Aihe: Konkurssi - Golfpiste.com

17.12.–23.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[3][9]
KilpailuaSuomalaista

Konkurssi

Etusivu Foorumit Yleistä Konkurssi

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 89)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • KL1, tuskin löytävät ostajia. Korkotaso pitänee huolen siitä, ettei erikoisliikemiehiä nyt ilmaannu. Täytyy huomioida että vastikkeet erääntyy maksettaviksi heti keväällä ja yhtiöt aloittanevat välittömästi osakkeiden haltuunottomenettelyn jos vastikkeita ei makseta. Tämä tarkoittaa sitä että osakkeilla on vastikevelkaa yhtiöille, jotka jää tulevan ostajan maksettavaksi. Uskon että osakkeet tipahtavat yhtiöiden syliin.

    Voi olla, että kestää hieman kauemmin. Vastikkeet tosiaan erääntyvät keväällä, mutta sen jälkeen on aloitettava perintätoimet. Se vie helposti ensi syksyyn asti. Tämän jälkeen voidaan käynnistää pelioikeuksien haltuunottomenettely, mutta se edellyttää yhtiökokouksen päätöstä. Eli käytännössä 2025 keväällä. Sitä paitsi osakkeita ei voi ottaa haltuun, ainoastaan osakkeen sisältämät pelioikeudet (vrt. asunnon haltuunotto) ja näitä pelioikeuksia pitäisi yrittää välittää vuokraoikeuksina markkinoille (vrt. edelleen asunnon haltuunotto). Prosessi ottaa kyllä aikansa, vaikka lopputulos olisi ilmiselvä. Sopimusteitse voidaan hyvinkin päästä nopeampaan prosessiin, mutta ei sekään konkurssitapauksessa ihan yksinkertainen ole ja edellyttää yleensä velkojainkokouksen hyväksyntää (jos on paljon velkojia, sekin ottaa aikansa).

    Putti-Possu, sitä suuremmalla syyllä osakkeet tipahtavat yhtiöiden syliin mitä kauemmin prosessissa menee. Esimerkiksi Peuramaan osakepotista kertynee vastikevelkaa yli 500k./vuosi. Ja tämä tulee osakkeiden ostajan maksettavaksi. Lisäksi on huomioitava että jos vastikkeita ei makseta, vapautuu kentiltä kapasiteettia myytäväksi greenfeenä.

    Nuo maksamattomat vastikkeet laitetaan käytännössä muiden osakkaiden maksettavaksi, se on varmaa. Mistään ei löydy sellaista määrää green fee pelaajia, jotka kattaisivat esim. puoli miljoonaa euroa kaudessa.

    Paljon suurempi mielenkiinto kohdistuu välinepuoleen, paljonkohan on esim. maahantuojat myyneet luotolla GolfSkylle, eli noinkohan vielä siellä puolella rytisee. GolfCenterin on turha lyhyellä aikavälillä haaveilla tuloksenteosta, koska tuosta konkurssipesän varaston myynnistä tulee melkoinen markkinahäiriö.

    Se mistä ei ole keskusteltu, niin melko paljon tuolta jäi työttömäksi nyt porukkaa. Täytyy sanoa ihan suoraan että osa heistä oli kyllä väärässä ammatissa ja erityisesti yksi henkilö GoGolfin palkkalistoilla, jonka ei toivota enää hakeutuvan alalla yhtään minnekään. Ei sujunut matkamyynti, eikä sen jälkeen oikein mikään muukaan.

    GolfCenterin on turha lyhyellä aikavälillä haaveilla tuloksenteosta, koska tuosta konkurssipesän varaston myynnistä tulee melkoinen markkinahäiriö.

    Niin no tuskin tulee kovin kummoista häiriötä, tuskin ovat ottaneet vielä ensikauden tuotteita varastoon ja mitä jotain loppukaudesta katselin myivät ei ole. Ensi viikollahan se nähdään, jos tiedoitteeseen on uskominen.

