23.4.–30.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[14][27]
KilpailuaSuomalaista

Kankaisten Golf, Masku

Etusivu Foorumit Yleistä Kankaisten Golf, Masku

Esillä 16 viestiä, 51 - 66 (kaikkiaan 66)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #527052 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    hot kirjoitti: (24.11.2014 11:55:23)
    Maskun kentän suureen kierrosmäärään (yli 36 000 kierrosta) vaikuttavat varmasti kentän hyvä sijainti, pelattavuus, oheispalvelut sekä alihinnoitellut pelikierrosmaksut.
    Kierrosmäärän suuruudesta johtuen kenttä ei pysty tarjoamaan riittävästi haluttuja peliaikoja.
    Tämä nykyinen tilanne paranee jonkin verran, kun kenttälaajennus saadaan valmiiksi eli muutaman vuoden kuluttua.
    Ennen tätä kentän tukkoisuutta voidaan poistaa vain rajoittamalla vieraspelaamista ja se onnistuu parhaiten korottamalla jo muutenkin alihinnoiteltuja pelikierrosmaksuja.

    Tämän ketjun aikana on käynyt selväksi että kentän tukkoisuuteen vaikuttaa eniten pelioikeuksien määrä. Tuhannen pelioikeuden kenttä ei muutu ruuhkattomaksi vaikka GF:n nostaisi tonniin.

    Oma kenttäni on siitä mielenkiintoinen tapaus että meillä pelioikeusmaksu ei ole pakollinen. Aktiivisten pelioikeuksien määrä vaihtelee vuosittain ja viimeisen kymmenen vuoden aikana määrä on ollut 550-710. Olen siis päässyt seuraamaan läheltä miten pelioikeuksien määrä vaikuttaa kentän elämään. Oma subjektiivinen näkemykseni on että kenttä alkaa tukkeutumaan jo 650-700 pelioikeuden kohdalla ja lähtöaikojen saaminen vaikeutuu. Minun on vaikea edes kuvitella mitä tapahtuisi jos pelioikeuksia olisi 900-1000.

    Toisaalta vastikkeen taso ei ole noussut mahdottomaksi vaikka maksajien joukko jää pienemmäksi. Pidän pelioikeuksien määrää erittäin merkittävänä tekijänä pelaajan viihtyvyyden kannalta. Mitä vähemmän pelioikeuksia on, sitä parempi kenttä on pelaajan kannalta.

    #527053 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    B

    Ruuhkaisella kentällä tässäkin tapauksessa pelaa pelaajia jotka maksavat per lähtö todella pientä pelimaksua.

    Alennukset pois, junnupelioikeuksiin hinnankorotus/ kierrosrajoitus/kierroskohtainen lisämaksu harkinnan mukaan.
    Peruspelioikeuksiin vastikkeen pienennys ja kierroskohtainen maksu.

    Siinä toimivia ratkaisuja Kankaisten Golfin tukkoisuusongelmiin.

    Jos jokainen kentällä pelattu startti tuottaisi osakkaan nykyisen yhden pelilipun kustannuksen suuruisen kierrosmaksun, jäisi rahaa säästöön joka vuosi lähes vuosittaisen liikevaihdon verran tai ainakin huomattavasti.

    #527054 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    hot

    Maskun suuri kausittainen kierrosmäärä
    (Vuoden 2014 pelikierrosmääriä ei ole annettu julkisuuteen, joten täytyy tyytyä v. 2013 tietoihin)

