-
JulkaisijaArtikkelit
-
Nykyisilla systeemeilläkin Suomi on eräs maailman halvimpia maita pelata golfia. Varsinkin suhteutettuna muuhun elintasoon. Puhumattakaan että meillä kausi kestää hädintuskin 5-6 kuukautta, mikä siis lisää kustannuksia/kierros, verrattuna kokovuoden pelikunnossa oleviin kenttiin.
Ongelmia on oikeastaan vain pääkaupunkiseudulla, jossa on enemmän pelaajia ja rajoitetummin tilaa kentille. Kalliit maa-alueet aiheuttaa osaltaan kustannuspaineita, mutta kun katsoo tuon toisen threadin listaa halvoista kentistä/pelimahdollisuuksista, niin tilanne on meillä hyvin hallinnassa. Valinnanvaraa löytyy, on kalliinpia osakekenttiä sekä halpoja muutaman euron greenfeellä pelattavia harjoistuskenttiä. Eikä niissä tarvitse olla minkään seuran tai liiton jäsen.
Eikö olekin hienoa että löytyy vaihtoehtoja jokaiselle, halujen ja tarpeiden mukaan? Myös kustannuksien suhteen löytyy valinnanvaraa, on halpaa ja kallista, ihan sen mukaan mitä haluaa harrastukseensa sijoittaa.
Tottakai asiat voisivat olla vielä paremmin. Pitäisi päästä pelaamaan nykyistä halvemmalla ja paremmille kentille. Fiksuinta olisi jos voisi harrastaa golfaamista vallan ilmaiseksi, varsinkin kun se on niin terveellistä.
Ikävä sanoa, mutta minusta tuntuu että eniten yhteiskunnan tukemaa pelaamista, kenttien rakentamista ym. vaativat ne jotka vähiten maksavat veroja.
Jotta verotuksen taso saataisiin edelleen järkevämmäksi, verovaroin kuuluu kustantaa vain yhteiskunnan peruspalvelut.
Golfiin yhteiskunnan rahaa riittää vasta kun saadaan verot valtion maksettaviksi.
Sitä odotellessa olen päättänyt järjestää pelaamiseni omalla kustannuksella.
Greencard-kurssi lienee miellettävä alkeiskurssiksi, joka voi olla hyväkin tapa päästä alkuun golffissa. Aika alkeelliset tiedot tosin sen jälkeen on vasta halussa. Uuden urheilulajin voi aloittaa muullakin tavalla kuin maksullisella alkeiskurssilla. Liekkö kovinkaan montaa muuta lajia, jossa moinen on kuitenkin säädetty pakolliseksi? Ja vielä surkeampana tasoituskorttivaatimus, jotta voi (Suomessa) ylipäätään pelata.
Kommettisi useimpien lajien osalta lisenssi tai vastaavan pakollisuudesta ei nähdäkseni pidä paikkaansa. Kilpaurheilun osalta ehkä, mutta puhtaan harrastamisen osalta ei. Eipä tule mieleen toista lajia, jossa vaadittaisiin harrastamiseen lisenssi. Jos haluan mennä ampumaan, maksan suorituspaikkamaksun jne. Futaamaan pääsen kaverien kanssa ihan kunnalliselle kentälle ilman SPL:n lisenssiä:)
’Normaali’ vastuu- tai tapaturmavakuutuskin sulkee vain kilpaurheilun pois, joten riskienhallinnan kannaltakaan ei golffissa tarvittaisi pakkolisenssiä tai isoveljen keskusrekistereitä.
Oletko järjestänyt muutkin asiat omalla kustannuksellasi? Miksi meillä on kaikenlaiset jäähallit, uimahallit, jalkapallokentät, kaikenlaisten lajien hallit, pururadat, luistinradat, valaistut ladut sun muut? Meillä on ooppera, teatterit, musiikkitalot, kirjastot, apurahataiteilijat. Meillä on koululaitos, sairaalat ja terveyskeskukset ja vaikka mitä.
Miksi et samalla logiikalla huolehdi myös näiden toimintojen todellisista kustannuksista itse. Kysäise kussakin käydessäsi kaikki kustannukset / käyntikerta ja vaikka lahjoita rahat palveluntarjoajalle, jos he eivät muuten kykene niitä vastaanottamaan.