    Toisesta ketjusta kommentin lainaus tänne:

    Tarkoitatko erästä entistä työntekijää joka irtisanottiin yt-neuvotteluissa ja olisi paljon meheviä juttuja? Oli aikoinaan perustamassa GoGolf-yhteisöä joka oikeasti oli rakkaudesta lajiin, ei rahaan…

    Nyt olisi meheville jutuille tilaa, antaa mennä!

    Tämä GoGolfin tapaus ei ole yllätys, jos on yhtään asioista perillä. Heidän päätavoite oli pörssiin listautumisessa ja kun se ei toteutunut, niin näin nyt kävi.

    Itsellä hälytysvalot vilkkui jo silloin kun GoGolf perustettiin ja se hengenkohotuksen määrä, tuli mieleen jonkinlainen herätysliike tai uskonlahko! Siinä vaiheessa kun pääomasijoittajat otettiin mukaan kuvioon, niin lopputulos ei yllättänyt kyllä.

    Onneksi ei muuten ehtinyt pörssiin, jossa piensijoittajat olisivat menettäneet rahansa. Se että jonkun valmennuskurssi ei toteudu tai pallopaketti jää saamatta, on vielä siedettävää.

    Vuosaaren kohdalta haluaisin muistuttaa, että homma pyöri varsin hyvin n.450 vastikevelvollisen osakkeen voimin vuodesta 2001 aina vuoden 2021 syksyyn, jolloin Gogolf teki sen surullisen oston vastikkeettomista osakkeista ja muutti ne aktiiviosakkeiksi. Vastikevelvollisten osakkeiden määrä siis n. tuplaantui kaudelle 2022 saavuttaen sen jo alunperin tarkoitetun 900 osakkeen/pelipikeuden määrän. Hoitovastike ei kuitenkaan merkittävästi pienentynyt ja tälle kaudelle se jo nostettiin entiselle tasolleen. Tuo parikymmentä vuotta siis vastikekertymä oli pienempi, mutta loput menobudjetista katettiin suuremmalla greenfee-potilla. Uskon, että näin se toimii ensi vuonnakin.

    Itse rakastan edessäni näkyvää tyhjää kenttää ja siten olisin valmis laittamaan greenfee hinnat asiallisen korkeiksi, mutta tod.näk. osakkaiden enemmistö haluaa pitää hoitovastikkeen nykyisellä tasolla – valitettavasti.

    900 osaketta/pelioikeutta on aivan liikaa yhdelle 18-väyläiselle kentälle. Järkevä määrä voisi olla maksimissaan 700 kpl. Tälle asialle pitäisi nyt tehdä jotakin, kun siihen on hyvä mahdollisuus. Yksi keino voisi olla esim. ostaa konkurssipesästä osakkeita pöydälle makaamaan tai mitätöidä ne mikäli mahdollista. Nähtäväksi jää mitä me osakkaat saamme tähän liittyen päätettyä? Itse tosiaan toivon, että oma pelaaminen saataisiin turvattua – pelaaminen silloin kun se itsellemme ja ystävillemme parhaiten sopii.

    Maison: Nuo maksamattomat vastikkeet laitetaan käytännössä muiden osakkaiden maksettavaksi, se on varmaa.

    Eihän tuo mitenkään täysin varmaa ole. Osakkaat päättävät aikanaan yhtiökokouksessaan minkälaisia vastikkeita peritään ensi kesän pelikaudelta. Siinä se sitten selviää.

    Eihän tuo mitenkään täysin varmaa ole. Osakkaat päättävät aikanaan yhtiökokouksessaan minkälaisia vastikkeita peritään ensi kesän pelikaudelta. Siinä se sitten selviää.