    v. 2013 pelikierroksia oli yhteensä 36 106 kpl, jotka jakaantuivat seuraavasti:
    – Omat 25876 (= pelioikeuskierrokset ja seuran pelioikeudettomien n. 500:n jäsenen kierrokset)
    – Aamu/ilta 2612 kierrosta.
    Aamu/iltakierrokset olivat pääasiassa pelioikeutettujen kierroksia aikana, jolloin caddiemaster ei ole paikalla. Näistä iltakierroksia lienee ollut n.1800 ja ne ovat pääasiassa vajaita kierroksia.
    Muut vajaat kierrokset vievät joka tapauksessa täyden kierroksen pelipaikan, joten ne voidaan laskea täysiksi kierroksiksi.
    Aamu/iltakierroksien kanssa omia kierroksia oli 28 488.
    – Vieraat 7618 kierrosta.
    Vieraiden kierrosmäärässä oli mukana kilpailukierroksia 912 sekä pelilipuilla vieraiden pelaamat 2 758 kierrosta. Loput (3948) olivat etukortti- ja supergolfkierroksia, osakkaiden vieraskierroksia, normaaligreenfeekierroksia sekä luontaisetu- ja yhteistyökumppanien kierroksia.
    Greenfeekierroksia yhtiössä arvellaan kausittain olevan n.3600-3700 ja näistä tuloja
    103-115 000e. Greenfeekierroksissa on mukana etukortti- ja supergolf- sekä eri alennusryhmien kierrokset, mutta ei kilpailukierroksia.

    Kierrosmäärät ovat Nexgolf-ohjelman kirjaamia.
    Nexgolf ohjelma otti omiksi kierroksiksi myös kaikkien oman seuran jäsenien kierrokset, vaikka ne eivät olekaan pelioikeuskierroksia. Tämä on jäänyt tuon ohjelman virheeksi ajalta, jolloin seuran jäseniltä edellytettiin kotikentän pelioikeuden hallintaa, nyt ne pitäisi laittaa vieraskierroksiin.
    Muut ”tilastointivirheet”:
    – Kierrosmäärien tilastoinnissa pitäisi ottaa pelioikeuksilla pelatut kierrokset omana ryhmänään riippumatta siitä kuka pelioikeutta mitenkin käyttää, koska vain täten saadaan selville osakkeiden pelioikeudella pelattujen kierrosten määrä eli kentän osakaskäyttö.
    – Etukorttien ja ainakin supergolfin kierrokset pitäisi tilastoida erikseen.
    – Yhteistyökumppaneina Maskussa oli v. 2014 41 yritystä, joista yhtiö sai tuloja 103 000e.
    Näiden sopimuksissa ainakin osalla on maksuvapaita kilpailu- ja pelikierroksia jokin-määrä Mihin nämä kierrokset on kirjattu ja paljonko niitä on?

    Tilastoinneista myös kiinnostaisi se, montako pelioikeutta on vaihdettu pelilipuiksi.

    Seuran jäsenmäärä on 1345, joista junioreja 158. Pelioikeudettomia jäseniä on seurassa n. 500 kpl.

    Maskussa on 848 osaketta, joilla on 902 pelioikeutta (2 pelioikeuden B-osakkeita 54 kpl)
    Jokaiseen osakkeeseen sisältyy lisäksi saman perheen junioreiden pelioikeus.
    eli todellinen pelioikeusmäärä lienee ollut v. 2014 902+158 = 1060.
    (158 on seuran juniorijäsenien lukumäärä, jotka oletettavasti hyödyntävät tätä ’osakasetua’).
    Pelioikeuksien määrä on liian iso, joten 9r-kenttälaajennus on tarpeellinen jo tälle nykyiselle pelaajaporukalle , joten oma harras toiveeni on, ettei toteutettavalla 100 kpl :n osakeannilla saada yhtään uutta osakasta.

    Kenttäkapasiteetin voitaneen laskea Etelä-Suomen kentillä seuraavalla kaavalla:
    5,5 (kuukautta pelikaudessa) x 30 (päiviä kuukaudessa) x 12 (valoisia peliaikatunteja keskimäärin päivässä) x 6 (startteja tunnissa) x 4 (pelaajia ryhmässä) = 47 520 kierrosta/18r kenttä.
    Sadepäivät ja koko päivän kestävät kilpailupäivät sekä yritys- ja muut tapahtumapäivät pienentävät kierrosmäärää 288 kierroksella/päivä.

    Tuo laskukaava lienee lähellä oikeaa, koska vaikka kentällä pelataankin nykyisin kausittain
    36-37000 kierrosta, niin ei se aina tupaten täynnä ole; eikä nyt parina viime vuotena sateetkaan ole estäneet pelaamista.

    #527055 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Maskussa kentän ruuhkaisuutta on lähdetty ratkomaan päättämällä rakentaa lisää pelitilaa yhdeksän uuden reiän muodossa, linkki Kankaisten Golf sivuille. Hienoa!

