26.3.–2.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][5]
KilpailuaSuomalaista

Kovia nettotuloksia Toyota-kisoissa

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Kovia nettotuloksia Toyota-kisoissa

Esillä 19 viestiä, 26 - 44 (kaikkiaan 44)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Tasoitusjärjestelmä on hieno asia – on kiva osallistua kilpailuihin kun on mahdollisuus menestyä parempiakin pelaajia vastaan. On tietysti sääli, että tämmöistä keskustelua edes käydään – mutta ymmärrän sen hyvin jos tulokset on tämmöisiä kuin näissäkin tapauksissa. Toyotan kisoissahan on tätä ongelmaa yritetty vältää laittamalla max tasoitukseksi 28. Jos tasoitus on 36 – 54 on tämmöisiin ’satumaisiin’ tuloksiin pääseminen mahdollista hyvän harjoittelun jälkeen.

    Itse olen nyt tahkonnut kesän aikana 34,5 tasoituksen 28:aan – siis jonkinlaista edistymistä on tapahtunut – mutta, että pelaisin yhtäkkiä selvästi alle 90 lyönnin kierroksen tuntuu utopialta, varsinkin kaude tässä vaiheessa kun kierroksia on jonkin verran takana ja taso on se mikä se on. Uskon, että 5 -8 lyöntiä voi huippukierroksella tiputtaa ja se onkin mahdollista kunhan peli vain pysyisi ’kasassa’ kaikki 18 reikää.

    Sanottakoon vielä tähän, etten ole näitä kavereita huijareiksi syyttämässä, he vain pystyivät siihen mihin en itse pysty.

    ’ Ihmeitä ei tapahdu, ne tehdään!’

    Pappa Tykki kirjoitti: (30.7.2007 12:09:00)

    Fantti kirjoitti: (30.7.2007 11:39:49)
    Odottelen edellen sitä Pappa Tykin kierrosta.

    ???

    Itse asiaan sen verran, että tämä händärihuijauskeskustelu on kyllä loputon suo.

    Händärihän ideaalisessakin tapauksessa pystyy siihen, että pelaajien tulosten odotusarvot ovat samat. Mutta kun korkeahändärillisellä hajontaa on paljon enemmän, niin kyllä ne sitten kisat voittavat, kunhan ovat tarpeeksi laajalla rintamalla liikkeellä eli jollakin käy aina hyvä säkäkin (olisko tuo nyt sitten se ’mun kierros’).

    Jos todella haluttaisiin händärin kautta saada scratsin pelaajat ja hcp 36:t samalle viivalle tasoituskilpailun menestyksen suhteen niin sitten tarvittaisiin ainakin vielä toinen parametri – hcp:stä riippuvainen luku – tulosten vertailuun. Jos siis vaikka ajatellaan että nykyinen hcp ideaalisesti johtaisi siihen, että kaikkien tulosodotusarvo on esim 33 bp, niin sitten palkinnot ratkaiseva vertailutulos laskettaisiin skalattuna poikkeamana tästä eli vertailutulos olisi = (bp-33)/a(hcp), jossa skaalatekijän riippuvuus hcp:stä olisi sellainen että osapuilleen a(hcp=0)=1 ja a(hcp=36)=3 eli scratsin tulos 36 bp vastaisi hcp=36:n tulosta 42 (ja vastaavasti skratsin tulos 30 bp vastaisi samaa kuin hcp 36:n tulosta 24). Näin tulosjakaumat saataisiin päällekkäin hieman nykyistä paremmin.

    Tämä laskentatapa taas on niin monimutkainen ja epäintuitiivinen ja tulosjakaumien muotoerojen vuoksi edelleen epävarma, että siihen ei kannata ikinä mennä. Johtopäätös siis onkin, että hcp=0 ja hcp=36 pelaajien ei pidäkään ikinä olevan voiton suhteen samanarvoisessa asemassa. Siispä siirrytään kilpailuissa sarjasysteemin (4-5 sarjaa) ja sen sisällä tasoituksettomaan peliin!

    Tasoitusjärjestelmän kriittinen todennäköisyyslaskentaan perustuva analyysi pitäisi varmaan jonkun joskus jonnekin kirjoittaa. Sen verran epäintuitiivisia nämä jutut tuntuvat olevan. Taikka tiedä häntä – ehkäpä sellainen jo jostain löytyykin, täytyypä etsiä.

