojien palautteen ja tv-kuvan, niin mihin vedät rajan?”
Hyvä kysymys, vaikea asia.
Tietysti rajaa voisi pohdiskella, esim.
2 tai 4 tuntia kortin jättämisen jälkeen?
Pallon potkimiset kyllä luultavasti jo siinä ajassa olisi joku huomauttanut.Ja tosiaan en tiennyt että tuollainen deccari on jo olemassa, kyllähän tuolla jo voi poistaa kaikkein naurettavimmat pilkunviilaamiset.
Kyse on dekkarista 18/4 ei säännöstä 18-2. Ja se tehtiin juuri Harringtonin tapauksen vuoksi.
Niin olikin, my bad. Illan kähmässä tabletilla luin huolimattomasti sääntöä 18-4 decisionin 18/4 sijaan, kun olin muka hausta ottavinani vain decisionin näkyviin.
* Lexi: Selkeä virhe, joka pelaajan olisi ehdottomasti itse pitänyt havaita, virheeseen puututtiin heti kun se toimikunnan tietoon tuli. Tilanne tulkittu pelaajan eduksi (ei tahallinen virhe, vaikka kuvaa katsomalla moni oli tästä eri mieltäkin)
Kyseessä ei ollut vain virhe, joka pelaajan olisi pitänyt havaita, vaan aivan varmasti tietoinen pallon siirto. USA:ssa kun oltiin, tuomaristo tietenkin tulkitsi sääntöjä vähän kotiin päin. Voisihan tietenkin olla, että Thompson luuli olevan sallittua siirtää palloa jonkin verran, mutta jos tuon tasoinen pelaaja ei osaa merkkaamissääntöä oikein, on se jo aika huolestuttavaa. Jos hän kerran halusi parantaa pallon asemaa, olisi edes tehnyt rikkeen paljon vaikeammin havaittavasti: ensin pallon nosto kunnolla ylös, muka vähän puhdistusta ja sitten asetus uudelleen.
Tietysti rajaa voisi pohdiskella, esim.
2 tai 4 tuntia kortin jättämisen jälkeen?
Pallon potkimiset kyllä luultavasti jo siinä ajassa olisi joku huomauttanut.Onhan sille jo olemassa raja eli saman kilpailun aikana. Yhden kierroksen kisassa raja tulee nopeasti vastaan ja nelipäiväisessä on enemmän marginaalia.
Ei tuomariltakaan paljon vaadita. Riittää, jos osaa veikata 60% tuomarikokeen kysymyksistä oikein… ?
PG, 55% riittää ja kirjaakin saa käyttää 😀
Tosin sillä ei ihan vielä tuonne US Mastersiin tai edes LPGA:lle pääse touhuilemaan…
PG, 55% riittää ja kirjaakin saa käyttää ?
Tosin sillä ei ihan vielä tuonne US Mastersiin tai edes LPGA:lle pääse touhuilemaan…
Miksi on noin heiveröiset kriteerit tuomarikokeen läpäisemisessä?? Jos/kun pelaajilta vaaditaan sääntötuntemusta, niin voisi kuvitella, että sitten tuomarin nuo pitäisi tuntea kutakuinkin prikulleen…
Jaha, eiköhän tätäkin asiaa ole jo riittävästi käsitelty, ainakin mitä tulee Lexin rankkareihin. Säännöistä on hyvä keskustella, mutta olisko paikallaan, että avattaisiin uusi keskustelu niistä ja jätettäisiin Lexi rauhaan. Suuri osa keskusteluista tämän otsikon alla ei mitenkään liity Lexi Thompsoniin. Minä olen jo aiheeseen, tai ainakin otsikkoon ehtinyt kyllästyä ja toivon siksi, että löytyisi uusia otsikoita/aiheita, mutta jos kaikki muut haluavat jatkaa tämän aiheen käsittelyä, niin olkaa hyvät… minä lepään.
Näyttää Mikko Ilonenkin kompanneen Mickelsonia siitä, että ongelma on todellinen…myös ET:llä. Ketjun loppukaneettina voitaneenkin yhteen ääneen todeta, että ei ole tarvetta tehdä sääntämuutoksia sen suhteen kuka saa ilmoittaa rikkeistä tuomaristolla ja milloin. Sen sijaan uskonkin ja toivon, että tämän tapauksen myötä (vilunki)pelaajat tajauvat itsekkin tilanteen ja tekevät ryhtiliikkeen asian tiimoilta. Toki, jos jokin tapa on syöpynyt syvälle selkärankaan, voi siitä olla hankala päästä eroon. Toivotaan kuitenkin.
