Aihe: Kumpaa relesea käytät? - Golfpiste.com

2.–9.8. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[11][14]
KilpailuaSuomalaista

Kumpaa relesea käytät?

Etusivu Foorumit Yleistä Kumpaa relesea käytät?

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 91)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1053299 Ilmoita asiaton viesti

    Kumpaa käytätte, square vai roll:

    Palstalle ilmeisesti suositaan tuota squarea?

    #1053313 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Svingikeisari

    Palstalle ilmeisesti suositaan tuota squarea?

    Ja joka paikassa muuallakin nykyään. Ongelma on oikeastaan siinä, että molemmat näyttävät samalta tuosta kuvakulmasta kun kuva otetaan riittävän myöhään. Sen kautta harrastajat, valitettavan iso osa maailman opettajistakin, ovat ajautuneet harhaan, että roll tarvittaisiin tai olisi aktiivinen liike.

    Eroja toki on, mutta ne pitää katsoa hand pathista, joka näkyy jollain tavoin takakuvasta ja parhaiten top down kulmasta tai 3D graafeista. Cross over release eli roll näkyy sisältä ulos tai kohteen suuntaan menevästä hand pathista, square siinä että kädet menevät sisään jo osumassa ja ennenkin sitä.

    #1053314 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Svingikeisari

    Palstalle ilmeisesti suositaan tuota squarea?

    Ja joka paikassa muuallakin nykyään. Ongelma on oikeastaan siinä, että molemmat näyttävät samalta tuosta kuvakulmasta kun kuva otetaan riittävän myöhään. Sen kautta harrastajat, valitettavan iso osa maailman opettajistakin, ovat ajautuneet harhaan, että roll tarvittaisiin tai olisi aktiivinen liike.

    Eroja toki on, mutta ne pitää katsoa hand pathista, joka näkyy jollain tavoin takakuvasta ja parhaiten top down kulmasta tai 3D graafeista. Cross over release eli roll näkyy sisältä ulos tai kohteen suuntaan menevästä hand pathista, square siinä että kädet menevät sisään jo osumassa ja ennenkin sitä.

    #1053364 Ilmoita asiaton viesti

    Tää vois kyllä olla tuolla Kilpagolf & Harjoitteluosassa enemmän omassa genressä ketjuna.

    Squarea pyrin, mutta toisinaan selkäoireiden vuoksi tulee vaistomaisesti ”korjailtua” rollin puolelle, kun hartiat ei kierry samalla tavalla joka kerta.

    Releasen ajoittuminen on oikeastaan se, mistä tunnistan, kumpaa tänään lähtee. Kun hartiat hidastuu aikaisemmin tai eivät kierry yhtä pitkälle, niin nyrkit pyrkii luonnostaan kiihdyttämään aikaisemmin ohi vartalosta.

    Hyvän notkeuden päivänä ja rytmipäivänä hartioiden kiertyminen menee pidemmälle, ennen kuin varsi ojentuu käsien jatkeelle. Kankeamman käännöksen päivänä hartiat ovat enemmän square osumassa, mutta kuitenkin vähän jo kiertyneet ohi – auki. Koskaan en pyri lyömään niin, että hartiat olisivat samassa suuntakulmassa, kuin stanssatessa osuessani palloon.

    Rytmillisesti suoritukset tuntuu hyvin samanlaisilta ja voimakkain tuntemus on, että lyön palloa todella myöhään, joskus jopa niin, että tuntuu hetki ennen osumaa, että en enää ehdi saada lapaa palloon.

    Oma käsityöni on ehkä jonkinlainen hybridi noista kahdesta, kämmenten ja vasemman kämmenselän suuntaa pyrin pitämään koko downswingin ajan samaan suuntaan, minne kuvittelen lavan osoittavan ja osumaan tullessani kohteeseen, jota kohti yritän osoittaa takakäden kämmenellä noin takareiden tasalta alkaen hyvän matkaa osuman jälkeen. Todellisuudessa kämmen kiertyy avoimesta suljetuksi, jos asiaa tarkastelee kohdelinjan suhteen, mutta tuntemus on kuvaamani lainen. Liikkeen suunnassa takakäden kämmen/etukäden kämmenselkä osoittaa liikesuuntaan – sen kehän tangentin suuntaan, jonne lapa on liikkumassa.

    http://www.youtube.com/watch?v=47-kIfJRi8E&feature=youtu.be

    #1053436 Ilmoita asiaton viesti

    Pyrkimyksenä square release. Enää ei tulee niin massiivisia missejä (etenkään vasemmalle) kun lapa ei kierry niin paljon svingissä. TS:n jorinat svingistä on hyvää asiaa.