    Kyllä sellaisia on tehty, USGA varsinkin. Niiden mukaan pitkällä aikavälillä satunnaisesti valittu scr-pelaaja useimmiten voittaa satunnaisesti valitun bogey-pelaajan.

    Ongelmat syntyvät siitä, että käytännössä yksittäinen scr-pelaaja joutuu pelaamaan kymmeniä bogey-pelaajia vastaan, ja tuloslistaa tarkasteltaessa nähdään vain se yksi bogey-pelaaja, joka sattui juuri ko. päivänä onnistumaan, ei niitä kymmeniä, jotka scr-pelaaja päihitti mennen tullen.

    vieraspelaaja kirjoitti: (30.7.2007 12:45:04)
    [Ongelmat syntyvät siitä, että käytännössä yksittäinen scr-pelaaja joutuu pelaamaan kymmeniä bogey-pelaajia vastaan, ja tuloslistaa tarkasteltaessa nähdään vain se yksi bogey-pelaaja, joka sattui juuri ko. päivänä onnistumaan, ei niitä kymmeniä, jotka scr-pelaaja päihitti mennen tullen.

    Exactly my point. Ja jopa niin, että un scr- ja bogey-pelaajia on molempia paljon, niin joku bogey-pelaajista voittaa.

    Mikä on oikea tasoitus?

    Aloitin tosiaan pelaamisen viime vuonna, ja hcp Nrg:n kisassa oli jotain 23.
    Scratch listassa olin kai sijalla 15/105

    Pelasin parhaan kierrokseni tähän asti, ei se tarkoita sitä, ettenkö pelaisi sitä vielä monta kertaa paremmin tulevaisuudessa. Mutta hyvältä se tuntuu nytkin.

    Tosiaan viikko ennen kisaa, kävin ottamassa pro:lta tunnin, joka mielestäni puolitti tasurini, ei se kortissa näy, ennenkuin pelaan sen siihen mihin se asettuu. Mutta kun sellainen käsite kuin tasoitus on olemassa, sen mukaan pelataan. Itse en edes vielä näe sitä mihin se tasoitus lopulta pysähtyy, mutta varmasti se lopulta löytää omat rajansa.

    Pelaan pelejä, mitä vain, voittaakseni, niin kauan kuin on joku joka pitää voittaa, harjoittelen ja opettelen. Suurin ja pahin vastustajani olen minä itse, jos en jotain päämäärää saavuta, turhaan vilkuilen sivuille ja huutelen toreille ja turuille. Takaisin sorvin ääreen ja harjoittelemaan.

    Tuokin loistava kierros olisi voinut olla n. 5-7 puttia parempi, mutta senkin asian korjaan.

    ne puheet mitä tasureihin yms tulee, niin ei tasuri tietenkään ole sillon kohdallaan jos pelaa yli 50bogia, mutta peli on peliä, kärjessä on joskus eri nimiä Masterseissakin, se johtuu siitä, että toisilla kulkee ja toisilla ei.

    Itse en ollut tyytyväinen edellisen päivän kierrokseen (5.) 33bogia, koska tiedän että pystyn parempaan.
    Olin odottanut molempia kisoja, kuin kuuta nousevaa, halusin pelata loistavasti ja voittaa.
    ja vaikka tasurini putosi -5, olisin siltikin vielä voittanut n 5:llä lyönnillä. minkäs teet, sellasta se vaan on.

    Omasta mielestäni oikeampi tasuri 23:n sijaan minulle olisin ollut 18 jo ennen kisaa, mutta ei sitä voi vaan asettaa, se tippuu itestään omaa tahtiaan. Jos se kesän päätteeksi on alle 10, niin pirun hyvä, silloin olen tehnyt tarpeeksi töitä sen eteen.

    Itse kisasta tekee mieli vielä sanoa, miksi osasin nauttia voitosta entistäkin enemmän.

    viimeinen reikä(nrg,9,keltainen): tieto siitä, että voitto on lähellä, hurja kierros takana.
    Avaus: paras koko kierroksella, mitä lie lensi 220+.
    2. lyönti: 80m sivumyötätuuli.
    ’pelaanko safetyä oikeeseen reunaan, vai suoraan lipulle yli bunkkerin?’
    ’kylkkärillä outti helisee’
    ’bunkkeristakin pääsen 3:lla reikään’
    -> voitetaan tai hävitään, mutta ainakaan pelkuriksi ei kukaan pääse sanomaan
    ’suoraan lipulle SW’
    -> meni se 2-5cm ohi lipusta
    3. lyönti 50cm putti (birdi ja kisan voitto)

    vaikka pahat äänet puhuu tasurihuijareista ja mistä sattuu, tuo oli äärettömän hyvä tunne. Voitin itseni! Suosittelen samaa kaikille, Nauttikaa pelistä ja kesästä.