Huolehdi itse omasta turvallisuudestasi, äläkä turvaudu poliisin apuun ja sammuta itse omat tulipalosi. Maksa tienkäytöstäsi käypä hinta.
Kun olet kaiken tämän valmis tekemään, niin ano lopuksi vapautus veronmaksuvelvollisuudesta.
Edelliset terveiset oli tietenkin tarkoitettu Jylanille.
Kun olet niin innokas maksamaan veroja, niin haluatko maksaa myös mun verot?
Käsittääkseni jo esim. junnujen jalkapallossa pitää olla lisenssit maksettu, jos meinaa joukkueessa pelata, siis muutenkin kuin vain harjoituksissa käydä eli osallistua otteluihin. Vai olenko väärässä? Ne kellä on nappulaliiga-ikäisiä poikia, vois valaista asiaa :o).
Tyky -rahoja ainakin itse ohjaan liikuntasetelien kautta golfiin. Pientähän se on, mutta hyvä kun on edes mahdollisuus.
Jokainen voisi omalla työpaikallaan yrittää huolehtia, että yritys käyttää sellasisia liikunta yms. -seteleitä jotka kelpaavat myös golfiin.
’Ikävä sanoa, mutta minusta tuntuu että eniten yhteiskunnan tukemaa pelaamista, kenttien rakentamista ym. vaativat ne jotka vähiten maksavat veroja.’
Toisaalta vähiten veroja maksavat saavat myös vähiten nettotuloja käteen.
Minun mielestäni ongelman ydin on nuoret ja opiskelijat, asuntovelkojen kanssa kamppailevat nuoret ja hyvinkoulutetut perheet, joilla varsin hyvistä bruttotuloista huolimatta ei välttämättä irtoa rahaa toissijaiseen harrastukseen. Juuri se porukka, joka olisi kymmenen vuoden kuluttua valmis maksamaan (golfkentälläkin) hiukan luksusta kun siihen olisi varaa.
Jokainen – kaltaiseni yli 4-50-kymppisenä aloittanut tietää – että on aloittanut harrastuksensa n. 35 vuotta liian myöhään.
Jotenkin tuntuu hullulta ellei tätä asiaa ole oivallettu liitossa ja vielä pöllömmältä, että jos on oivallettu, on seisottu viimeiset 15 vuotta tumput suorina.
Southpaw varmaan tarkoitti sitä, että sä voit mennä vaikkapa tennishalliin pelaamaan kuulumatta tennisseuraan ( OT: vaikka tennishallitkin muuten on osakepohjaisia). Kilpailuihin toki siinäkin tarvitset lisenssin. Golfissa et pääse edes harjoitusrundille kuulumatta seuraan. Kyllä toi jäsenyysvaatimus käytäntö poikkeaa täysin muista urheilulajeista. Hämmästyttävää kyllä, se johtuu SGL:n määräyksistä. Maan golfliitto tekee kaikkensa golfin pelaamisen estämiseksi:-).
Eiköhän tuossa edellisessä viestissäni ollut jo vastaus, mutta kerrataan..
Minulle riittää että maksamieni verojen vastikkeena saan yhteiskunnalta ns. peruspalvelut. Itse niitä aika monta luettelitkin.
Muuten olen sitä mieltä että Suomen veroaste on sietämättömän korkea. Toivon että meillä päästäisiin joskus kohtuulliselle tasolle. Siinä vaaditaan hallinnolta tiukkaa säästämistä ja kustannusten karsintaa. Tästä huolimatta ymmärrän ja hyväksyn että yhteiskunta osallistuu tiettyyn urheilupaikkojen rakentamiseen. Miksei joku pieni tuki golfkentällekin saattaisi olla mahdollista. Se ei kuitenkaan voi olla ensimmäisten tuettavien joukossa.
Omat harrastukseni olen valinnut siten että minulla on varaa ne kustantaa.
Riittävä yhteiskunnan tuki golfille olisi sopivan maa-alueen luovuttaminen golfkentän pohjaksi, edullisella vuokralla!
En ole tässä keskustelussa vielä nähnyt yhtään asiallisesti perusteltua mielipidettä, miksi näin ei voisi olla. Itse kenttä tulee kyllä toimeen omillaan, eikä tarvitse mitään yhteiskunnan tukitoimia.
