-
JulkaisijaArtikkelit
-
Jos joku (pelaaja/merkkari/katsoja) ilmoittaa tuomarille vilppiä tapahtuneen, ei tuomarilla ole oikeasti mahdollisuutta kuin tuomita sääntöjen mukaan. Eli pelkkiä tarkkailuja ei jo rikotun säännön osalta voida tehdä. Mutta tietysti jos joku pyytää seuraamaan pelaajan merkkaamista tarkemmin kun epäilee siinä jotain vilunkia olevan, niin voihan sitä reiän pari tehdä.
Itse olen sitä mieltä, että jos tällä sääntöpalstalla kysyy, että voiko sääntöjä rikkoa jos siitä ei kerro eikä kaverikaan sitä noteeraa, niin vastaus on ”ei voi rikkoa”.
Toisaalta uskoisin kaikkien katsoneen jossain vaiheessa jotain sääntörikkomusta kentällä (omaa tai muiden) läpisormien syystä tai toisesta. Tour pelaajat ovat samanlaisia tuuppaajia, eivät välttämättä pahantahtoisia tai edes tyhmiä, vain ihmisiä.
ps. jos kirjoitan modena, niin allekirjoitan viestin MOD Q8, muuten olen yksityishenkilö Q8.
Putti-Possu kirjoitti: – jos hän vain ”katsoo vilpintekoa läpi sormien”, tämä kanssapelaaja ei syyllisty mihinkään rikkeeseen … eli ei-merkkari kanssapelaajalla ei ole mitään sääntöjen edellyttämää velvollisuutta puuttua selvään vilppiin
PG kirjoitti: Paitsi joskus…
33-7/9 Competitor Who Knows Player Has Breached Rules Does Not Inform Player or Committee in Timely Manner___ jne.
Täsmälleen näin.
Lyöntipelissä jokaisella pelaajalla on velvollisuus ’protect the field’, sen vuoksi lyöntipelin ja reikäpelin säännöt ovat erilaiset mitä pelaajan havaitsemiin toisten pelaajien rikkeisiin tulee. Eihän se merkkarikaan ole mikään tuomari sen enempää kuin kukaan muukaan pelaaja kentällä, hän on vain henkilö, joka kirjaa pelaajan tulokset tämän tuloskorttiin, ei muuta.
Onko noita koskaan mennyt rankkuihin asti, paitsi katsojien lähettämien videoiden perusteella?
Jos ei ole mennyt, silloinhan sääntöä ei käytännössä kentällä ole valvottu ollenkaan.
Toivottavasti olen väärässä, ja kentälläkin on joskus jotain huomattu, eikä vain kotikatsomoissa?Voi pyhä isä sentään!!
Ymmärrä nyt hyvä ihminen, että pelaaja ITSE valvoo asiaa KOKO AJAN, ja se on HÄNEN velvollisuutensa!! Eikä lajin luonteeseen kuulu, että kanssapelaajat ensin odottavat tuppisuina, että kaveri tekee rikkeen, ja vasta sitten puuttuvat siihen!! Kyllä asiasta huomautetaan, jos se on tarpeen ja pelaaja korjaa asian huomautuksen jälkeen. Ei kukaan ole NIIN tyhmä, ettei sitä tekisi. Tai no, muuan kirjoittaja tulee mieleen…
Vaikka Q8 selitti asian juurta jaksain, niin vielä sinä jaksat…
Jos joku (pelaaja/merkkari/katsoja) ilmoittaa tuomarille vilppiä tapahtuneen, ei tuomarilla ole oikeasti mahdollisuutta kuin tuomita sääntöjen mukaan. Eli pelkkiä tarkkailuja ei jo rikotun säännön osalta voida tehdä. Mutta tietysti jos joku pyytää seuraamaan pelaajan merkkaamista tarkemmin kun epäilee siinä jotain vilunkia olevan, niin voihan sitä reiän pari tehdä.
Juurikin näin.