    -M.Rosendahl

    livari77 kirjoitti: (30.7.2007 15:28:41)
    Omasta mielestäni oikeampi tasuri 23:n sijaan minulle olisin ollut 18 jo ennen kisaa, mutta ei sitä voi vaan asettaa, se tippuu itestään omaa tahtiaan. Jos se kesän päätteeksi on alle 10, niin pirun hyvä, silloin olen tehnyt tarpeeksi töitä sen eteen.

    Itse kisasta tekee mieli vielä sanoa, miksi osasin nauttia voitosta entistäkin enemmän.

    vaikka pahat äänet puhuu tasurihuijareista ja mistä sattuu, tuo oli äärettömän hyvä tunne. Voitin itseni! Suosittelen samaa kaikille, Nauttikaa pelistä ja kesästä.

    Onnittelut! Voitosta kannattaa nauttia. Joskus se vain napsahtaa ja välillä tuntuu, ettei mikään onnistu. Nyt kannataisi lopettaa. Voisit kehuskella voitollasi. Tulevaisuus tuonee vain harmaita hiuksia, armottamasti treeniä ja hetkiä ’miksei tämä homma toimi’.

    Onnea vaan Mikalle, hieno suoritus.

    Nokian päivän voittaja kertoi mahtavista fiiliksistä, kisasta ja edeltävistä tapahtumista. Kaveri lynkattiin täällä usean kirjoittajan voimin. Keskustelu hiljeni täysin Iivarin viestin jälkeen ja vain kepax minun lisäksi onnitteli.

    Oletteko tietsikan takana mököttämässä ja miettimässä, että kyllä se on händärihuijari, jollei iivari, niin se toinen… kyllä se on…

    Iivari muuten kertoi, että omasta mielestään hänen tasoituksensa olisi pitänyt olla ennenminkin 18 paikkeilla, muttei se noin vain laske.

    Minun mielestäni mun tasoitus pitäisi olla jossain 12 paikkeilla, mutta niin se vain on sahannut yhden yksikön välillä koko kesän. Auttaisko, jos menisi avautumaan tasoitustoimikunnalle ja pyytämää, please, laskekaan mun tasoitus 12:sta jotten vain vahingossa pelaa joskus liian hyvää nettokierrosta.

    Onnea vain vielä kerran Iivari.

    Kohtuullinen voittotulos tehtiin Vammalassa hcp-sarjan lisäksi myös scr-sarjassa, 73 brutto.

    Tässä paikallinen tunnettu golfpersoona ja scr-voittaja viihdytti lisämausteeksi itseänsä ja sivustaseuranneita mm. seuraavasti:

    1) Väylä-1, par 4, driverilla vahva korkea draw ( hukki) sivutuuleen, kohti vieressä vasemmalla olevia outtia, soratietä ja maantietä. Tontilta ilmeisen ulos menossa ollut pallo osui kaiketi (?) johonkin, sähkötolppaan, puuhun tms. Edellä mennyt ryhmä oli ykkösen greenillä kuunnellut, että jossakin rapisee jotakin. Pallo oli rullannut lopun matkaa pitkin soratietä kakkosen tiille! Lyönnillä pituutta keltaisilta vaatimattomat 320 m. No, kaveri on muutenkin lyöntipituuksiltaan hieman ’tumppi’ – rautanelosella sen mitä rivisinkut ajurilla.

    2) Väylä-10, par 5, greeniä tavoitteleva kakkoslyönti vasemmalla notkelmassa olevaan pahaan hasardiin, sieltä pois, greenille ja par.

    3) Väylä-18, par 4, avausyritys teemerkkien ulkopuolelta! Onneksi jäi sattuneesta syystä yritykseksi.

    4) Ynnä muita sattumuksia, kuten eräs tupla.

    Veitsenterällä mennään, varsinkin kun voitosta tiukasti taistellaan.