Miksi juuri tämä urheilulaji olisi ainut, jolle ei minkäänlaista kädenojennusta julkisen vallan taholta voisi osoittaa? En usko Jylanin jalomielisyyteen siinä, että olisi sillä nimenomaisella perusteella valinnut harrastuksensa, että saa itse maksaa kaikki siitä aiheutuvat kulut, kuten hän väittää.
Uskon vastustuksen johtuvan omien intressien turvaamisesta, osakkeiden arvonnousu halutaan turvata. Ajatuksella:’Koska me olemme rakentaneet oman kenttämme omin kustannuksin, tehkööt muut samoin.’ Ehkä siinä on seassa ripaus kateutta ja pelkoa.
Joku esitti, että Talin pitäisi maksaa käypä vuokra alueestaan. Silkkaa kateutta! Ei tietenkään pitäisi. Ei mistään muustakaan liikuntapaikasta peritä käypää kaikki kustannukset kattavaa käyttökorvausta.
Vielä pelaamisesta ilman green cardia. Absurdia, miksi hoidetuille ja tarkkaan varjelluilla alueille pitäisi päästää henkilöitä, jotka eivät kuitenkaan osaa käyttäytyä aluetta kunnioittavalla tavalla. Näkeepä nykyisissä lisenssin omaavissakin lukuisia piittaamattomia. Vapaassa pelaamisessa asiat menisivät aivan poskelleen.
Ensiksi olen sitä mieltä, että tämä nykyinen pakkojäsennys on syvältä ja poikkeaa täysin muista lajeista. Jos kentällä on ruuhkaa, niin tasoitusrajat käyttöön, niin ei lisenssipelaajat joutuvat pelaamaan ruuhka-aikojen ulkopuolella. Niin muuten, useissa lajeissa saa lisenssin lunastettua netistä, kalastuskortin tapaa. Tasoituskin voitaisiin järjestää seurattomalle pelaajalle keskusrekisterin kautta, jotta voisi osoittaa pelikelpoisuuden ruuhakaisemmille kentille.
Eilen katsoin Suomen futismatsin. Siellä taidettiin sanoa, että lisenssin omaavia futsipelaajia 100 000. Siis onko golffareita saman verran kuin futaajia. No ei ole. Nappikset löytyy varmaan 300 000 henkilön kotoa ja golfkengät korkeintaan 110 000:ltä.
Ajatellaampa, että meistä golffareista vähintään 30 000 on ei aktiivisia, alle 5 kierr. per vuosi. Liiton suositus taitaa olla 650 per 18 reikää? Nopeesti laskettuna Suomessa on reikiä niin paljon, että niistä saisi noin 107 18-reikäistä kenttää. 107 * 650 on noin 69 550, eli kun huomioidaan vielä lukuiset par3 -kentät, niin Suomessa ei ole pula golfkentistä, lukuunottamatta muutamia ruuhka-alueita.
Jotain täytyy tehdä, jotta uusien kenttiä tulisi. Mielestäni pakkojäsenyys pitäisi poistaa. Pelatkoon kortittamot vaikka niillä kentillä, jotka nykyisin keräävät rahat etäjäsenyyskikkailulla. Pelaan mielellään eka kertaa kentällä olevan kaverin kanssa, kunhan hän ymmärtää kiertää kentän reilussa 4 tunnissa.
Kunhan pelaajamäärät saadaan nousuun, yhteiskunnan kannattaa tukea golfia esim. edullisella maavuokralla, mutta tällöin perustettava yhtiö tulisi olla esim. ry tai osuuskunta (eli saisi osuutensa pois, kuten osuuspankista). Kaavoittaja voittasi, koska saisi haluamansa alueen kiinostuksen golfkentän asiosta nousemaan.
Tuo VP tuossa jo täsmensi sen, mitä yritin sanoa. Junnufutaajista vain kilpaurheilijat ottavat lisenssin. Pihapeleihin tai koulun liikuntatunneille ei lisenssiä tarvita.