Kaiken lisäksi merkkausvirheen todentaminen jälkikäteen ilman kuvamateriaalia on hyvin hankalaa. Jos pelaaja ei myönnä virhettään, niin todistustaakka on kanssapelaajilla. Tuomarilla kynnys antaa rangaistus tuollaisessa tapauksessa nousee varsin korkeaksi, vaikka olisi kyse kaksi sanaa vastaan yksi -tilanteestakin. Oman kokemukseni mukaan pelaaja joutuu tuossa kuitenkin niin ikävään saumaan, että varmasti keskittyy tarkemmin merkkaamisiinsa jatkossa, etenkin jos tuomari kulkee kannoilla.
Sen verran vielä, että vaikka tuomari seuraisikin kannoilla, niin hän ei voi mennä aivan iholle, vaan joutuu katselemaan pelaajien touhuja monen kymmenen metrin päästä. Siltä matkalta ei sitten enää parin sentin virheitä nähdä, joten tuomarin vaikutus tilanteessa on puhtaasti psykologinen. Tämä erityisesti tiedoksi sille tennispelaajalle, jonka mielestä tuomareita pitäisi olla kentällä yhtä paljon kuin pelaajia, tai ainakin ihan pirun monta…
Kuten KL1 mainitsee, niin sääntöjen noudattaminen on pelaajan vastuulla ja samasta syystä mikäli merkkaajana tai kanssapelaajana huomaat ongelmallisen tilanteen, kannattaa paine laittaa pelaajalle itselleen.
Eli kysymällä ”laitoitko omasta mielestäsi pallon ihan paikalleen?”, jos pelaaja myöntää niin homma on selvä ja toimitaan sääntöjen mukaan. Jos taas pelaaja ei myönnä, niin voi sanoa, että ”ok, näytti oudolta, toivottavasti jatkossa menee paremmin”.
Tietysti jos on varma tilanteesta niin voi mennä ”all in” ja vaatia sääntötuomiota, heti tai jälkikäteen.
Tiedän että asia on pelaajan omalla vastuulla, mutta tiedän myös että kaikki urheilijat eivät ole pyhimyksiä, eivät edes golfarit.
Jos jotain sääntöä ei ole PGA-, LPGA- tai ET- toureilla käytännössä vuosikausiin valvottu (rankkujen arvoisesti), kysyn nyt kuitenkin sen väärän kysymyksen että miksiköhän ei ole valvottu.
Kyllä tuomareilla samat videokuvat on käytössä kuin katsojillakin.
Toiseksi, KL kun on entinen pesäpalloilija, siltä pohjalta on ehkä vaikea ymmärtää että joissain muissakin lajeissa kuin golfissa pelaajat osaavat ihan oikeasti tuomita itse. Sillä tarkkuudella kuin itse pitävät keskenään järkevänä, vaikka sääntökirjassa lukisi mitä.
Nyt ei varmaan tarvitse minun enää jatkaa, tulee niin h…tin vääriä kysymyksiä vain.
Hyvää golfia ja päteviä tuomioita kaikille, hyville ja huonoille, fiksuille ja ääliöille, asialinjalla pysyville ja riidanhaastajille, pragmaattisille ja pilkunviilaajille, tasapuolisesti.Jos pelaaja ei myönnä virhettään, niin todistustaakka on kanssapelaajilla. Tuomarilla kynnys antaa rangaistus tuollaisessa tapauksessa nousee varsin korkeaksi, vaikka olisi kyse kaksi sanaa vastaan yksi -tilanteestakin.
Olin (apu)tuomarina virallisissa kisoissa ja siellä pelaaja löi vasemmalle veteen. Itse olin linjassa vähän vasemmalle. Pelaajan lähellä ollut muu porukka ja katsojat arvioivat ylimenokohdan selvästi eri paikkaan kuin itse tein. En ollut aivan linjalla, mutta eivät olleet katsojatkaan. Ehkä he näkivät paremmin, mutta en usko. En lähtenyt tuossa sotimaan, semminkin kun etäisyyttä jäi kuitenkin paljon ja katsojat olivat yhtämieltä. Olisiko pitänyt, ehkä?
Jos jotain sääntöä ei ole kentällä käytännössä vuosikausiin valvottu (rankkujen arvoisesti), kysyn nyt kuitenkin sen väärän kysymyksen että miksiköhän ei ole valvottu.
