26.–31.5. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[2][0]
KilpailuaSuomalaista

Koronavirus

Etusivu Foorumit Yleistä Koronavirus

Esillä 25 viestiä, 126 - 150 (kaikkiaan 292)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1309595 Ilmoita asiaton viesti

    Luin hälyttäviä erittäin ikäviä uutisia siitä, että yli seitsenkymppisiltä kiellettäisi kentille pääsy Koronan takia.

    Missä tällaisia uutisia on?

    Jos tällainen järjetön suunnitelma olisi kuitenkin vireillä, on meidän syytä alkaa käyttää joukkovoimaa hankkeen kumoamiseksi.

    #1309596 Ilmoita asiaton viesti

    Luin hälyttäviä erittäin ikäviä uutisia siitä, että yli seitsenkymppisiltä kiellettäisi kentille pääsy Koronan takia. Golfliiton olisi näin tekemässä. Pelaaminen olisi tässä tilanteessa mitä parhainta terveyden ja mielen hoitoa. Jos esim pariskunta, joka asuu muutenkin samassa taloudessa, liikkuu kentällä kahdestaan, miten se pahentaa koronatilannetta. Laitettakoon sitten edes vaikkapa osa ajoista ikääntyvämmille ja omat ryhmät. Kaipa sitten saa myös vastikemaksut pois, jollei pelaamaan pääse. Kyllä tulee nyt väljää kentillä, jos tämä kielto toteutuu.

    Mitä jos laitettaisiin kentät kiinni kuudeksi kuukaudeksi ja jatketaan ensi vuonna, kun tiedetään koronasta enemmän. Minua suuresti ihmetyttää tämä omien intressiryhmien suojelu muiden terveyden kustannuksella. Pelaamisen väliin jättäminen nyt on pitkäaikaisesta terveydestä huolehtimista ja kuntoa voi pitää yllä myös omassa kodissa.

    Kaikkiaan tämä nykyinen oma golfia koskeva koronavastaisuus johtuu siitä, että nykyiset suositukset eivät ole mielestäni riittävät suojelemaan pelaajia kentällä ja sen läheisyydessä. Jossain kohti mentiin vikaan, kun hyvistä toimivista ohjeista alettiin tinkimään muutaman euron tähden. Sen hinta on lopulta muutaman golfarin henki enkä minä voi oikein tukea sitä.

    Jos teidän mielestä on turvallista pelata golfia, niin menkää pelaamaan golfia. Se on sallittua, mutta ei ole täysin riskitöntä kuten teistä varmaan tuntuu.

    #1309602 Ilmoita asiaton viesti

    Anteeksi Vipsu, ehkä tuo raha oli hätiköity heitto. Pelaamista ajattelen terveyden kannalta, Kantobägi tai muutama maila mukana, ei tarvi koskea kärryihin jne

    #1309610 Ilmoita asiaton viesti

    Millähän perusteella kauppojen ostoskärrit ja – korit on edelleen käytössä, jos tartunnan vaara ulkona pidettävistä lainakärryistä tai golfautoista on niin suuri, että ne pitää kieltää?

    #1309612 Ilmoita asiaton viesti

    Tässä raportti eiliseltä pelikierrokselta:

    * varaus soittamalla, koska riskiryhmäläisiltä on poistettu nettivaraus. Tämä ilmeisesti siksi, että lähtö voidaan sulkea yksin pelaavalle riskityhmäläiselle tai pariskunnalle
    * autolla kentälle rouvan kanssa, ei kohtaamisia
    * varauksen vahvistaminen Nexgolf-sovelluksella
    * parkkipaikalla yksi golfari n 40 m etäisyydellä
    * suoraan teelle ja peli käyntiin; kantobägit
    * viheriöllä putit annettiin lukuunottamatta yhtä ’vahingossa’ reikään mennyttä puttia. Reiän puhjalla oli holkki, joka piti pallon lähes maan pinnan tasossa
    * kierroksen jälkeen käsidesi
    * autoon ja kotin, ei kohtaamisia

    Kentällä oli noudatettu erittäin tiukasti Golfliiton suosituksia, kts

    Golfliiton 26.3.2020 päivitetty tiedote: COVID-19 ja UKK


    Ylimääräisenä toimena kohtaamisten vähentämiseksi oli mm kulkuväylät klubille muutettu yksisuuntaisiksi.