    Jos vastikkeen maksajia kaivataan ja kysyntää riittää, niin golfyhtiö voi tehdä osakeannin. Se lienee monessa tapauksessa nopeampi kuin odotella pesänselvittelyä. Mutta selvää on sekin, että ”vastikkeet laitetaan muiden osakkaiden maksettavaksi”, jos ei ensi vuonna niin sitten seuraavan

    Tuossa on vielä monta vaihtoehtoa mietittäväksi ennen kuin kevät koittaa. Osakkaat maksaa varmasti osansa kentän käytöstä ja kuluista ja ehkä muilta peritään GF-maksuja tms. Onhan tuolla aika paljon pelaavia osakkaita vaikkei pesään jääneitä osakkeita otettaisi huomioon.

    Eiköhän kenttäyhtiön hallitus keksi jotain. Tuskinpa siitä mitään elämää suurempaa ongelmaa syntyy.

    Tuo Vuosaaren aiempi osakasmäärä 450, tuntuu varsin pieneltä määrältä kattamaan kentänhoitokulut. Onko siellä tehty joka vuosi
    tappiollinen tilinpäätös ja jätetty poistot tulevien sukupolvien tehtäväksi ?

    Suomessa on paljon kenttäyhtiöitä jotka toimii noin 500 osakkaan vastikkeilla + gf-myynnillä. Olisko se mahdollista Vuosaaressa?

    Eikä lienen mahdotonta että golfyhtiö lunastaisi osakkeet konkurssipesästä ja laittaisi niitä sopivan määrän myyntiin. Osakeanti saattaisi tuoda nopean helpotuksen kenttäyhtiön taloutueen. Vaikkapa tarjottaisiin alkuunsa 40-80 kpl osakkeita, esim. 20 kpl:een erissä (eka erä hieman edullisimmin, esim. 4.000 €/kpl ja siitä hintaa nostaen, menekin mukaan). Normaali 18-väylän kenttä täyttyy aika kiitettävästi jo 600-700 osakkaalla. Kaikkien kannalta olisi suotuisaa jos osakkeet saataisiin myytyä aktiivisille harrastajille.

    Vuosaari on sijainniltaan varsin asiallinen joten siellä todennäköisesti onnistuisi myös GF-myynti ilman hinnalla kisaamista. Kun hinnoiteltaisiin normi-GF noin 80-90 €/kierros se toisi konkreettisesti tuottoja. Toisaalta se olisi omiaan houkuttelemaan pelaavia ostajia myös osakeantiin.

    Tässä tilanteessa saattaisi olla myös mahdollisuus toteuttaa yhtiöjärjestykseen sopivia muutoksiin pelaavien osakkaiden eduksi ja nurkkauksen estämiseksi. Ehkä muutenkin olisi syytä olla tarkkana ettei pesässä olevat osakkeet pääse lipsahtamaan jälleen gryndereille.

    Tässä on taas kiva ja mielenkiintoinen tapaus seurattavaksi.

    Hah. Vuosaaren hinnoittelua oikeastaan koko kentän 20 v olemassaolon ajan seuranneena tuo Gloffaren hintamalli on kerrassaan levoton. Jos hinnoittelu on korkeampaa kuin mitä pelaajat ovat valmiita maksamaan, tuloja ei kerry ollenkaan. Itse ehdottaisin malli SHG:tä, jossa osakkeet annetaan nimellisellä hinnalla seuraavalle sukupolvelle sitoutuneita vastikkeen maksajia. Tämä olisi myös paras tapa suojautua tulevaisuuden nurkanvaltaajilta. Tuolla sijainnilla kentän ja kassan toki täyttäisi myös vieraspelaajilla jos green fee -hinnoittelulla tuon haluaisi tehdä. Mutta silloin green feen tulisi olla melko lähellä netistä saatavien pelilippujen hintaa.