Mistä tiedät, että ei ole valvottu? Onko jossain nähtävissä kisojen annetut penaltit? Kiinnostaisi itseänikin.
Q8: ”Mistä tiedät, että ei ole valvottu? Onko jossain nähtävissä kisojen annetut penaltit? Kiinnostaisi itseänikin.”
Minua ei enää kiinnosta.
Jatkakaa …Golfin sääntövastaavat ovat odotetusti reagoineet Lexi Thompsonin surkuhupaisella tavalla saamaan rangaistukseen
http://www.randa.org/News/2017/04/New-Rules-of-Golf-Decision-limits-use-of-Video-Review
Yksi pääkohta:
”The second standard applies when a player determines a spot, point, position, line, area, distance or other location in applying the Rules, and recognises that a player should not be held to the degree of precision that can sometimes be provided by video technology. Examples include determining the nearest point of relief, or replacing a lifted ball.
So long as the player does what can reasonably be expected under the circumstances to make an accurate determination, the player’s reasonable judgment will be accepted, even if later shown to be wrong by the use of video evidence.”Eli tästä voi suoraan vetää johtopäätöksen että mikäli tuomarit eivät livenä tilanteeseen puutu niin videopätkät voidaan pääsääntöisesti heittää roskikseen.
Sanat ”reasonable expected under the circumstances” ja ”players reasonable judgement” ovat tietysti mielenkiintoisia ja antavat golfsääntöjen tapaan mahdollisuuksia tulkintoihin.Odotettu, hyvä ja tärkeä muutos.
Ja hienoa että reagoivat nopeasti.Nyt voivat harkita case by case, mikä tuomio on pelin ja pelaajien kannalta järkevä ja oikeudenmukainen.
Sääntöseurannan valta ja vastuu palautettiin TV-katsojilta kentälle, eli pelaajille ja tuomareille, kuten pitääkin olla.
Hienoa. Arvostan kyllä että ylimmätkin sääntöjeesukset korjaavat älyttömyyksiään.
Randa: ”New Decision 34-3/10 implements two standards for Rules committees to limit the use of video: 1) when video reveals evidence that could not reasonably be seen with the “naked eye” and 2) when players use their reasonable judgment to determine a specific location when applying the Rules.”
Tämä ei kai taida soveltua tuohon Lexin tapaukseen, jossa Sokea Reettakin (vapaa käännös ”naked eye”) huomasi, että Lexi yritti parantaa linjaa asettamalla pallon tuuman verran sivuun.
Olisi golfin kannalta surullista, jos tällaista vilppiä saisi tehdä ilman kiinni jäämisen riskiä eli ”sääntöjä saa rikkoa, kunhan kukaan ei huomaa”. Ajatellaan vaikka niitä lukuisia kisoja, joissa ei ole lainkaan tuomaria tai 1 tuomari, pallon paikkaa voisi vapaasti parannella.
Kiinni jäämisen riski pitää olla koko ajan ilmassa ja luonnollisesti mitä isommat panokset, sitä isompi on riski. Pienemmissä kisoissa menee vain maine, isommissa myös palkintorahat, jos vilpistä jää kiinni.
Putti-Possu: Tämä ei kai taida soveltua tuohon Lexin tapaukseen, jossa Sokea Reettakin (vapaa käännös ”naked eye”) huomasi, että Lexi yritti parantaa linjaa asettamalla pallon tuuman verran sivuun.
Pitänee odottaa ennakkotapauksia, jotta näkee tuomioiden linjan. Mutta tuuma alkaa olla niin paljon, että sellaista virhettä ei pitäisi sallia. Varsinkaan, kun ko tilanteessa mikään ei Lexin merkkaamista ja asettamista häirinnyt.
Yleinen oikeustaju sanoo (ainakin minulla) että vaikka joku joskus tekisi vilppiä ja pääsisi pälkähästä, se on aina pienempi paha, kuin sen riski että joskus syytöntä rangaistaan.
Kaikkien kannalta hienompaa kun pelin ratkaisevat pelaajat kentällä, eikä toimikunta takahuoneessa videoiden ääressä.