El nino, jos asiaan eivät tuomarit puutu vuosikausiin, onhan se aika selvää että homma saattaa ruveta lipsumaan.
Varsinkin jos sääntöä on deccarilla tarkennettu niin että erittäin pienistä ei sakoteta (kuten Harringtonin tapaukseen jälkeen oli).Paljonko se sallittu erittäin pieni on – sehän selviää käytännössä tuomarien ja kanssapelaajien linjauksissa, mikä menee läpi ja mikä ehkä ei.
Jos pelaajat huomaavat että ok, edes tuuman siirrosta ei käytännössä sakoteta, onhan se inhimillistä ruveta ajattelemaan että ”näköjään, tuomarilinja on tällainen”.
Koska niinhän se tuomarilinja on ollut!
Jos joka kisassa on merkkauksia jotka on tahallisesti laitettu eri paikkaan, eikä mitään rangaistusta seuraa, kenellekään, koskaan.Omasta mielestäni, kurinpalautuksen olisi voinut hoitaa tyylikkäämminkin kuin pudottaa yksittäinen pelaaja naisten majorin kärkipaikalta.
Jopa samassa kisassa ennen tuota, saattoi olla samanlaisia merkkauksia. Moneltako pelaajalta? Montako kertaa, ehkä useita, ehkä kymmeniä, tai satoja?
Kisassa on 10.000 merkkausta.Kuuma Putteri näyttää taas käyvän kuumana…
Jos noissa kirjoituksissa olisi tietoa ja ymmärrystä edes siteeksi, niin niitä voisi kommentoida, mutta kun ei ole…
Miksihän golfissa pelaajat pyrkivät saamaan itselle etua pallon merkkauksessa. Monelle klubi tuubbarille ei varmastikaan ole mitään merkitystä vaikka pallon siirtäisi 10cm eri kohtaan.
Snookeria seuratessa huomannut että pelaajat eivät suostu ottamaan minkäänlaista etua, vaikka vastustaja sanoisi, että hänelle ok pelaa siitä tuomarin laitettua pallot uudelleen virheen jälkeen. Snookerissa tosin tv-kuva varmuudella, mutta niitä millin pallon siirtoja ei tv-kuvasta näe kukaan, joita pelaajat pyytävät tuomaria tekemään.
El ninó
Näyttää Mikko Ilonenkin kompanneen Mickelsonia siitä, että ongelma on todellinen…myös ET:llä. Ketjun loppukaneettina voitaneenkin yhteen ääneen todeta, että ei ole tarvetta tehdä sääntämuutoksia sen suhteen kuka saa ilmoittaa rikkeistä tuomaristolla ja milloin. Sen sijaan uskonkin ja toivon, että tämän tapauksen myötä (vilunki)pelaajat tajauvat itsekkin tilanteen ja tekevät ryhtiliikkeen asian tiimoilta. Toki, jos jokin tapa on syöpynyt syvälle selkärankaan, voi siitä olla hankala päästä eroon. Toivotaan kuitenkin.
Mikon kommentti on asiallinen ja hän kertoo myös maininneensa huolimattomasta (tahallisesta?) merkkaamisesta kanssapelaajalleen. Todennäköisesti ollessaan ko. pelaajan merkkarina/tuloskortin allekirjoittajana.
Muutamilla pelaajilla on erikoisia maneereita merkkaamisessa. Silloin kun ne johtavat pallon asettamiseen eri paikkaan kuin se oli ennen merkkausta tapaukseen on syytäkin puuttua.
Ehkä tällainen on lisääntynyt sen jälkeen kuin monet golfarit ryhtyivät piirtelemäään viivoja pallohinsa, mikä johti siihen että jokainen putti merkataan, pallo nostetaan, tähtäillään ja asetellaan takaisin greenille. Joskus useampaan kertaankin jos viivan suunta ei asetuksen jälkeen miellytäkään pelaajaa. Todennäköisesti joku lukijoistakin tunnistaa nämä maneerit..