Mistäköhän johtuu, ettei glof kuulu koulun liikuntatuntien ohjelmaan:P
Tuskinpa kunnallisia urheilulaitoksia rakennetaan jollei käyttäjäpohja ole kondiksessa. Golffin aloittamiskynnys samalle tasolle kuin esim. tenniksessä, niin eiköhän harrastajamäärä kasva ja veroraha(kin) löydä tiensä yhdeksi osaksi golfliikuntapaikkojen rakentamista.
Minusta riittää että kunnat suvaitsee kaavoittaa sopivia maa-alueita mm. golf-kenttäalueiksi. Sen jälkeen on halukkaiden yrittäjien asia jatkaa hanketta eteenpäin. Kysyntä ja tarjonta ratkaisee minkälaisia kenttiä rakennetaan.
Kannatan myös että esim. kouluissa voidaan järjestää tutustumista erilaisiin liikuntalajeihin, golf mukaan lukien.
Periaatteessa golf on erittäin edullinen harrastus ja kustannusten ei pitäisi olla kenellekään rajoitteena.
Uudet harrastajat ja vähemmän pelaavat voivat aloittaa ilman jäsenmaksuja, pelaamalla halvoilla ns. par-3, tai p&p kentillä. Kustannukset ovat 2 – 20 euroa per kierros. Edullisimmat mailasetit maksaa vain muutamia kymmeniä euroja.
Hieman edistyneimmille harrastajille löytyy edullisia kymppikortteja, vuokrapelioikeuksia jne. Helsingin läheltä, esim. Peuramaalta ja Vihdistä saa kausipelioikeuden 500-600 eurolla. Ei todellakaan ole kallista! Jos pelaa vain muutamia kierroksia niin on halvempaa hankkia kaukojäsenyys ja pelata greenfeellä.
Sitten kun haluaa sijoittaa enemmän harrastukseensa, löytyy paljon vaihtoehtoja. Lähes kaikille, jopa kalleimmillekin osakekentille, saa vuokrapeloikeuksia 500 – 1500 euron kausihinnalla. Jos pelaa esimerkiksi 50 – 70 kierrosta kesässä, niin tämä lienee varsin hyvä valinta, eikä tule vielä liian kalliiksi!
Jos haluaa varmistaa pelimahdollisuutensa myös tulevaisuudessa, niin voi hankkia oman osakkeen, tai useampiakin. Tässä vaiheessa saattaa kulua jo hieman enemmän rahaa, mutta lienee jokaisen oma asia miten paljon haluaa panostaa pelaamiseensa. Edullisiakin vaihtoehtoja löytyy.
Mielestäni jokaisella on mahdollisuus valita minkälaisilla kentillä pelaa ja kuinka paljon sijoittaa harrastukseensa. Eikä pelaamiseen (tai kenttien rakentamiseen) tarvita mitään kunnan tai valtion avustuksia = verovaroja. Niille löytyy tähdellisempiä kohteita kuin golf.
P.S.
Eikähän tämä jo riitä tästä aiheesta, minun puolestani ainakin.
no pojjaat ja tytööt eihän meijän lasten ( 60 v isien ja äikkien ) tartte vaatia lapsilta greencardin suorittamista – ;
’ perhana soikoon nehan ovat oppineet kolohvin meilta ihan kuin hiihdon ku ovat laspesta asti istuneet ensin pulkasa, sitten saanett ekat remmarit ja rotanloukuta ja laskeneet kavereitten kaa kaikki kotiympariston maet ja kummut.
Meijan kakarat oppivat kolohvin isan ja aiteen vieressa kuin varsa kyntamisen.
Ny oon kolovhibootin kaa vahavsti eri mielta./ ekat kunnalliset savon ja kuopion ja lisaksi tulee runsaasti
LAHIMMAN 3 VUODEN SISALLA RUNSSAASTI . AI
MIKSIKO
SIKS ET MULL ON SELLAINEN HUTINA / ET KOLHVIA HALUAA PELATA MONI MUUKIN KUIN SELLAINEN KU SIIHEN ON VARAA.
OTETAAN VAIKKA ESIMERKiKSI HARKATAISTELU PARAS HARAKATAISTELIJA * LAPSUUDESSAN KANAVARAS SIITA NIMI EL CORDOBES , / ELI KAI VARASTAMALA KANOJA ha’N MENI OMIN LUVIN KESYTETYJEN HaRKIEN ETEEN harka AREENALLA kun kuulisat harkagreengaardit taistelivat yleison eessa JA NAYTTI ET HAN PYSTYI TAISTELEEN KESYTETYJEN HARKIEN KAA.