    Joo, Iivarille onnittelut minunkin puolestani. Ainakin minä olen vakuuttunut siitä, että tulos tehtiin asianmukaisella händärillä.

    Tämä ei valitettavsti muuksi muuta – itse asiassa vain vahvistaa – sitä havaintoa, että singelin/scratchin pelaajat ja toisaalta hcp > 18 pelaajat eivät voi mielekkäästi pelata tasoituskilpailun samassa sarjassa.

    Tulos 59 netto eli 14 (NRG par 73) alle oman tasoituksen tarkoittaisi 5 tasoituksella bruttotulosta 9 alle parin. En ole koskaan kuullut tällaisesta tuloksesta ko tasoituksella sen paremmin kisassa kuin harjoituskierroksella. Sen sijaan 59 netto/14 alle-tulokset eivät ole ihan harvinaisia asianmukaisilla tasoituksilla pelattunakaan, kun hcp > 20. Kun samassa kisasssa pelaa suuri joukko korkean händärin pelaajia ja suuri joukko alhaisen händärin pelaajia, niin ensimmäisen ryhmän merkittävästi suuremman tuloshajonnan vuoksi suurihändäristen pelaajien paras tulos on erittäin suurella todennäköisyydellä paljon parempi kuin pienihändäristen paras tulos (ja suurihändäristen huonoin tulos on paljon huonompi kuin pienihändäristen huonoin tulos).

    Kun sitten tulee näitä 14 alle -tuloksia korkeahändärisille ihan asianmukaisin perustein, niin pienen händärin pelaajat, joille tällainen tulos on täysin mahdoton saavutettavaksi, sortuvat helposti näihin händärihuijaussyyttelyihin.

    Asiaa voisi kysyä näinkin. Palaaja A (hcp 23) pelaa nettotuloksen 14 alle parin eli bruttona (par73) 82 lyöntiä. Palaajan B tasoitus on 5. Mikä on mielestäsi pelaajlle B yhtä merkittävä saavutus (harvinainen tapahtuma) kuin pelaajalle A hänen tuloksensa oli? Minun mielestäni se on jotain brutto 72-73 eli netto 5-6 alle. Tällöin tuntuisi luontevalta asettaa ko pelaajat tuloslistalla samalle sijalle, joka kyllä kävisikin aiemmin esittämäni monimutkaisen tulosskaalauksen avulla. Nykysysteemi vaatisi B:lle bruttotuloksen 64 päästä samalle sijalle!

    Mutta koska ko skaalaukset ovat melko hämäriä hahmotettavaksi, olen aiemman kertomani mukaisesti sen kannalla, että kilpailijat jaetaan 4-5 sarjaan niin, että yksinkertaisesti korkean ja matalan händärin pelaajat eivät pelaa samassa kisassa.

    No jo on taso noussut minun ajoistani kun jatkoon pääsin. taisin finaaliin päästä pikkasen alle oman tasurin ja finaalista Espanjaan riitti omaan tasuriin pelaaminen ja sillä vieläpä voitti. olikohan tämä outo tapahtuma kohdallani vuonna 2003…hhmmnn…ja en mene vannomaan noita tuloksiakaan mutta ei ne paljoa heitä.

    Jamasa kirjoitti: (31.7.2007 13:31:27)
    No jo on taso noussut minun ajoistani kun jatkoon pääsin. taisin finaaliin päästä pikkasen alle oman tasurin ja finaalista Espanjaan riitti omaan tasuriin pelaaminen ja sillä vieläpä voitti. olikohan tämä outo tapahtuma kohdallani vuonna 2003…hhmmnn…ja en mene vannomaan noita tuloksiakaan mutta ei ne paljoa heitä.

    Itse itseäni korjaten, vuosi olikin 2001 ja pelasin finaalissa 2 alle tasurini ja puhuin täysin puuta heinää tuosta fiinaaliin oikeuttavasta kierroksesta, se oli vaan 9 alle tasurini, NRG ja HCP 15 ja netto 64. Nykyään tekis tiukkaa tuo vaikka tasuri olis 29 🙂

    Onnea voittajille!