    Jos edelläolevalla tavalla golfaamalla onnistuu saamaan tartunnan, ei sitä pysty estämään millään tavalla kotonakaan.

    #1309622 Ilmoita asiaton viesti

    ”Jos edelläolevalla tavalla golfaamalla onnistuu saamaan tartunnan, ei sitä pysty estämään millään tavalla kotonakaan.”

    Kunhan pidettäisiin hanskat molemmissa käsissä, turvavälit muihin ihmisiin ja huolehdittaisiin korostetusti käsihygieniasta, niin ihan entiseen malliinkin pelaamalla tartunnan saaminen golfkentältä olisi todella paljon epätodennäköisempää kuin muualta.
    Vaikka asia ei minua tällä hetkellä kosketakaan (kentät on täällä vielä pitkään kiinni), niin pidän näitä liiton ohjeita suhteettomina.

    #1309627 Ilmoita asiaton viesti

    4parin kirjoituksesta ja linkistä löytyy kaikki tarvittava. Löytyy myös se, että ikääntyneet, jo erittäin suuri osa pelaajista, eivät ole karanteenissa, toki suositellaan pysymistä erossa muista. Golfkenttä olisi mitä mainioin paikka huolehtia liikunnasta ja 4parin kirjoituksesta käy hyvin selväksi, kuinka se mahdollistetaan. Jotkut kentät ovat tehneet jo omia kielteisiä tulkintojaan. Pelkäänpä, että ikääntyneisiin ruvetaan näissäkin Kuvioissa kohdistamaan sellaista painetta, ettei tee edes mieli mennä yrittämäänkään pelaamista. Oma kommentointini on tehty! Kiitos 4par!,

    #1309641 Ilmoita asiaton viesti

    Vipsu: Mitä jos laitettaisiin kentät kiinni kuudeksi kuukaudeksi ja jatketaan ensi vuonna, kun tiedetään koronasta enemmän. Minua suuresti ihmetyttää tämä omien intressiryhmien suojelu muiden terveyden kustannuksella. Pelaamisen väliin jättäminen nyt on pitkäaikaisesta terveydestä huolehtimista ja kuntoa voi pitää yllä myös omassa kodissa…….

    Hieman samanlaisia ajatuksia itselläkin..vaikken ehkä liene aivan korkeimmassa riskiryhmässäkään. Koronan aikaansaama tilanne on syytä huomioida koko yhteiskuntaa koskevana asiana. Enkä todellakaan haluaisi olla se joka itsekkäällä toiminnallaan levittäisi virusta, (loogisesti ajatellen) ensisijaisesti omaan lähipiiriinsä.

    Toisekseen golf on minulle paljon muutakin kuin ulkoilua ja pallon lyömistä. Harrastukseeni kuuluu olenneisena osana esimerkiksi ystävien (mukaan lukien kentän henkilökuntaa) tapaaminen ennen kierrosta. Valmistautuminen, pelaaminen sekä kierroksen jälkeinen rentoutuminen (saunan ja suihkun kautta) klubilla..
    – siksi odottelen mieluummin kaikessa rauhassa koronatilanteen selkiytymistä ja vaikka vastikkeetkin on jo maksettu, niin minulla kausi alkaa vasta sitten kun kenttien tilanne sekä olosuhteet muuttuu normaalimmaksi.

    Kaiken lisäksi tarjolla on vaikka kuinka paljon muita mielenkiintoisia tilaisuuksia toiminnalliseen ulkoiluun sekä ajanviettoon..
    – siikaongintakausi on jo alkanut ja heti perään on hauen kutu jonka jälkeen kyseiset pedot on syönnillään.
    – keväällä on muutenkin mukavaa seurata luontoa, tehdä istutuksia, kasvimaita tai vaikkapa keräillä monenlaisia lääke-/mausteyrttejä.
    – on myös hauskaa tehdä mukaan hyvät eväät sekä ajella katsemaan (¤lisäys, oman maakunnan sisällä) niin monia maamme historiaan liittyviä tapahtumapaikkoja, muistomerkkejä jne.
    – vesillekin on mukava päästä sekä pyyhkiä talven pölyjä moottoripyörän päältä (ja ladata akkua)..
    – jne. jne.