    #527056 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    hot

    Maskussa tehty ratkaisu on täysin oikea.

    Varjopuolena tuossa ratkaisussa on vain se, että laajennus rahoitetaan nykyisillä osakkailla.
    Osakkeen hinta nyt golfpörssissä on 1e, uusia osakkaita osakeannilla ei saada ja laajennuskustannukset on n. 4000e/osake.
    Hyvä jos näistä kustannuksista siirtyy edes puolet osakkeen hintaan.
    Mikäli greenfeehinnat pidetään jatkossakin alehinnoiteltuina, niin kentän kasvanneet hoito- ja kunnossapitokulut jäävät kaikki osakkaiden hoitovastikkeesta rahoitettavaksi, jotka nousevat laajennuksen takia.
    Antaahan +9 väylää pelimahdollisuuksia enemmän myös osakkaille, mutta myös yritystapahtumille ja -kilpailuille sekä ihan tavallisille vieraspelaajillekin. Kaikki nämä varmasti lisääntyvät ja muutaman vuoden päästä joudutaan laajentamaan klubirakennusta, jotta yritystapahtumalaiset sekä yhteislähtökisailijat mahtuvat kaikki samalla kertaa sisätiloihin.
    Arvaatkaas kuka taas maksaa!
    Taas kun menee pari vuotta niin todetaan jälleen kentän olevan tukkoinen ja aletaan suunnittelemaan uutta 9 väylää, jotta saadaan kaksi täyttä kenttää.
    Tällöin nykytilanne on jo toivottavasti sen verran muuttunut, että saadaan jokunen uusi osakaskin, mutta pääasiassa maksumiehinä on taas vanhat osakkaat.
    Kaikenlainen vieraspelaaminen, niin yksityinen kuin yritysten, pitäisi hinnoitella oikein eikä myydä niitä alle osakashinnan; ennemmin kannattaisi kenttä pitää vaikka tyhjänä.
    Greenfeet pitäisi siis nostaa kautta linjan niin, että niistä vielä kierroskulujen jälkeen jäisi kentällekin jokunen euro.
    Vasta silloin tämä laajennus olisi kaikin puolin OK, nyt ei voi välttyä siltä aavistukselta että osakkaat tässä rahoittavat laajennuksia vieraiden tarpeisiin. Suljettu kenttä oli keskusteluissa vaihtoehtona, mutta pelioikeuksien erittäin aktiivisen käytön takia se ei olisi ratkaissut tukkoisuusongelmaa ilman tätä laajennusta. Ehkä se tulee uudelleen esiin laajennuksen jälkeen jossain vaiheessa jos tilanne jatkuu entisenlaisena.

    #527057 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Pessimisti ei pety :D.

    Minkälainen tuon laajennuksen rahoitussuunnitelma oikeasti on?
    -Otetaan lainaa ja maksetaan tulorahoituksella lisääntyneillä tuloilla?
    – Vai rahoitusvastikkeena niin kuin esitit?

    #527058 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Taas haetaan ratkaisua, jossa ei voita kuin lokit … ja kaikki osakkaiden piikkiin

    #527059 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    hot kirjoitti: (12.12.2014 11:39:02)
    Varjopuolena tuossa ratkaisussa on vain se, että laajennus rahoitetaan nykyisillä osakkailla.
    Osakkeen hinta nyt golfpörssissä on 1e, uusia osakkaita osakeannilla ei saada ja laajennuskustannukset on n. 4000e/osake.

    Laajennusta huomattavasti halvempi ratkaisu peliväljyyden lisäämiseksi olisi siis että oy ostaa markkinoilta osakkeita ja mitätöi ne! Laajennus maksaa siis 4000e/osake ja yhden osakkeen osto&mitätöinti 1snt/osake!

    Kannattanee käyttää yhtä useampia keinoja. Siis myös voisi nostaa ei-osakkaiden kierroshintoja. Ja purkaa hupergolfien sopimukset. Jos Maskussa on nimeämättömiä pelioikeuksia, hallinnointimaksu käyttöön.

    Jos on nimeämättömiä osakkeita, niiden tehokäyttö voi olla ison vuosikierrosmäärä/osakemäärän takana.