Kokonaisuuden kannalta olisi parempi jos tavan harrastajat ymmärtäisivät että kaikki maneerit ja turhat merkkaukset johtavat samalla pelaamisen hidastumiseen. Fiksumpaa on jättää turhat merkkaukset tekemättä. Merkattaisiin pallot vain silloin kun se pitää puhdistaa tai häiritsee kanssapelaajan puttilinjaa.
P.S. vaikkei kuulukaan tähän topic’iin niin neuvoisin pelaajia myös jättämään mailojensa suojukset jo eka tii-paikalla bägin taskuun. Näin ei kentällä tarvitse käydä ”suojusjumppaa” ennen ja jälkeen joka lyöntiä. Kierroksen jälkeen ne voi taas laittaa takaisin mailojen suojaksi. Näin pääsee eroon tästäkin, turhasta ja peliä hidastavasta maneerista.
Kuuma Putteri näyttää taas käyvän kuumana…
Jos noissa kirjoituksissa olisi tietoa ja ymmärrystä edes siteeksi, niin niitä voisi kommentoida, mutta kun ei ole…
Kommentoit sitten kirjoittajia, jos et voi asiaa kommentoida?
No, eräs keskustelutyyli sekin on.
Kommentoit sitten kirjoittajia, jos et voi asiaa kommentoida?
En kommentoinut kirjoittajaa, vaan hänen kirjallista tuotostaan. Kommentoisin asiaa, jos sitä olisi. Siis kirjoituksissasi. Mutta kun ne ovat pelkkää trollausta ja/tai käsittämätöntä ymmärtämättömyyden toistamista, vaikka itse asia on täällä selitetty jo moneen kertaan.
P.S. vaikkei kuulukaan tähän topic’iin niin neuvoisin pelaajia myös jättämään mailojensa suojukset jo eka tii-paikalla bägin taskuun. Näin ei kentällä tarvitse käydä ”suojusjumppaa” ennen ja jälkeen joka lyöntiä. Kierroksen jälkeen ne voi taas laittaa takaisin mailojen suojaksi. Näin pääsee eroon tästäkin, turhasta ja peliä hidastavasta maneerista.
Mitä arvelet, milloin mailat eniten kolisevat toisiaan vasten? Kierroksen aikana vai kotona kaapissa..?
Jani77
Miksihän golfissa pelaajat pyrkivät saamaan itselle etua pallon merkkauksessa. Monelle klubi tuubbarille ei varmastikaan ole mitään merkitystä vaikka pallon siirtäisi 10cm eri kohtaan.
Snookeria seuratessa huomannut että pelaajat eivät suostu ottamaan minkäänlaista etua, vaikka vastustaja sanoisi, että hänelle ok pelaa siitä tuomarin laitettua pallot uudelleen virheen jälkeen. Snookerissa tosin tv-kuva varmuudella, mutta niitä millin pallon siirtoja ei tv-kuvasta näe kukaan, joita pelaajat pyytävät tuomaria tekemään.
Yleensä kysymys lienee vain siitä että pelaaja on syystä tai toisesta opetellut hieman kyseenalaisen maneerin/tavan merkata palloaan.
Silloin kun merkkaus tapahtuu niin että merkki työnnetään pallon alle se johtaa helposti siihen että pallo asetataan takaisin hieman enemmän merkin eteen..ymmärrettävästi niin, koska merkki on helpompi nostaa pois pallon takaa kuin sen alta. Lisäksi pallon alle jääneen merkin poistamisen yhteydessä helposti hieman liikauttaa palloakin.
Katsopaapa tällaista merkin ”alletyöntöä” kentällä. Lähes poikkeuksetta pallo siirtyy joka asetuksessa sentin pari lähemmäksi lippua. Varsinkin jos pelaajalla on tapana sihdata palloon tehtyä viivaa reiän syyntaan. Joskun näkee kun pallo liikahtaa ja johtaa tähtäysviivan uudelleen asettamiseen..(luonnollisesti samalla uuteen merkkaukseen ja pallon siirtymiseen yhä lähemmäksi reikää).
Nyt kun kesän pelit ovat edessä niin seuratkaapa huviksenne miten tällaiset ”nysvääjät” merkkailee pallojaan. Tottahan nämä ovat pikkujuttuja mutta toisaalta myös täysin turhia maneereita.
itse asia on täällä selitetty jo moneen kertaan.