    Kun näitä ryhtyy hieman luettelemaan niin täytyy ihmetellä miten aikaa edes riittäisi golf’in pelaamiselle. Monenlaisia mahdollisuuksia on tarjolla ilman että tarvitsisi juuri millään tavoin riskeerata koronaviruksen suhteen.

    #1309644 Ilmoita asiaton viesti

    Anteeksi Vipsu, ehkä tuo raha oli hätiköity heitto. Pelaamista ajattelen terveyden kannalta, Kantobägi tai muutama maila mukana, ei tarvi koskea kärryihin jne

    Omat lähtöajat, kantobägi/oma kärry, klubin käyttökielto ja etäkäyttö toimistoasioissa. Kaikki +70 eivät valitettavasti tule toimimaan tällä tavalla.

    Tässä raportti eiliseltä pelikierrokselta:

    Tämähän oli kuin Golfliiton koronaesitteestä. Kaikki golfkentät ja pelaajat eivät valitettavasti tule toimimaan samalla varovaisuudella.

    Millähän perusteella kauppojen ostoskärrit ja – korit on edelleen käytössä, jos tartunnan vaara ulkona pidettävistä lainakärryistä tai golfautoista on niin suuri, että ne pitää kieltää?

    Asiakkaan pitää itse huolehtia kärryjen tarpeellisesta desinfioinnista, mutta osassa kaupoissa työntekijät desinfioi ainakin korit ennen uudelleenkäyttöä. Kaikki kaupat ja asiakkaat eivät valitettavasti tule toimimaan samalla tavalla.

    #1309645 Ilmoita asiaton viesti

    Kentät ovat hyvin erilaisessa asemassa koronan edessä. Kaikilla kentillä ei esim. pakkovastikkeita ja kenttä menee konkurssiin ellei toimintaa pystytä jatkamaan vaikka kustannuksia sopeutetaan rajusti. Kenttäyhtiöiden hallitusten ja johdon ensisijainen tehtävä on kriisissä turvata yhtiön toiminta ja taloudelliset edellytykset jatkaa toimintaa. Tähän liittyy koronan osalta mahdollisen keskeytysriskin eliminoiminen eli varmistetaan, että ei rikota mitään lakia ja sääntöä ja kenttää suljeta sen vuoksi. Suurta maineriskiä on myös syytä välttää. Jos tämän lisäksi on varaa tehdä muita toimenpiteitä niin ne menevät enemmän eettisen kuin taloudellisen pohdinnan piiriin.

    #1309648 Ilmoita asiaton viesti

    Kentät ovat hyvin erilaisessa asemassa koronan edessä. Kaikilla kentillä ei esim. pakkovastikkeita ja kenttä menee konkurssiin ellei toimintaa pystytä jatkamaan vaikka kustannuksia sopeutetaan rajusti. Kenttäyhtiöiden hallitusten ja johdon ensisijainen tehtävä on kriisissä turvata yhtiön toiminta ja taloudelliset edellytykset jatkaa toimintaa. Tähän liittyy koronan osalta mahdollisen keskeytysriskin eliminoiminen eli varmistetaan, että ei rikota mitään lakia ja sääntöä ja kenttää suljeta sen vuoksi. Suurta maineriskiä on myös syytä välttää. Jos tämän lisäksi on varaa tehdä muita toimenpiteitä niin ne menevät enemmän eettisen kuin taloudellisen pohdinnan piiriin.

    Joskus pitää tehdä vaikeita päätöksiä, jotka vahingoittavat enemmän itseä kuin muita. Useat toimijat eri aloilta joutuvat vastentahtoisesti pitämään toimintansa pyörimässä, koska muuten ajautuisivat syvemmälle velkoihin. Samanlaisen päätöksen edessä oli myös Tappajahaissa pormestari, joka halusi pelastaa kaupungin turistikauden.