    #527060 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    PG

    hot kirjoitti: (12.12.2014 11:39:02)
    Osakkeen hinta nyt golfpörssissä on 1e, uusia osakkaita osakeannilla ei saada ja laajennuskustannukset on n. 4000e/osake.
    Hyvä jos näistä kustannuksista siirtyy edes puolet osakkeen hintaan.

    Pelkään pahoin, että senttiäkään laajennussatsauksesta ei siirry osakkeen hintaan.

    Asia on niin, kuten toisessa ketjussa jo aiemmin totesit: ”Nykytilanteessa vähän pelaavan ei kannata ostaa osaketta eikä vuokrata pelioikeutta, koska pelaaminen muilla vaihtoehdoilla tulee edullisemmaksi. Paljon pelaavan taas ei kannata ostaa osaketta, koska pelioikeuden vuokraaminen tulee edullisemmaksi eikä silloin tarvitse sitoutua tai osallistua kentän investointeihin.”

    Muualla toteutetut kenttien laajennukset ja perusparannukset eivät ole muuttaneet tätä asetelmaa miksikään, kauppa käy huonosti. Näyttää siltä, että osakkeiden hinnat ja pelioikeuksien vuokrat eivät laajennuksen ansiosta nouse, mutta sen sijaan hoitokustannukset kasvavat. Jos pelioikeuksien vuokratuotto on nyt huono/ tappiollinen, niin laajennuksen jälkeen se on todennäköisesti entistä huonompi /tappiollisempi.

    Laajennuksesta hyötyvät ensisijaisesti osakaspelaajat ja vuokrapelaajat, mutta vain osakaspelaajat joutuvat hyödystä maksamaan. Laajennuksesta kärsivät eniten ne osakkaat, jotka haluavat myydä osakkeensa. Luovutustappio kasvaa laajennuksen hinnalla. Esimerkkejä tästä on olemassa.

    Hot, pelkään pahoin, että olet viestin 55 ennustuksissasi oikeassa.

    #527061 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    hot

    Golfinvihollinen39:

    v.2014+2015 yhtiö kerää 250e rahastosuorituksia osakkailta ja näistä on laskettu tulevan 451 000e.
    Yhtiö ottaa pankkilainaa 1 300 000e, jonka osakkaat maksavat rahoitusvastikkeina takaisin v. 2018-2032.
    100 osakkeen osakeannilla yritetään saada kokoon 71 690e.
    Kustannukset on nyt arvioitu olevan 1 822 690e.

    Huomioon ei ole otettu rahastosäästöille maksettavaa korkoa eikä toisaalta lainan nostokuluja.

    RAHOITUSVASTIKKEEN MÄÄRÄ
    Lopulliseen rahoitusvastikkeeseen vaikuttavat:
    – laajennusinvestoinnin lopullinen kustannus, johon perustuu
    lopullinen lainamäärä, oletus nyt 1.300.000€.
    – korkokanta, nyt tarjouksen mukaan 2,11 %.

    Osakeannilla koetetaan siis saada 100 osaketta myydyksi yli 7 000 euron kappalehintaan. Tuohon pääsemiseksi vaaditaan niin hyviä kauppamiehiä ja kylkiäistarjouksia, että tuntuu täysin mahdottomalta kun golfpörssissä osakkeen hinta on nyt 1e.

    Kokonaiskustannuksissa on siis arvioitu 1 822 690e mikä tekisi pari tonnia per osake, mutta kun kerran pessimisti olen ja kokemukseni mukaan nämä arviot liian usein tuplaantuvat, niin oletan niin käyvän nytkin. Jokuhan sanoikin jo, ettei pessimisti pety usein ainakaan kovin pahasti. Iloisesti yllättävää olisi, jos kustannusarvio pitäisi paikkansa!
    Parempi yllättyä iloisesti kuin pettyä pahasti !!!