Mickelson ja Ilonen ovat kommentoineet itse asiaa niin, että PGA- ja ET-kiertueilla virheellisyyttä merkkaamisessa on tapahtunut ainakin jonkun verran, ja pitemmän aikaa.
Itse asiassa on ainakin kolme vaihtoehtoa, joista mikään ei ole oikein miellyttävä,
1. Mickelson ja Ilonen puhuvat puppua.
2. Kisojen tuomarit eivätkä kanssapelaajat ole tienneet asiaa. Huono juttu sekin.
3. Tuomarit ja kanssapelaajat ovat tienneet, mutta eivät ole rankaisseet, pelkästään huomauttaneet joskus.
KL, mikähän tästä itse asiasta on käsitys tuomaripiireissä?
1, 2 vai 3 noista vaihtoehdoista – vai onko vielä joku muu vaihtoehto?
KL1:
Mitä arvelet, milloin mailat eniten kolisevat toisiaan vasten? Kierroksen aikana vai kotona kaapissa..?
Samalla tavalla ne mailat ”rumpsuttaa” bägissä oli suojat päällä tai poissa. Toisaalta suojusten poisto/päällelaitto ei enimmiltään koske niitä jotka pelaavat kantobägien kanssa. Kyseinen porukka ymmärtää yleensä toimia kentällä siten ettei aiheudu muutenkaan turhia odotuksia jne. Itse en ole koskaan käyttänyt mailahuppuja. Yhtäkään vauriota ei ole tullut vaikka rautasetti on jo 18 vuotta kolissut bägissä ilman suojia..driverikin liki 10 vuotta.
Mutta ei jatketa tätä keskustelua tämän enempää tässä..tehdään mieluummin uusi topickki jossa käsitellään vaikkapa ”pelaajien turhia maneereita”.
gloffare
Mikon kommentti on asiallinen ja hän kertoo myös maininneensa huolimattomasta (tahallisesta?) merkkaamisesta kanssapelaajalleen. Todennäköisesti ollessaan ko. pelaajan merkkarina/tuloskortin allekirjoittajana.jolloin Mikko itsekin syyllistyy sääntöjen rikkomiseen DQ:n verran…
Säännöt ovat ankarat:
1-3/6 Marker Attests Wrong Score Knowingly and Competitor Aware Score Wrong
Q.In stroke play, B failed to hole out at a hole. A few holes later he realized he had erred. A, B’s marker and fellow-competitor, was aware both that B had infringed the Rules and that B knew this, but nevertheless he signed B’s card. B was disqualified under Rule 3-2 (Failure to Hole Out). Should A, who knowingly overlooked the breach, be penalized?
A.A should have been disqualified for a breach of Rule 1-3.
6-6a/5 Marker Attests Wrong Score Knowingly But Competitor Unaware Score Wrong
Q.A competitor returned a score lower than actually taken for a hole by failing to include a penalty on his score card that he did not know he had incurred. In accordance with the Exception to Rule 6-6d, the competitor’s score for the hole must be adjusted to include that penalty and the additional two-stroke penalty under the Exception.
The competitor’s marker (a fellow-competitor) knew of the penalty prior to the score card being returned but nevertheless signed the score card. Is the marker also subject to penalty?
A.Yes. The Committee should disqualify the marker under Rule 33-7. (Revised)
33-7/9 Competitor Who Knows Player Has Breached Rules Does Not Inform Player or Committee in Timely Manner______________________________
The responsibility for knowing the Rules lies with all players. In stroke play, the player and his marker have an explicit responsibility for the correctness of the player’s score card.
There may, however, be exceptional individual cases where, in order to protect the interests of every other player in the competition, it would be reasonable to expect a fellow-competitor or another competitor to bring to light a player’s breach of the Rules by notifying the player, his marker or the Committee.
In such exceptional circumstances, it would be appropriate for the Committee to impose a penalty of disqualification under Rule 33-7 on a fellow-competitor or another competitor if it becomes apparent that he has failed to advise the player, his marker or the Committee of a Rules breach with the clear intention of allowing that player to return an incorrect score.
-
JulkaisijaArtikkelit