    #1053501 Ilmoita asiaton viesti

    Tuolla squarella olen läpsinyt. Kunnes hiljattain pron mielestä saatossani oli jotain vikaa (vasen kyynärpää liian kaukana vartalosta).
    Katselin videoita niin ihan samalta se näytti kuin Spiethillä tuossa videossa (siis se kyynärpään asento/sijainti..).
    Tajusin juuri että pro on vääntänyt minulle tuon roll/crossaus releasen, jonka ajoitus on minulle ihan lottoa. Ei ihme etten ole viime kierroksilla osunut mihinkään.
    Taidankin lähteä rangelle palauttamaan sitä hyvin toiminutta vanhaa.

    #1053692 Ilmoita asiaton viesti

    Square täälläkin. Vasemmalle menee joskus harvoin jos pyörii svingi yli, mutta voisin kuvitella että yleisellä tasolla paljon tarkempi kuin tuo roll release.

    #1053702 Ilmoita asiaton viesti

    Minulla ei ole oikein kunnon releasea, voi johtua siitä että alitajuisesti varon olkapäitä ja polvia, joissa vanhoja vammoja.

    Ajatuksissa varmaan olisi enemmän Square release. Rollaamalla varmaan saisin enemmän vauhtia mutta uskoisin että vaatisi enemmän treeniä samaan varmuuteen?

    Mutta tällä hetkellä siis neppailen lyhyitä suorahkoja vajaalla releasella, ja voi olla että ei enää miksikään muutu.

    Edit: Nyt vasta katsoin tuon videon, siinä oltiinkin mieltä että Rolling olisi kropalle kevyempi? Uskaltaisko siis antaa pyörähtää reilummin, hmm….

    #1053987 Ilmoita asiaton viesti

    Rollia käytän. Luontainen fade (tiukanpaikan tullen slice) kääntyy normaalissa lyönnissä suoraksi ja tiukanpaikan tullen fadeksi. Squareakin kokeiltiin, mutta ei vain toiminut yhtä hyvin kuin roll.

    #1053990 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Samvais
    Rollia käytän. Luontainen fade (tiukanpaikan tullen slice) kääntyy normaalissa lyönnissä suoraksi ja tiukanpaikan tullen fadeksi. Squareakin kokeiltiin, mutta ei vain toiminut yhtä hyvin kuin roll.

    Eli koitat tehdä rollin, mutta myöhästyt siinä kuitenkin. Niin se on ollut suurimman osan huippujen kanssa muutenkin läpi vuosikymmenten.

    Mielenkiinnosta kysyn, mistä tiedät kumpi lyöntisi on? Miten se on analysoitu?

    #1053993 Ilmoita asiaton viesti

    Se on yhdessä hyväksi todetun(eli minun toteaman) valmentajan kanssa treenattu ja trackmanilla ja jollain toisella vimputtimella, jonka nimeä en nyt kuollaksenikaan muista, analysoitu.

    #1054003 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Samvais
    Se on yhdessä hyväksi todetun(eli minun toteaman) valmentajan kanssa treenattu ja trackmanilla ja jollain toisella vimputtimella, jonka nimeä en nyt kuollaksenikaan muista, analysoitu.

    Ok, Trackman ei tuosta oikeasti osaa mitään kertoa, toinen vimputin on mielenkiintoinen, koska niitä on aika harvassa jotka juuri mitään osaavat asiasta sanoa.

    Mähän kysyin tätä lähinnä siksi, että moni tuntee tekevänsä jotain ja saattaa tehdäkin. Tarkempi analyysi sitten kertoo onko tuntemuksilla ja tekemisillä mitään kytköstä osumahetken tapahtumiin.

    #1054011 Ilmoita asiaton viesti

    Joo, näin olen käsittänyt, että trackmanilla saadaan lähinnä tietoa pallosta. Asiansa osaava tyyppi sitten pystyy pallon tietojen perusteella päättelemään jotain siitä, että mitä maila ja sitä ohjaava vartalo tekee. Tuo toinen vimputin sitten jotenkin analysoi swingin liikerataa.

    Valmentajallani on myös tapana rangella kuvata lyöntiäni parista eri kulmasta, jonka perusteella sitten (hidastettuna) katsotaan mitä lyönnissä tapahtuu ja verrataan siihen mitä pitäisi tapahtua.