    Runsas kymmenkunta vuotta sitten pk-seudulla käytännössä kaikki kentät nostivat green fee -hintojaan lähes yhdessä yössä huomattavasti, Vuosaaressa muistaakseni silloin 70 euroon. Mitä tapahtui? Ainakin Vuosaaressa – luultavasti monilla muillakin kentillä – gf-tulot kuulemma romahtivat ja loputkin vieraspelaajat siirtyvät hankkimaan pelilippuja netistä, vierailemaan vain osakkaan seurassa tai vähentämään pelaamistaan. Kappas, huomattiinkin, että ne green fee -tulot eivät olleetkaan ihan niin mitätön osuus kentän tuloista kuin oltiin julistettu eivätkä osakkaat pitäneet vastikkeeseen kohdistuneesta nostopaineesta. Niinpä Vuokissakin tunnustettiin tosiasiat ja alettiin vaivihkaa laskemaan gf-hintoja sekä lanseeraamaan erilaisia tarjouskampanjoita. Olen kuullut tämän saman jutun niin monelta silloiselta osakkaalta, että uskon sen pitävän paikkansa.

    Ennen koronaa oltiin saavutettu sellainen gf-hintataso, jolla pelilippujen ostaminen ei enää ollut satunnaiselle vierailijalle vaivan arvoista. Ennen Gogolfin kuprua Vuosaaressa kenttä oli asiallisessa kunnossa ja käyttöaste korkea. Ainakin toimari on ollut talossa niin pitkään, että hänellä täytyy olla realistinen käsitys siitä, mitä vastiketta osakkaat ovat valmiita maksamaan ja millä hinnalla tuolle kentälle saadaan kentän omaan kassaan maksavia vieraspelaajia.

    Vuosaaressa ennen GoGolfin tuloa suurosakkaaksi tulot perustuivat suunnilleen malliin n.45% vastikkeet ja 55% muut tulot. Vastikkeita maksoi oliko n.490 osaketta, ts. aktivoituja pelioikeuksia tuon verran ja vastike tasolla 800-900€. Muista tuloista gf n.50% ja loput 50% mm. rangesta, kilpailuista, yritystapahtumista, seuralta, vuokrasta, pro jne. Tulot tai liikevaihto suunnilleen 1M€/v ja ”normipoistot” tilinpäätöksissä. Ravintola taisi olla joitain vuosia OY:n hallinnoima ja sen liikevaihto vaihdellen vuosittain 350-400+k€ tasolla, tuotto 10% tasolla eli liikevaihto noilta vuosilta lähempänä 1,4M€. Tämän hyvin toimivan mallin mahdollisti mm. sijainti, todella pitkä pelikausi ja se että vähäinen määrä pelioikeuksia jätti runsaasti aikoja gf-myynnille, tapahtumille jne., myös ravintolan ympärivuotuinen aukiolo taisi mahdollistaa että ravintolatoiminta oli kannattavaa (tästä ei kyllä tarkkaa tietoa). Paremmin asiaa tuntevat korjatkaa jos meni tiedot pieleen.

    Mielenkiintoista nähdä miten nyt etenee konkurssipesässä olevien osakkeiden kanssa. Ehkä hyvä lopputulema voisi olla että pelioikeuksia ja vastikkeita maksavia osakkeita olisi esim. 700kpl, jolloin tuo ennen GoGolfin aikaa hyvin toiminut malli voisi toimia vieläkin paremmin kun vastiketuloja olisi aiempaa jonkuin verran enemmän eikä tarvitsisi noin paljon tukeutua noihin sinänsä hyvin tuottaviin muihin tulolähteisiin.

    Hyvä kysymys on miten tuohon tilanteeseen päästään .. jos siihen ylipäätään halutaan ..

    Vuosaaren osakkeille luulisi olevan markkinoita, mutta miten tässä taloustilanteessa saa kaupaksi 500 osaketta, joista pitäisi olla vastikkeet maksettuna. Voi olla, että pesä yrittää realisoida osakkeita nippuina sijoittajille. Mutta kuka uskaltaa ottaa riskin, kun Helsingin kaupungilla on suunnitelmia jatkaa metrorataa Vuosaaren satamaan asti, mikä olisi kuolinisku golfkentälle. Talin esimerkki osoittaa, ettei kaupunki anna mitään arvoa golfkentälle, jos maata tarvitaan muihin hankkeisiin.