    Tässä lajissa on niin, että joskus vaan kaikki kulkee. Jopa tourilla näkee joskus päiviä, jolloin joku pelaa 65 ja paras seuraava pariin. Omalta kohdaltani välillä ihmettelenkin: Kotikentän uutta puolta en ole kovin montaa kertaa ehtinyt pelaamaan, mutta todistettavasti pystyn tekemään birdien vanhalla puolella joka reiällä yhtä lukuunottamatta ilman onnenkantamoisia (chippi sisään tms). Sillä yhdelläkin tulee par aika usein, jos pitchi jää lähelle. Tästä voisi päätellä että noin 90 tulos tulisi jollei satu huonoa tuuria matkaan; tänä kesänäkin oli kerran viisi paria peräkkäin. Silti puolikas ei koskaan ole onnistunut alle 45:n eikä koko kierros alle sadan. Yhtään en epäile etteikö joku muu samoista lähtökohdista voisi 90 repäistäkin, kun kohdalle sattuu. Tämmöistä tää on.

    Mutta olen sentään kerran eräässä toisessa pelissä heittänyt 15 kertaa peräkkäin nopalla kuutosen. 🙂

    Tasoitusjärjestelmä toimisi, jos pelattaisiin samaa peliä. Scratchipelaaja vaan pelaa eri peliä kuin minä, vaikka samalla kentällä ollaankin. Ja ylemmissä sarjoissa tuuri, milloin viimeksi käyty prolla, onko juuri hiffannut jotain olennaista tai vaikka uudet käteen istuvat mailat vaikutavat suhteettoman paljon. Toisaalta ihan hauskaakin että se nyt vaan on näin.

    Hieno ulostulo ’Iivarilta’… ja hienoa on ollut kehitys golfuralla, mihin se vielä johtaakaan!?

    Itse tekisi mieli sanoa, että kateelisena tollaista kehitystä seuraa.. mutta ’työntekoa’ on turha kadehtia. Itsekin pitäisi varmaan enemmän treenata kuin vain pelailla, niin kyllä se händäri siitä vielä laskee.

    Ainakin minulle tämä juttu jonkinverran avasi silmiä ja antoi uskoa.

    Niin ja ne ONNITTELUT TÄSSÄ kun ne tosta edellisetä viestistä jäi pois, varmaankin siksi että itsekin olin epäileväinen…

    ’Harjoittele, niin kaikki tapahtuu.’

    Pappa Tykki, ideasi on varsin hyvä. Mutta eikö nykyään enää järjestetä 3/4-, ja 1/2-HCP-kisoja? Tämähän oli ennen keino tasoittaa korkean tasoituksen antamaa etua. (Olen ollut muutaman vuoden pelaamatta, joten en ole seurannut tapahtumia…)

    Dropperi kirjoitti: (31.7.2007 17:01:44)
    Pappa Tykki, ideasi on varsin hyvä. Mutta eikö nykyään enää järjestetä 3/4-, ja 1/2-HCP-kisoja? …

    Nokian tapauksessa 3/4 händäri olisi riittänyt sekin voittoon. Puolikkaalla tasan, jos oikein lasken.

    Pelaan taalla Aasiassa saannollisen epasaannollisesti klubin kuukausi ym turnauksia. Systeemi on tallainen (Suomessa tuskin toimisi):
    nelja eri tasuriluokkaa 0 – 10, 11 – 18, 19 – 27, 28 – 36 en aivan tarkkaan muista muuta kuin alimman luokan tasurit. Vastannee maarallisesti jasenten lukumaaraa/tasuriluokka. Kaikissa tasuriluokissa jaetaan paras scr ja kaksi ekaa hcp palkintoa. Pelaajia naissa turnauksissa on aina yli sata, suurin osa klubin omia jasenia. Harvoin palkintoja pokataan alhaisilla nettotuloksilla, esim omassa sarjassani 0 – 10, olen itsekin saanut pokaalin joskus jopa pelaamalla netto parin. Tosin eivat 65 hcp netto tuloksetkaan harvinaisia ole korkeimmilla tasureilla.
    Amatoorihenkeen palkintona saat pokaalin ja kuvan klubin kuukausilehteen, hyvan mielen lisaksi. Tavarapalkinnot (joita paljon ja arvokkaitakin, esim TV, jaakaappi, mikrouuni etc) jaetaan arvonnalla ja illallisella. Osallistumismaksut ovat 20 – 50 Euroa riippuen kisasta.
    Viela mainittakoon etta tasurikaytanto on amerikkalaismallinen, kortteja jatetaan ja tasuri lasketaan keskiarvona niista joko ajanjaksoon ja/tai maaraan perustuen. Lisaksi jos paaset palkinnoille omassa hcp sarjassasi, klubi joskus tiputtaa tasuriasi yhden tai kaksi pykalaa, esim jos netto 65 voit olla varma etta alas tulee.
    Voin muutaman vuoden kokemuksella sanoa etta taalla ainakin toimii, kaikentasoiset pelurit osallistuvat kilpailuihin ja aina ei edes mahdu mukaan. Tosin paikalliset tuntien aina joku jattaa tulematta ja kilpailupaivana paikalle menemalla paasee mukaan.
    Ihan kiva pelata kun tietaa etta vaikka pelaa etuysin lyonnin /pari yli oman hcpn, viela voi yrittaa takaysilla paikata jonkun lyonnin ali ja paasta jopa palkinnoille.