    “Only three people got eaten / The rest had a great season / Cos of Larry Vaughn”

    #1309649 Ilmoita asiaton viesti

    Night Driver: Kaikilla kentillä ei esim. pakkovastikkeita ja kenttä menee konkurssiin ellei toimintaa pystytä jatkamaan vaikka kustannuksia sopeutetaan rajusti. Kenttäyhtiöiden hallitusten ja johdon ensisijainen tehtävä on kriisissä turvata yhtiön toiminta ja taloudelliset edellytykset jatkaa toimintaa.

    Tässä yhteydessä voi piillä mielenkiintoisia mahdollisuuksia..

    Kun osakekentällä on vain muutama sata pakkovastikkeita maksavaa osakasta niin ”Kenttäyhtiöiden hallitusten ja johdon ensisijainen tehtävä” on keksiä keinoja yhtiön talouden paikkaamiseen siltä osin jos/kun koronaviruksen vuoksi ei saada mormaaleja myyntituottoja GF-, pelioikeuksien tai yritystilaisuuksienkaan myynnistä. Ongelma on konkreettinen niissä yhtiöissä joiden talous riippuu ratkaisevasti muista tuotoista kuin osakkaiden vastikemaksuista.

    – mutta eipä huolta, tähän on olemassa helppo keino.
    – eiköhän johtajien taustalta löydy sen verran äänivaltaisia osakkeita että päätetään ottaa lisää yhtiövelkaa.
    – näin selvitään mukavasti tilapäisestä kassavajeesta.

    Pankit ovat varmasti mielellään lainoittamassa yhtiötä (kun ei voi konkurssiinkaan päästää – menettäisi vanhatkin velkasaatavat).
    – kaiken lisäksi on toivoa että myös valtio voisi tarjota lainaa tai takauksia koronatilanteen vuoksi.

    Helppo järjestely, kun lainan varsinaiset maksajat on tiedossa.

    Hieman off-topic’ia, tai liittyyhän tämä hieman myös koronan vaikutuksiin..

    #1309650 Ilmoita asiaton viesti

    mutta eipä huolta, tähän on olemassa helppo keino.
    – eiköhän johtajien taustalta löydy sen verran äänivaltaisia osakkeita että päätetään ottaa lisää yhtiövelkaa.
    – näin selvitään mukavasti tilapäisestä kassavajeesta.

    Hyvää pohdintaa. Yhtiö voi tietysti ottaa lainaa ja hakea tukia, mutta tämä on mahdollista vain jos sen taloudellinen asema on kunnossa. Jos yhtiötä on johdettu huonosti niin osakkeenomistajien kukkaro on ainoa vaihtoehto ja tuskin kukaan lämpenee lisävastikkeille jos kenttä on kiinni.

    #1309651 Ilmoita asiaton viesti

    Kaikki golfkentät ja pelaajat eivät valitettavasti tule toimimaan samalla varovaisuudella.

    Toivottavasti ei, sillä suhteessa nuo varotoimet on totaalisen ylimitoitettuja.

    #1309653 Ilmoita asiaton viesti

    Toivottavasti ei, sillä suhteessa nuo varotoimet on totaalisen ylimitoitettuja.

    Tässä varmaan yritetään ohjeistuksella pitää pelaaminen mahdollisena ettei siis kaikkia kenttiä tarvitse laittaa kiinni viranomaisten toimesta. Kannattaa muistaa, että Golfliitto on tässä myös liemessä, kun tilanne tuo sen budjettiin helposti n. 300 000-500 000 Eur loven.

    #1309686 Ilmoita asiaton viesti

    Tässä varmaan yritetään ohjeistuksella pitää pelaaminen mahdollisena ettei siis kaikkia kenttiä tarvitse laittaa kiinni viranomaisten toimesta. Kannattaa muistaa, että Golfliitto on tässä myös liemessä, kun tilanne tuo sen budjettiin helposti n. 300 000-500 000 Eur loven

    Ei pidä paikkaansa, koska suomen lainsäädäntö ei mahdollista kenttien sulkemista viranomaismaaräyksellä.
    Pelaamisen kieltäminen on mahdollista vain julistamalla yleinen ulkonaliikkumiskielto, ja siihen ei jokin lajijärjestö voi omilla toimillaan mitenkään vaikuttaa.