    Järkevin malli voisi olla se, että tehdään ”Ringsidet”, eli Vuosaarta lähellä oleva taho, esim. golf ry, lunastaa osakkeet halvalla ja rakentaa niistä vuokrapelioikeuksia Rinkun tapaan (tai vähitellen voi myös markkinatilanteen myötä realisoida osakkeet). RIski per osakkeenomistaja on kuitenkin aika rajallinen, mutta sitä kautta Vuosaari pysyisi pelaajien hallinnassa ja lopputulos voisi olla hyvinkin toimiva.

    Tuo ”Haamun” kaavailu 700 osakkaan kentästä olisi aikalailla sopivasti mitoitettu. Ravintolan LV:n ja tavanomaiseksi katsottavan katerakenteen puolesta tuottojen tulisi olla ainakin kaksinkertaiset. Mutta toisaalta, on vaikea sanoa minkälaisia kulueriä, poistoja jne. ravintolan osalta on huomioitu.

    Tuossa pyörii kuitenkin sen verran vaihtoa että homma varmasti kiinnostaa monenlaisia businesshemmoja. Jää nähtäväksi minkälaisia ”kuvioita” yhtiön taustalle saadaan sumplittua. Toki parasta olisi jos osakkeet menisivät pelaajille..Mutta jää nähtäväksi.

    Putti-Possu: Järkevin malli voisi olla se, että tehdään ”Ringsidet”, eli Vuosaarta lähellä oleva taho, esim. golf ry, lunastaa osakkeet halvalla ja rakentaa niistä vuokrapelioikeuksia Rinkun tapaan

    Pesänhoitajan tehtävänä on realisoida Vuosaaren osakkeet mahdollisimman kalliilla. Siis saada pesään mahdollisimman paljon jaettavaa velkojille.

    Sekin on varmaa että pesän hallussa olevat osakkeet kiinnostaa monenlaisia sijoittajia ja yhtiöitä. Jää nähtäväksi olisiko Golf Ry:llä riittävästi varoja osallistua kisaan.

    Pesässä olevan osakepotin hankkimalla pääsee hallinnoimaan varsin mielenkiintoista kokonaisuutta, jossa riittää myös monenlaisia ulkoistettavia palveluita. Ja mikä parasta 450 osakasta jotka pakkovastiikkeella kustantaa ison osan koko lystistä.

    Sijoittajat luonnollisesti jalostaa pelioikeuksia, ostamiensa osakkeiden ja osake-enemmistön äänivallalla, haluamallaan tavalla. Ehkä tekevät samalla tavalla kuin rinkussa, paitsi että kääräisevät niput omiin taskuihinsa.

    Mutta, katsotaan ja kuunnellaan.. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

    gloffare:

    Pesässä olevan osakepotin hankkimalla pääsee hallinnoimaan varsin mielenkiintoista kokonaisuutta, jossa riittää myös monenlaisia ulkoistettavia palveluita. Ja mikä parasta 450 osakasta jotka pakkovastikkeella kustantaa ison osan koko lystistä.

    Tuli jo GoGolfin kanssa selväksi että ei tule kannattavaa liiketoimintaa, eli tuskin kiinnostaa yhtäkään täysjärkistä sijoittajaa, pankkeja jne. Ja tilanteessa ei ole nyt 450 vastikkeen maksajaa vaan 900 maksajaa, äänioikeutta voi käyttää maksamatta mutta mikä arvo on osakkeella jos sen vastiketta ei ole maksettu ts. pelioikeus ei ole käytettävissä? Vastikevelka joka tapauksessa kertyy eli sitä voi miettiä jos/kun ostaa konkurssipesältä.