Hyvä parannus!
Siellä näkyi olevan mainittuna myös kaksoiskosketus, joka nähdään vain videolta jälkeenpäin, voidaan jättää rankaisematta.
yeux de serpent:
”Ei junalauta..
K(***)P(**) ei vieläkään ymmärrä, vaikka rautalangasta on asia väännetty vaikka kuinka monta kertaa.
Jos nykyiset säännöt eivät ole mieleisiäsi, niin ota ihmeessä yhteyttä Randa:an ja/tai USGA:han. Painavien argumenttiesi perusteella sääntökirjat varmasti painetaan uusiksi viimeistään vappuun mennessä.”Ehdittiin ennen vappua! ?
Kuuma Putteri: Kaikkien kannalta hienompaa kun pelin ratkaisevat pelaajat kentällä, eikä toimikunta takahuoneessa videoiden ääressä.
Se on tietysti parasta, että kentällä voidaan peli ratkaista, mutta tämä uusi dekkari ei siis poista videon käyttämistä todisteena rikkeestä. Eikä sitä seuraavana päivänä annettavaa 2 penalttia väärästä kortista. Joten kyllä tästä vielä kättä ehtii vääntää, tosin ei ehkä ennen tätä vappua.
Mielestäni tässä enemmänkin selkeytettiin sitä linjaa, jota jo aiemmat muutokset ovat tuoneet ja hyvä niin, koska nyt tuomareilla ja toimikunnilla on yksi työkalu lisää, johon tukeutua. Kuten tässä(kin) ketjussa on moneen kertaan todettu, tuo Lexin siirto ei oikein mahdu näihin uusiinkaan raameihin, siinä määrin isosta virheestä oli kyse.
Tämäkään uudistus ei poista sen paremmin pelaajan kuin tuomiota vääntävän tahonkaan tarvetta määritellä riittävä tarkkuus subjektiivisesti, mitään millimetrikarttaa kun ei edelleenkään ole olemassa eikä taatusti tule olemaankaan.
Kuuma putteri
Siellä näkyi olevan mainittuna myös kaksoiskosketus, joka nähdään vain videolta jälkeenpäin, voidaan jättää rankaisematta.yeux de serpent:
”Ei junalauta..
K(***)P(**) ei vieläkään ymmärrä, vaikka rautalangasta on asia väännetty vaikka kuinka monta kertaa.
Jos nykyiset säännöt eivät ole mieleisiäsi, niin ota ihmeessä yhteyttä Randa:an ja/tai USGA:han. Painavien argumenttiesi perusteella sääntökirjat varmasti painetaan uusiksi viimeistään vappuun mennessä.”Kuuma putteri
Ehdittiin ennen vappua! ?Tämä mahdollisuus on ollut olemassa jo aiemminkin, ei siis sinällään mitään uutta.
Kiinni jäämisen riski pitää olla koko ajan ilmassa ja luonnollisesti mitä isommat panokset, sitä isompi on riski. Pienemmissä kisoissa menee vain maine, isommissa myös palkintorahat, jos vilpistä jää kiinni.
Siinä määrin olen golfin hengen ja reilun pelin kannattaja, että pidän suurena säälinä lajille, jos pelaajan toimia ohjaa kiinnijäämisen riski.
KL: Siinä määrin olen golfin hengen ja reilun pelin kannattaja, että pidän suurena säälinä lajille, jos pelaajan toimia ohjaa kiinnijäämisen riski
Yes, trust is good – control better.
Ilmeisesti Lexin tapauksen ympärillä käyty keskustelu aiheutti sen, että Mastersissa pelaajat olivat aikaisempaa tarkempia pallon asettamisessa – ilmeisesti kärähtämisen pelossa, siis.
Tässä ketjussa viime keväänä veikkailin, että Lexi Thompsonin tapauksen jälkeen, jälkeenpäin annettujen rankkujen sääntöjä aivan varmasti muutetaan.
Ketjussa monet asiantuntijat totesivat, että höpöjä puhun, enkä ymmärrä mitään, säännöt on hyvät ja järkevät!