    #1309690 Ilmoita asiaton viesti

    Night Driver, peusteleppa miten Golfliitolle tästä tulisi tuo ilmoittamasi summan lovi?

    #1309698 Ilmoita asiaton viesti

    peusteleppa miten Golfliitolle tästä tulisi tuo ilmoittamasi summan lovi?

    Ei tarvitse tulla kuin n. 10% pudotus valtakunnalliseen jäsenmäärään niin tässä jo melkein ollaan.

    #1309706 Ilmoita asiaton viesti

    Muistetaanpa nyt miksi nämä rajoitukset, erityisesti se 70+ kotona pysyminen on olemassa.

    Jos yli 70-vuotias saa tartunnan, hänen todennäköisyytensä päätyä tehohoitoon on noin kymmenkertainen työikäiseen väestöön verrattuna. Esimerkiksi HUSissa on 300 tehohoitopaikkaa ja 150 tehostetun tarkkailun paikkaa. Epidemian ennusteiden mukaan on siis olemassa merkittävä riski, että paikat loppuvat kesken. Paitsi, että suojataan 70-vuotiaan terveys pyritään varmistamaan tehohoidon paikkojen riittävyys.

    Nyt golfkenttien lisäksi marketeissa, apteekeissa jne on liikkeellä tarpeettomasti paljon näitä urheita (=ymmärtämättömiä) 70+ miehiä ja naisia. Kun katson oman kentän varausluetteloa, siellä on erittäin paljon näitä 70+ pelaajia.

    Hieman makaaberisti asian esittäen: liikkukoot vapaasti, kunhan allekirjoittavat vakuutuksen, että jos saavat tartunnan ja joutuvat tehohoitoon ja tehohoitokapasiteetti loppuu, he luopuvat omasta tehohoidostaan.

    Itse ole pysytellyt kotosalla viimeiset kaksi viikkoa, käynty nopeasti kaupassa joka kolmas päivä. En siksi, että tartunta minua varsinaisesti pelottaisi – vaikken sitä ehdon tahdoin haluakaan – vaan noista yleisistä syistä. Golfkausi alkaa aikaisntaan 13.4.

    #1309707 Ilmoita asiaton viesti

    Kaikki golfkentät ja pelaajat eivät valitettavasti tule toimimaan samalla varovaisuudella.

    Toivottavasti ei, sillä suhteessa nuo varotoimet on totaalisen ylimitoitettuja.

    Juuri tämä hälläväliä asenne ja ”minä tiedän paremmin kuin asiantuntijat” saavat aikaan sen, että suositukset eivät riitä, vaan pitää käyttää pakkoa ja rajoituksia.

    Toivottavasti KAIKKI noudattavat annettuja rajoituksia, niin halukkaat pääsevät turvallisesti pelaamaan golfia. Moni on todennut, että haluaa tehdä muuta – onkia tai pihatöitä- ja se on toki sallittavaa

    Ei pidä paikkaansa, koska suomen lainsäädäntö ei mahdollista kenttien sulkemista viranomaismaaräyksellä.
    Pelaamisen kieltäminen on mahdollista vain julistamalla yleinen ulkonaliikkumiskielto, ja siihen ei jokin lajijärjestö voi omilla toimillaan mitenkään vaikuttaa.

    Valmiuslaki antaa hallitukselle/eduskunnalle hyvin laajat oikeudet – mikä on tullut esiin esim Uudenmaan rajaamisessa ja ravintoloiden sulkemisessa. Eli noudatetaan nyt vaan ohjeita, eikä änkyröidä

    #1309708 Ilmoita asiaton viesti

    Juuri tämä hälläväliä asenne ja ”minä tiedän paremmin kuin asiantuntijat” saavat aikaan sen, että suositukset eivät riitä, vaan pitää käyttää pakkoa ja rajoituksia.