NYT PITTAA ANTAA KAIKKIEN JUNUIORIKOLOHVIKUKKIEN KUKKIA JA RAKENTAA
kunnon kunnallisia seka ANTAA JO TOIMIVILLA KLUBEILLA TILAA EI VAIN RAHALLE VAAN KOLOHVILAHJAKKUUDELE.
KUNTA VOISI OTTAA klubeiklta tietyt ajat nuortenkolohvareiden loytamiseksi yhdessa koulujen kaa.
tarkeamppa kuin kreenkaarti on opetta kolohvi urheiluna vai luuletteko , etta F1 ajajat syntyvat ajokortin kautta !!!__
Joku tossa aiemmin mainitsi TYKY-rahojen käytöstä golfiin. Työpaikallani työnantaja on hommannut osakkeet lähiseudun molemmille kentille ja jakaa halukkaille muutaman pelipun vuodessa. Varsinaiset TYKY-rahat käytetään muuhun liikuntaan ja kulttuuriin, siis sellaiseen johon voivat osallistua kaikki riippumati siitä omistaako greencardin vai ei. Homma toimii…..
Jos SGL sallisi kotikentättömän seuran niin:
– Sellainen perustettaisiin PK-seudulle
– Se ajaisi jäsentensä etuja
— CG kursseja
— Järjestäisi koulutustoimintaa
— Antaisi tasoituskortit => mahdollistaisi GF pelaamisen
– Seura rupeasi jossain vaiheessa rakennuttamaan itselleen kotikenttää
Tää on mun ennustus ja väittäisin, ettei se ole ihan hatusta vedetty.
Jos luet mitä olen asiasta kirjoittanut, emme taida sittenkään olla kovin erimieltä asioista. Pelimahdollisuuksien tarjontaa lisäämällä laji voisi kuitenkin kasvaa Suomessa huomattavasti ja samalla työllistää niin kenttähenkilöstöä kuin välinebusineksessä, ravintoloissa, hoteilleissa,konekaupassa yms toimivaa väkeä tarvitsematta varsinaiseen toimintaansa minkäänlaista yhteiskunnan tukea.
Golf on halpaa, paljon halvempaa kuin esim. juniorijääkiekko tai jalkapallo. Olen kuitenkin ihmetellyt aina miksi junnujen vanhemmat eivät tässä lajissa maksa samalla tavoin kustannuksia, kuin edellämainituissa lajeissa, vaan kerhon kustannuksella keskitason tuupparit kiertelevät jopa kymmeniä matkavuorokausia ympäri maata.
Mäkisuksi. Miksi junnun ei tarvitsisi suorittaa green cardia? Ei hänen gc-kurssia tarvitse käydä, jos taidot ja tiedot on on muuten hankittu. Green cardin suorittaminen on kuitenkin edes jonkinlainen yhteismitallinen tae siitä, että kentälle voidaan päästää. Ei junnun vanhempi voi jääviytensä ja usein tasonsakin takia olla gc-suorituksen arvioijana tai vastaanottajana.
Junnuihin satsaamisen sijasta suosittelisin työpaikka- ja yritystilaisuuksien lisäämistä. Aikuisista olisi saatavissa paljon maksukykyisempää ja harmillista sanoa, paremmin käyttäytyvää porukkaa lajin pariin. Kyllä heidän jälkikasvunsa sitten tulee automaattisesti mukaan, jos on tullakseen.
NimetönItä-Helsingin golfseura on ollut kentätön liitonjäsen jo todella kauan ja kenttäprojektia ei ole edes suunnitteella. Eikö tämä PHG Ry ole edelleen kentätön golfseura? Ritari osaa varmasti kertoa, onko hänen seuransa tavoite rakentaa oma golfkenttää vai vuokraavatko he kentän jostain käyttöönsä. En usko, että pelkän golfseuran perustaminen toisi sellaisenaan lisää golfkenttiä. Seuran voi perustaa ilman merkittävää pääomaa, mutta golfkentän rakentaminen vaatii rahaa ja rahoittajia.