    #527062 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    hot

    Nips:

    Laajennus maksaa siis n.2(-4)000e/osake.
    Halvin osake golfpörssissä 1 e/osake, mutta näin halvalla siellä oli pari päivää sitten vain yksi osake. Yhtiön kyllä olisi kannattanut ostaa omia osakkeitaan mitätöitäväksi kalliimmallakin hinnalla, jos 300 osaketta olisi ostettu mitätöitäväksi 2000e/kpl niin rahaa olisi kulunut siihen vain 600 000e. Jäljelle jääneitä osakkeita (600 kpl)kohden tämä meno olisi ollut vai noin 1 000e/osake.
    Mitätöityjen osakkeiden hoitovastikkeiden poisjäminen olisi aiheuttanut jäljelle jääneille osakkeille hoitovastikekorotuksena n. 330e eli hoitovastike olisi noussut n. 1 000 euroon.
    Tällöinkin olisi pitänyt vieraspelaamishintoja korottaa reippaasti yli osakashintojen, mutta tilaa kentälle olisi tullut ja osakkeiden pelioikeuksien ylitarjonta vähentynyt positiivisesti.
    Epävarmaa tässä on se, että olisiko nykyisiltä osakkailta saatu ostettua pois 300 osaketta.

    Tätä vaihtoehtoa ei Maskussa käsitelty ainakaan julkisesti, ehkä hallitus omissa kokouksissaan käsitteli. Nyt tuollaisen ajattelu on enää turhaa, koska päätös laajentamisesta on tehty.

    Nimeämättömiä osakepelioikeuksia Maskussa ei ole, sponsoreilla+yhteistyökumppaneilla niitä ehkä on. Ja tietenkin supergolfilla.

    #527063 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    PG

    hot kirjoitti: (13.12.2014 14:50:21)
    100 osakkeen osakeannilla yritetään saada kokoon 71 690e.
    ………………………………………..
    Osakeannilla koetetaan siis saada 100 osaketta myydyksi yli 7 000 euron kappalehintaan.

    Pitäisikö tuo olla 716 900 e, jolloin kustannusarvio olisi lähes 2,5 M€, vai?

    #527064 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    hot

    Pahus kun taas kirjoittelin ajattelematta.

    Osakeannilla on tarkoitus yrittää saada 100 uutta osakasta.
    Rahaa kuitenkin osakeannilla odotetaan saatavan vain 71 690 e.
    Missään ei nyt kuitenkaan selviä mikä on ajateltu olevan osakeannissa osakkeen hinta,
    noin puoli vuotta sitten osakeannin osakkeen hinnaksi annettiin tuo runsas 7 tonnia, mutta enää sitä ei ole missään määriteltyä eikä myöskään sitä montako osaketta kuvitellaan menevän kaupaksi. Pidin tuota asiaa itsestään selvänä ajattelematta sitä tai lukuja ollenkaan.
    Kiitos tarkasta ajatuksella lukemisestasi, PG, ja anteeksi töhlöilyni.

    Osakeanti on tarkoitus toteuttaa vasta sitten, kun laajennus on valmis tai lähes valmis eli aikaisintaan v. 2017. Tähän on vielä niin paljon aikaa, että osakehinnoille ehtii vielä tapahtumaan mitä vain. Ehkä sen takia, noita määriä ei ole nyt enää ilmoitettu. Halutaan ehkä myös saada vähän varmempaa tietoa siitä, mitä laajennus tulee maksamaan ennen antia.

    #527065 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    PG

    hot kirjoitti: (13.12.2014 14:50:21)
    Kokonaiskustannuksissa on siis arvioitu 1 822 690e mikä tekisi pari tonnia per osake, mutta kun kerran pessimisti olen ja kokemukseni mukaan nämä arviot liian usein tuplaantuvat, niin oletan niin käyvän nytkin. Jokuhan sanoikin jo, ettei pessimisti pety usein ainakaan kovin pahasti. Iloisesti yllättävää olisi, jos kustannusarvio pitäisi paikkansa!
    Parempi yllättyä iloisesti kuin pettyä pahasti !!!

    Vertailun vuoksi todettakoon, että Keimolan 9 r laajennus, joka otettiin käyttöön v. 2004, maksoi 2,37 M€ (=1550 €/po). Siitä maapohjan lunastuksen osuus oli 0,50 M€, rakentamisen osuus 1,78 M€ ja loput jotain muuta.