    #1054029 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Samvais
    Joo, näin olen käsittänyt, että trackmanilla saadaan lähinnä tietoa pallosta. Asiansa osaava tyyppi sitten pystyy pallon tietojen perusteella päättelemään jotain siitä, että mitä maila ja sitä ohjaava vartalo tekee

    No ei. Mailan osalta osittain kyllä, vartalon osalta ei mitenkään.

    Videolta näkee myös jotain, mutta vaatii vähintään 120fps, mieluummin enemmän.

    Mutta siltä osin sain vastauksen kysymykseeni, että varsinaista tietoa ei ole hankittu. Toisaalta sillä ole niin väliäkään jos homma toimii.

    #1054050 Ilmoita asiaton viesti

    Sinänsä ainakin tuolla videolla todettiin että noiden raja ei oo suinkaan niin selvä? Totesi että Rolling release tyypillisesti mailan lapa kiertyy 20 (jotain… Astetta per aikayksikkö?) ja Square releasessa 10. Siis varmaan on golfareita joilla se kiertyy yleensä 12, 15 tai 18?

    Ja sitten meikäläisiä harrastelijoita joilla ehkä kiertyy välillä 8, välillä 15, ja välillä 25…

    #1054056 Ilmoita asiaton viesti

    Pron kanssa käytiin molemmat läpi ja kuvattuaan svingiäni totesi, että minulle luontaisempi tapa svingata on tuo square (nykyinen liikkuvuuteni ei ole enää sitä, mitä joskus vuosia sitten).

    Toistettavuus on parantunut, mutta ehkä myös siksi, että samalla tarkastettiin pallon paikka ja ote tukemaan tuota squarea.

    #1054067 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Kuuma putteri
    Sinänsä ainakin tuolla videolla todettiin että noiden raja ei oo suinkaan niin selvä? Totesi että Rolling release tyypillisesti mailan lapa kiertyy 20 (jotain… Astetta per aikayksikkö?) ja Square releasessa 10. Siis varmaan on golfareita joilla se kiertyy yleensä 12, 15 tai 18?

    Minua on aina huvittanut lajin parissa esiintyvät ”tiedemiehet”. Yhtenä parhaista esimerkeistä juuri se, että lavan sulkeutumisnopeutta verrataan aikaan. Se kun kertoo heti että ei ole alkuunkaan ymmärretty mitä ollaan tutkimassa. Eikä edes sitä, että kiertymisen nopeuskäyrä ei ole lineaarinen, eikä sitä mikä on liikkeen normaalivektori tuossa mittauksessa.

    Aikanaan tuli äkkilähtö Manzellan foorumilta kun tämän saman siellä kerroin… olihan se toki noloa tuolle kaartille 🙂

    Mutta fakta on se, että tuossa tapahtumassa on monta muuttujaa ja mikään video tai mittari ei niitä pysty kertomaan. Perustyylin osalta tiettyjä asioita voi tunnistaa jos asian ymmärtää, mutta tarkkailua pääsee silti sotkemaan iso asia muita voimia.

    Lopulta vain pelaaja tietää tekeekö sulkevaa kiertoa, antaa mennä neutraalisti vai tekeekö avaavaa kiertoa. Ulkopuolelta havainnoimalla sitä ei pysty kukaan sanomaan.

    Jostain syystä muuten kymmenessä vuodessa on suomalainen golf ottanut ison askeleen eteenpäin, erityisesti junnupuolella, mutta muuallakin. Jostain syystä tietyt silloisesta valtavirrasta irronneet koutsit ovat pääosin menestystä pystyneet rakentamaan.

    #1054103 Ilmoita asiaton viesti

    Omasta mielestäni ”annan mennä neutraalisti” mutta en tiedä mitä todellisuudessa tapahtuu. Paitsi että vartalon kierto osumassa & osuman jälkeen jää jotenkin kesken, näin joskus proon kanssa katseltiin.

    Draivissa varsinkin mun täytyy muistaa kiertää vartalo voimakkaasti ja pitkälle, silloin lapa menee suoraksi – jos vartalon kierto on voimaton ja jää kesken (kuten alitajuisesti helposti teen) silloin draivi usein suora oikea ja/tai slaissaa.

    Mutta, tuo edellinen vain yritys-erehdysmenetelmällä todettu, ei sillä välttämättä mitään tekemistä releasen kanssa, joka siis minulla varmaan aika vajavainen, ainakin lyönnit on lyhyitä (esim jos lipulle 140 m, otan r6)

    #1054116 Ilmoita asiaton viesti

    Ihan mielenkiinnosta Cedarglen, minkälaista grippiä valmentaja suositteli squareen? Sekin on muuten seikka joka vaihtelee joka kerta riippuen valmentajasta. Hoganhan käsittääkseni käytti mahdollisimman neutraalia grippiä ja käytti interlockia sekä toisinaan verdonia.