    kebax kirjoitti: (31.7.2007 17:22:05)

    Dropperi kirjoitti: (31.7.2007 17:01:44)
    Pappa Tykki, ideasi on varsin hyvä. Mutta eikö nykyään enää järjestetä 3/4-, ja 1/2-HCP-kisoja? …

    Nokian tapauksessa 3/4 händäri olisi riittänyt sekin voittoon. Puolikkaalla tasan, jos oikein lasken.

    Täällä on nyt otettu kantaa tuohon kaverin 23 tasoituksella pelattatuun 14 alle nettotulokseen (Brutto 82). On kuulemma normaalia suuremmissa tasoitusluokissa, että tuollaisia ’huippukierroksia’ mahtuu aina muutama joukkoon…

    Kebax. Katsoin profiilistasi, että pelaat tasoituksella 24. Olet aloittanutt golfin viisi vuotta sitten vuonna 2002. Vuodessa kierroksia tulee n. 75. Eli olet pelannut kohta 400 kierrosta. Paras kierrostuloksesi on 95.

    Mihin hittoon se sinun tilastolliseen ’normaalihajontaan’ kuuluva unelmakierros on jäänyt? Luulisi, että tuohon kierrosmäärään olisi jo muutama sellainen alle 85 kierros, kuten Toyota-voittajallakin, eksynyt mukaan?

    Voihan olla, että kuulut kuitenkin enemmän Aku Ankka kuin Hannu Hanhi golffareihin. Itse kuulun tohon Aku Ankka -ryhmään ja kaikki jotka suuremman tasoituksen omaavat ja voittavat minut HCP-kisoissa ovat mielestäni tasoitushuijareita 😉

    expat kirjoitti: (1.8.2007 6:56:36)
    Lisaksi jos paaset palkinnoille omassa hcp sarjassasi, klubi joskus tiputtaa tasuriasi yhden tai kaksi pykalaa, esim jos netto 65 voit olla varma etta alas tulee.
    .

    Niin, eikös Suomessakin tasoitustoimikunnalla ole oikeus muuttaa pelaajan tasoitusta. En ole tosin koskaan kuullut, että näin olisi käynyt.

    Ehkä tasoitustoimikuntien pitäsi olla hereillä näissä alle 60 nettotuloksissa ja tiputtaa tasoitusta hieman kerrointa enemmän. En tietenkään tarkoita, että tasoitus pitäsi heti tiputtaa suoraan unelmakierroksen lukuihin, mutta ’järkevälle’ tasolle.

    King Of Spoon kirjoitti: (1.8.2007 7:22:31)
    Mihin hittoon se sinun tilastolliseen ’normaalihajontaan’ kuuluva unelmakierros on jäänyt? Luulisi, että tuohon kierrosmäärään olisi jo muutama sellainen alle 85 kierros, kuten Toyota-voittajallakin, eksynyt mukaan?

    Niin, olenhan minä poikkeuksellisen kädetön. Vaikuttaa siltä että seuraavat viisi vuotta menee vielä nihkeämmin eli tulen jämähtään tähän. Jokatapauksessa alle 85 tulos meikäläiselle on täysin mahdoton. Samalla händärillä pelaavalle kehittyvälle juipille huomattavasti todennäköisempi juttu.

Esillä 19 viestiä, 26 - 44 (kaikkiaan 44)
Vastaa aiheeseen: Kovia nettotuloksia Toyota-kisoissa

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Kovia nettotuloksia Toyota-kisoissa