    Ry:llä ei ole tässä varmaan mitään roolia. Ja jos metro jatkaisi satamaan niin siinähän se rata on jo valmiina, eli kuoliniskusta en oikein tiedä. Ravintolatoiminta myös nyanssi, kunhan mainitsin koska taitaa olla ainoita golfkentän ravintoloita joilla hyvä mahdollisuus toimia ympärivuotisesti, kate ei silti ole häävi, no tuottoa sekin.

    Pesänhoitajan tehtävänä on realisoida Vuosaaren osakkeet mahdollisimman kalliilla. Siis saada pesään mahdollisimman paljon jaettavaa velkojille.

    Sekin on varmaa että pesän hallussa olevat osakkeet kiinnostaa monenlaisia sijoittajia ja yhtiöitä. Jää nähtäväksi olisiko Golf Ry:llä riittävästi varoja osallistua kisaan.

    Pitää paikkansa että pesänhoitajan tehtävä on saada osakkeista mahdollisimman paljon rahaa. Mutta siihen en usko että tuosta osakepotista syntyy mitään kilpalaulantaa, kiinnostusta voi tosiaan olla ”monenlaiselta” yrittäjältä jos/kun osakkeet saa ”ilmaiseksi”

    Tähän liittyen Golfpisteen uusimmassa podcastissa oli maininta, että he ovat kuulleet huhupuheena, että olisi yksittäinen sijoittaja joka on kiinnostunut ostamaan kaikki konkurssipesän hallussa olevat Vuosaari Golfin osakkeet.

    Podcastiin

    Ihan en ole varma siitä, mistä nämä monenlaiset Vuosaaresta kiinnostuneet sijoittajat yhtäkkiä tässä suhdanteessa ilmestyvät, kun käsittääkseni nuo pääosakkaan ja myöhemmin hänen kuolinpesänsä omistamat osakkeet olivat ihan avoimesti myynnissä melkein 20 v ennen kuin löytyi ensimmäinen ja ainoa kiinnostunut sijoittaja, Gogolf, jonka operointi karkoitti kentältä pelaajat, romahdutti kentänhoidon tason ja joka on nyt tehnyt hyvin näkyvän konkurssin.

    Tuo Rinkun mallikin kuulostaa ihan potentiaaliselta. Talin rangen ympärillä pyörineen keskustelunkin perusteella olisi viisasta pyrkiä pitämään Vuosaari ison käyttöasteen kansankenttänä eikä haaveilla mistään Sarfvik II:sta. Suhtautuminen Vuosaaren kenttään on kuitenkin ollut julkisuudessa selvästi positiivisempaa, onhan se jätemaan uusiokäyttöaluetta, jolle ei voida rakentaakaan.

    Valta voi kiinnostaa. Ja tässä olisi hyvä tilaisuus myös monenlaiseen toimintaan. Esim. julkkisvetoiseen. Ja voihan joku GoGolfari lähteä komeasti yksin liikkeelle konkurssipesän tuhkat taakseen jättäen. Ilmeisesti kuitenkin on monilla siellä on tahtotilana romuttaa suomalainen osake-peli-järjestelmä, koska pitävät sitä hyvin kummallisena.

    KL1

    Ilmeisesti kuitenkin on monilla siellä on tahtotilana romuttaa suomalainen osake-peli-järjestelmä, koska pitävät sitä hyvin kummallisena.

    Kaikkialla maailmassa ihmiset maksavat green feen halutessaan pelata. Millä ihmeen tavalla suomalainen systeemi on kummallinen?

    #1398166 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Miksi golf-yhtiö lähtisi ottamaan haltuun osakkeisiin liittyviä pelioikeuksia? Yhtiön kun ei tarvitse oman kentän pelioikeuksien vuokrausta varten hankkia niitä mistään, vaan siinähän niitä syntyy kunhan vain vuokraajia löytyy.

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 89)
Vastaa aiheeseen: Konkurssi

Etusivu Foorumit Yleistä Konkurssi