    #1054617 Ilmoita asiaton viesti

    Onko muuten kenelläkään heittää muita ammattilaispelaajia kuin Spieth joka pelaa squarella? Olisi mielenkiintoista katsoa noita svingejä. Sellainen käsitys on että klubipelaajien keskuudessa opetetaan edelleen tuota perinteistä rollia joka puolella. Yllättävän vähän aiheesta on mielestäni kirjoitettu alan lehdissä.

    #1054629 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Hogan, Snead, Trevino, Noren, DJ, Stensson, Mahan … ruotsalaiset melkein kaikki muutkin. Kyllähän rollaajat ovat kovin pieni vähemmistö nykyään.

    Tuota havainnointia vaikeuttaa se, että hyvistä kuvakulmista ja riittävällä freimimäärällä otettua videota ei ole takavuosina kovasti näkynyt, nykyään hieman enemmän.

    Kuten aiemmin totesin, ero ulospäin näkyvältä osalta on varsin pieni vieläpä hieman piilossa, eli nuo pathit ja niiden kanssa yhdessä tutkaillut kehon nopeuskäyrät kertovat paljon enemmän, videot todella huonosti.

    Valitettavasti tämän foorumin haku ei enää toimi, mutta kymmenisen vuotta sitten käytiin täällä isot ja antoisat keskustelut ketjussa ”suunnan vaihto” ja olihan niitä muitakin, joissa FDS koko asian kansan tietoisuuteen nosti. Itse sain siihen sitten vahvan tuen kun pääsin noihin aikoihin useiden länsinaapurin ukkojen kanssa asiasta keskustelemaan. Heille se oli ollut päivänselvää jo vuosikausia.

    Käy tuolta Acegolfin puolelta katselemassa video-osastolta juttuja niin varmaan ainakin osa perusteista valkenee sen kautta.

    Tuossa vielä malliksi yksi vertailu noista hand path käyristä, eli vasemman ranteen etäisyys kohdelinjaan on käyrän korkeus. Tuo tasaiseen yläviistoon jatkuva käyrä on menestyneen pelaajan, toinen sellaisen jolla paraneminen taudista alkoi noihin aikoihin vasta

    src=”https://teeace.kapsi.fi/handpathvrt3.jpg” alt=”käppyrää” />

    #1054633 Ilmoita asiaton viesti

    Tuossa vielä lyhyt video kuinka kopioida Jordan Spiethin svingi:

    http://www.golfchannel.com/media/golf-fix-jordans-chicken-wing/

    #1054634 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Nyt pitää tarttua pieneen väärinymmärrykseen, joka lienee kovin yleinen. Tuo squore mistä minä puhun, tarkoittaa sitä että lapa jatkaa suoraan ja se on yleiskuva rollin vastakohdasta. Spiethin kohdalla tuo toteutuu, mutta samalla myös chicken wing jossain määrin, melkein kuin Ilosella aikanaan 😉 Breed hieman vauhdikkaana sotkee noita asioita, vaikka pääosin onkin jyvällä.

    Se todellinen taika on yhdistelmässä jossa kädet ampuvat kropan kierron mukana sisään, mutta lapa jatkaakin suoraan ja pysyen suorassa. Käsien ei siis tarvitse lentää kohteen suuntaan, eikä niitä varsinkaan työnnetä sinne. Low&Left.

    #1054638 Ilmoita asiaton viesti

    Stenssonin svingi on kyllä hieno ja tuottaa tulosta. Tuossa vielä toinen video jossa analyysia Jordan Spiethin svingistä (huomatkaa poikkeuksellinen, melkein reverse overlap grippi):

    #1054757 Ilmoita asiaton viesti

    Minkä tasoisen golfarin kannattaa yrittää lyödä samalla tekniikalla kuin huiput?

    Vai onko niin, että golfissa periaatteessa voisi harrastelija lyödä samoin kuin huippu, ilman että paikat hajoaa?

    Toisin kuin monissa muissa lajeissa, lentopallon isku, tenniksen syöttö, luulisin että myös pesäpallo, jääkiekkolämäri… Jos harrastelija (omilla lihaksillaan) löisi noissa lajeissa edes 10 kertaa peräkkäin samalla energialla kuin huippu (siis jos pystyisi), luulisin että olisi joku jänne poikki sieltä…

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 91)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Kumpaa relesea käytät?