No, nyt kun luen golflehdestä Teittisen juttua jonka alaotsikkona ”Entistä reilumpi meininki”, sääntöjä muutettiin just niin kuin ennustin:
1)
isot Tourit päättivät, että ne eivät enää ota huomioon yleisövinkkejä pelaajien sääntörikkeistä kilpailujen aikana.2)
Sen sijaan oma videotuomari joka seuraa TV-kuvaa.3)
(Paikallissääntö)
Pelaaja ei enää saa lisärankkuja, jos palauttaa kortin ilman rankkuja joita hän ei tiennyt saaneensa.4)
Palkintojenjaon jälkeen tuloskortteja ei enää voi muuttaa.***
Oikein järkeviä muutoksia!
Tässä ketjussa tosin on muitakin mielipiteitä asiasta, ainakin oli viime keväänä … oletteko vielä samaa mieltä?***
Ja 2019 alusta on kai tulossa lisää järkeviä sääntömuutoksia!Golfin säännöthän on kohta päivitetty jo ainakin 1900-luvulle, vähintään ?
No, nyt kun luen golflehdestä Teittisen juttua jonka alaotsikkona ”Entistä reilumpi meininki”, sääntöjä muutettiin just niin kuin ennustin:
En ole tuota lehteä enkä siten myöskään Teittisen juttua lukenut, mutta ainakaan minun korviini ei vielä ole kulkeutunut tietoa mistään tälle kaudelle 2018 kohdistuneista sääntömuutoksista (ehkä tuo tieto jaetaan meille tuomareille kevään koulutuksessa).
Tourien omista kilpailumääräysten muutoksista en tiedä enkä oikeastaan edes välitä, ne on aina tuomarinkin tarkistettava kiertue ja kilpailu kerrallaan, mutta golfin säännöt ovat koko maailmassa samat, ja toistaiseksi voimassa oleva golfin sääntökirjakin on voimassa kuluvan vuoden loppuun.
Ihan spekulatiivisesti noista KP:n listaamasta neljästä kohdasta sanoisin, ettei tilanne ainakaan millään tavalla selkiytyisi moisten muutosten myötä. Kenties jonkun mielestä kisaaminen olisi ’entistä reilumpaa’, mutta ainakin henkilökohtaisesti näkisin vilpillä voittamisen siunaamisen palkintojen jaon jälkeen ’vähemmän reiluksi’, eikä viiden katsojan lähjietäisyydeltä todistaneen sääntörikkeen huomiotta jättäminen millään tavalla edistä urheilun rehellistä luonnetta, ainakaan omasta mielestäni.
KP:
1) isot Tourit …
2) videotuomari
3) lisärankkuja
4) Palkintojenjaon jälkeen tuloskortteja ei enää voi muuttaa.
Oikein järkeviä muutoksia! … oletteko vielä samaa mieltä?1) isojen Tourien menettelyt eivät taida sellaisenaan soveltua ”meidän golfiin”
2) videotuomaria tuskin nähdään Suomessa ainakaan niissä kisoissa, joissa itse pelaan
3) tuskin lisärankkuja klubikisoissa ollaan koskaan annettu, jos pelaaja esimerkiksi kortin palauttamisen jälkeen käy korjaamassa väärän merkintänsä (merkkarin kanssa), jos esimerkiksi muisti palaa pätkittäin
4) vaikka palkinnot on jaettu, kyllä tuloskortteja muutetaan. Esimeriksi kerran kaverillani kävi tapaus, jossa nimet oli väärissä sarakkeissa ja voittajaksi tuli pelaaja merkkarin tuloksella. Palkinnot kerättiin takaisin, tulokset laskettiin uudelleen ja palkinnot jaettiin uusiksi muutetuilla tuloksilla.