Kunnat velvoitetaan lailla huolehtimaan golfinpeluun mahdollisuuksista. Lakiin kirjoitetaan velvoite, että asiat on hoidettava paremmin kuin hampaiden hoito terveyskekskuksissa. Samoin laissa on syytä olla velvoite kenttien käyttöasteesta ja sen on oltava koko pelikauden aina korkeampi kuin käyttöaste kunnallisissa hammashoitoloissa.
Toiseksi peloikeudet on jaettava sosiaallisin perustein. Hinnoittelussa sovellletaan soveltuvin osin kotihoidon tuen sekä lastehoitomaksujen tulorajoja ja myöntämisperusteita. Päätökset tehdään alle 26 v vanhempien tulojen ja varallisuuden perusteella yli 26 v golfmaksuluokat määrätään hoitolaitosten ja kunnallisten vanhainkotien hoitomaksujen mukaisesti soveltaen potillaan tulo- ja omaisuusrajoja. Jokaisessa kunnasa on oltava taulukko, jossa eri sosiaalitoimen maksuluokat ovat suuruusjärjestyksessä ja josta ilmenee vastaavat tulo- ja omaisuusrajat. Golfmailasetin hintaa ei saa laskea omaisuudeksi, mutta yli 200 Euron arvoiset kengät pitää.
Kuntien on perustettava erityinen lautakunta, joka käsittelee ja oikaisee virkamiesten tekemät virheelliset päätökset.
SGL ei säännöissään salli kotikentättömiä seuroja, joten tää Itä-Helsingin golfseura tuntuu jotenkin oudolta.
PHG jäi kotikentättömäksi. Heille kai on annettu joku siirtymä aika laittaa liikkeelle kenttähanke tai erota SGL:stä.
Mun tarkoittamassa ratakaisussa kotikantättömän seuran jäsenenet voisivat samalla tavoin pelata GF:llä ympäri Suomea kuin nykyiset kaukot. Heidän seuransa vain todella ajaisi heidän etujaan toisin kuin kaukojäsen seurat. Noiden etujen ajamiseen se oman kentän rakentaminen perustuisi. Eiköhän ne Mikkelin Golfit ym. ole jotakuinkin tällaisella marssijärjestyksellä syntyneet.
Itä-Helsingin golf perustettiin aikana, jolloin liitolla ei vielä ollut kenttävaatimuksia.
Havaittuaan ’puutteen’ liitto suuressa viisaudessaan muutti sääntöjä, mutta salli samalla IHG:n jäsenyyden jatkuvan, sillä ehdolla, ettei IHG ota lisää jäseniä.
Tarina meni kutakuinkin näin.
Eikan malli on hyvä pohja, mutta miten siinä estetään flaittien klikkiintyminen? Laitatko Eikka vielä ehdotuksen siitä, miten lähtöaikojen jaossa huomioitaisiin tämä epäkohta. Voisiko flaiteissa olla kiintiöpaikat esim suonensisäisten huumeiden käyttäjille, poliittisille puolueille, erilaisille seksuaalisille taipumuksille jne.
Siis IHG:lle on annettu tosi hyvät selviämismahdollisuudet:-). Saako ne edes jakaa tasoituskortteja?
Minulla ei ole asiasta tämän enempää tietoa.
Jääkäämme odottelemaan IHG:n jäsenten tiedonantoa asiasta….voipi kestää melko pitkään. 🙂
Tuossa jäi mainitsematta, että kenttähenkilökunta – kapteenit mukaanluettuna – ovat virkavastuulla toimivia kunnan virkamiehiä. Kaikki valinnat tehdään ja toimintaa valvotaan demokraattisesti. Ei ole vähäisintäkään epäilystä siitä, etteikö systeemi toimisi. Älä kuule vihjaakaan mistään klikkiytymisestä…. Tässä systeemissä ei ole sellaisia asioita niiden syntyminen estetään näin myönteisellä toimintamallilla ennakoivasti. Vähän niin kuin terveyskeskuksissa – ennakoivalla terveudenhoidolla estetään sairauksien syntyminen.
Ja tämäkö on muka kallis systeemi – pöypuhetta. Talviurheilulajien hoitajat yms vastaavat tämän homman hoitavat kesäisin joutessaan. Virkamiespalkat eivät siitä lisäänny.
-
JulkaisijaArtikkelit