    Runsaassa kymmenessä vuodessa maarakentamisen kustannukset ovat nousseet 40–50 %. Siihen nähden Maskun 1,82 M€ budjetti tuntuu aika pieneltä. Silti se saattaa olla täysin realistinen, se vähän riippuu … tai oikeastaan aika paljonkin se riippuu…

    Muuten, Keimolan hanke toteutettiin täsmälleen annetun määrärahan puitteissa. Se oli kova pala pessimistille, kun ei voinut sanoa, että mitä minä sanoin…

    #527066 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    hot kirjoitti: (13.12.2014 15:14:17)
    Nips:

    Laajennus maksaa siis n.2(-4)000e/osake.
    Halvin osake golfpörssissä 1 e/osake, mutta näin halvalla siellä oli pari päivää sitten vain yksi osake. Yhtiön kyllä olisi kannattanut ostaa omia osakkeitaan mitätöitäväksi kalliimmallakin hinnalla, jos 300 osaketta olisi ostettu mitätöitäväksi 2000e/kpl niin rahaa olisi kulunut siihen vain 600 000e. Jäljelle jääneitä osakkeita (600 kpl)kohden tämä meno olisi ollut vai noin 1 000e/osake.
    Mitätöityjen osakkeiden hoitovastikkeiden poisjäminen olisi aiheuttanut jäljelle jääneille osakkeille hoitovastikekorotuksena n. 330e eli hoitovastike olisi noussut n. 1 000 euroon.
    Tällöinkin olisi pitänyt vieraspelaamishintoja korottaa reippaasti yli osakashintojen, mutta tilaa kentälle olisi tullut ja osakkeiden pelioikeuksien ylitarjonta vähentynyt positiivisesti.
    Epävarmaa tässä on se, että olisiko nykyisiltä osakkailta saatu ostettua pois 300 osaketta.

    Tätä vaihtoehtoa ei Maskussa käsitelty ainakaan julkisesti, ehkä hallitus omissa kokouksissaan käsitteli. Nyt tuollaisen ajattelu on enää turhaa, koska päätös laajentamisesta on tehty.

    Nimeämättömiä osakepelioikeuksia Maskussa ei ole, sponsoreilla+yhteistyökumppaneilla niitä ehkä on. Ja tietenkin supergolfilla.

    Ehkei sentään 300 osaketta eikä kertaheitolla tarvitsisi ostaa. (Maskun osalta on siis myöhäistä laajennuksen osalta mutta asialla on yleisempääkin merkitystä.)

    Kenttäyhtiö voisi ostaa osakkeita niin kauan kun halukkaita myyjiä edulliseen hintaan on olemassa. Kun myyjiä ei enää ole, ostot ovat purreet eli jäljellä olevat osakkaat mieluummin pitävät osakkeensa kuin myyvät halvalla eli kentän tilanne tyydyttää osakkaita riittävästi (peliväljyys, vuokrataso, osakkeen markkinahinta jne.).

    Sellaisilla kentillä, joiden yhtiöjärjestyksessä on takaisinostovelvollisuus, tämä tilanne on koko ajan päällä eli osakkaat ovat riittävän tyytyväisiä pitääkseen osakkeensa. Ja osakkaat ovat asemassa, joka osakkaille kuuluukin kun kenttäyhtiössä ja sen hallituksessa joudutaan toimimaan oikeasti osakkaiden etujen mukaisesti.

    #527067 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    hot kirjoitti: (13.12.2014 15:14:17)
    Nimeämättömiä osakepelioikeuksia Maskussa ei ole, sponsoreilla+yhteistyökumppaneilla niitä ehkä on. Ja tietenkin supergolfilla.

    Jos Supergolfin pelit eivät perustu nimeämättömiin pelioikeuksiin, niin miksi ihmeessä ruuhkainen kenttä jatkaisi heidän kanssaan sopimusta? Joku tuossa haisee, vaikka toki ymmärrän (ja aiemmin jo totesin) ettei se yksinään selitä ruuhkaisuutta. Mahtaa toimari neuvotellut Superin kanssa mahtavan sopimuksen kun hallitus hyväksyy homman.

Esillä 16 viestiä, 51 - 66 (kaikkiaan 66)
Vastaa aiheeseen: Kankaisten Golf, Masku

Etusivu Foorumit Yleistä Kankaisten Golf, Masku