… eli muutokset eivät taida koskea ”meidän golfia”, joten en ole samaa mieltä 😉@Putti-Possu
3) tuskin lisärankkuja klubikisoissa ollaan koskaan annettu, jos pelaaja esimerkiksi kortin palauttamisen jälkeen käy korjaamassa väärän merkintänsä (merkkarin kanssa), jos esimerkiksi muisti palaa pätkittäinKyllä varmasti on. Ja varmasti useastikin. Viime kesänä itsekin jouduin yhdelle pelaajalle antamaan DQ:n kun hän jälkikäteen suoraselkäisesti seuramme MID mestikoissa otti yhteyttä ja sanoi merkkarinsa kanssa huomanneensa että oli palauttanut väärin merkatun kortin (tupla oli vahingossa merkattu par-tulokseksi). Pelaaja olisi erittäin kovatasoisessa kaksipäiväisessä kilpailuissa sijoittunut muistaakseni neljänneksi ja saanut rutkasti ”Race to Rauma” pisteitä joita MID:it kesän aikana keräsivät päästäkseen joukkue-sm skaboihin Raumalle. Terveisiä vaan Peurikselle. Suoraselkäistä toimintaa, kuten Peuriksen kilpaporukalla tapana on ollut.
No, nyt kun luen golflehdestä Teittisen juttua jonka alaotsikkona ”Entistä reilumpi meininki”, sääntöjä muutettiin just niin kuin ennustin:
En ole tuota lehteä enkä siten myöskään Teittisen juttua lukenut, mutta ainakaan minun korviini ei vielä ole kulkeutunut tietoa mistään tälle kaudelle 2018 kohdistuneista sääntömuutoksista (ehkä tuo tieto jaetaan meille tuomareille kevään koulutuksessa).
Tourien omista kilpailumääräysten muutoksista en tiedä enkä oikeastaan edes välitä, ne on aina tuomarinkin tarkistettava kiertue ja kilpailu kerrallaan, mutta golfin säännöt ovat koko maailmassa samat, ja toistaiseksi voimassa oleva golfin sääntökirjakin on voimassa kuluvan vuoden loppuun.
Ihan spekulatiivisesti noista KP:n listaamasta neljästä kohdasta sanoisin, ettei tilanne ainakaan millään tavalla selkiytyisi moisten muutosten myötä. Kenties jonkun mielestä kisaaminen olisi ’entistä reilumpaa’, mutta ainakin henkilökohtaisesti näkisin vilpillä voittamisen siunaamisen palkintojen jaon jälkeen ’vähemmän reiluksi’, eikä viiden katsojan lähjietäisyydeltä todistaneen sääntörikkeen huomiotta jättäminen millään tavalla edistä urheilun rehellistä luonnetta, ainakaan omasta mielestäni.
Luin jo viime syksynä juuri saman KP:n mainitseman artikkelin ja muuallakin kerrottiin tourien tehneen tämän päätöksen. Olisin päätöksen ehkä ymmärtänyt sellaisena, että vain virallisen TV-kuvan perusteella katsojavihjeet otetaan vastaan. Videotuomarikaan ei ehdi kaikkea katsella mitenkään. Älytön on varsinkin kohta 3, jonka perusteella Lexillekään ei olisi tullut rangaistuksia, koska ”hän ei tiennyt tehneensä virheen”, vaikka sellaista pallon siirtoa merkkauksen yhteydessä ei kerta kaikkiaan voi tehdä vahingossa. Tämän seurauksena tullaan aika paljon enemmän ainakin merkkaamaan sinne päin ja palaaja sanoo tilanteesta kuultaessa, ettei ollut huomannut mitään tapahtuneen. Siinä kummasti moraali löystyy, kun kyseessä on isot rahat. Aiemmin on sentään ollut kunnon pelote tahallisia virheitä vastaan.
Aika jännä juttu kun nätti jenkkinainen teki tahallisen virheen ja menetti kilpailun voiton, aletaan löysätä sääntöjä. Aikaisemmin kuitenkin oli myös toureilla diskattu pienempienkin tahattomien virheiden jälkeen.
Osoitteessa https://www.ushandicap.com//golf-forums/forumtopic.asp?topicID=4318 on mielenkiintoinen juttu väärin merkkauksesta vuodelta 2010. Pienemmästä tahallisesta virheestä, tosin ilmeisesti ainakin viisi kertaa, suljettiin pelaaja ET:ltä kolmeksi kuukaudeksi. Enkä kyllä usko Lexilläkään tuon olleen ainoa.
-
JulkaisijaArtikkelit