    Tämä ei ole hälläväliä asennetta, vaan realistinen asenne siihen mitä on suhteellisesti järkevää rajoittaa.
    Asiantuntijoiden mukaan taudin tarttuminen pinnoilta on häviävän pieni, eikä sellaista tapausta ole tietääkseni vielä yhtään todennettu. Golfkentällä pelaaminen ei lisää tartuntariskiä yhtään sen kummemmin kuin ulkoilu muutenkaan, kun muistetaan turvaetäisyys muihin ihmisiin ja huolehditaan hygieniasta.
    Ennen kuin ulkoilua (golfmailojen kanssa tai ilman) lähdetään kieltämään, niin sitä ennen pitää sulkea paljon riskialttiimmat paikat, kuten esim. koulut ja julkiset liikennevälineet yms., muuten tässä hommassa ei ole mitään järkeä.

    Valmiuslaki antaa hallitukselle/eduskunnalle hyvin laajat oikeudet – mikä on tullut esiin esim Uudenmaan rajaamisessa ja ravintoloiden sulkemisessa. Eli noudatetaan nyt vaan ohjeita, eikä änkyröidä

    Jos olet yhtään uutisointia seurannut, niin ravintoloita (eikä muutakaan yritystoimintaa) ei ole pystytty sulkemaan. Siihen tarvitaan lakimuutos.

    #1309709 Ilmoita asiaton viesti

    Burt Johnsonille todennäköisyyslaskentaa:

    P(tarttuu N:ssä kontaktissa) = 1 – (1-häviävän pieni)^N = ei niin hävivän pieni kun N kasvaa isoksi

    Kokeile haluamallasi N ja ”häviävän pieni”.

    #1309711 Ilmoita asiaton viesti

    Nimerkki ”pappa”, tuolla samalla kaavalla on laskettu että saksalaisista 60 miljoonaa ja suomalaisista yli 2 miljoonaa saa koronatartunnan. Ja kuolleita Saksassa 600 000 ja Suomessa yli 20 000. Todellisuudessa uhriluvut ja inhimilliset tragediat tulevat olemaan huomattavasti suuremmat nykyisillä toimilla kuin pitämällä koko yhteiskunnan avoimena.

    #1309721 Ilmoita asiaton viesti

    Metsämiehelle.

    Tuo esittämäni oli yksinkertaista todennäköisyyslaskentaa: pienet toistuvat riskit ovat suuri akkumuloituva riski, teki mitä tahansa.

    Toinen juttu sitten on mitä pitäisi tehdä: tämä on Skylla TAI Kharybdis (suomalaisittain ”suo siellä ja vetelä täällä”).

    Pointti kuitenkin on, että kun on valittu toinen huonoista ratkaisuista hyvien puuttuessa, siitä kannattaa pitää kiinni ja sitä noudattaa, ettei käy niin, että lopputuloksena huonojen vaihtoehtojen välillä seilaamisesta kuusi päätä purraan poikki ja pyörre upottaa meidät (vrt Skylla JA Kharybdis; koronalaisittain ”moni kokee ikävän hengen lähdön tehohoidon kapasiteetin loppuessa ja toinen porukka kurjuuden talouden sakatessa”).

    Jos nykyinen valinta ei miellytä ja se osoittautuu vääräksikin vielä, suosittelen metsämiehelle oman puolueen perustamista, kun (demokraattisesti valitusta) eduskunnasta ei taida juuri nyt löytyä sen toisen linjan valitsevaa puoluetta.

    Mikä mahtaa olla metsämiehen ikä eli hengen lähdön priori sairauden sattuessa kohdalle?

    #1309722 Ilmoita asiaton viesti

    On intressejä ja intressejä. Uskon monen äänen kellossa muuttuvan, kun aletaan pohtia esim. nykyisten eläkkeiden leikkaamista 20-40 %:lla. Nythän taloudellisen hitin ottavat täysin muut tahot.

Esillä 25 viestiä, 126 - 150 (kaikkiaan 292)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Koronavirus