-
JulkaisijaArtikkelit
-
Hytönen puhuu asiaa, samasta aiheesta eri näkökulmasta asiaa valottaa Janne Tarmio Golf -lehden pääkirjoituksessaan.
Golf (kentät)on liiketaloudellisessa mielessä ’sairas toimiala’. Tarvitaan tervehdyttävien toimenpiteiden ’saneeraus’. Golf -osakkeen omistaminen pitää saada mielekkääksi ja kannattavaksi. Osa toimenpiteistä ovat rinnakkaisia ja osa peräkkäisiä jos asiaa tarkastellaan aika-akselilla. Kirjaan tähän muutaman asian:
– Tariffit pitää saada terveiksi. Siirrettävällä pelioikeudella kikkailevat tai muutoin pelioikeusjalosteita myyvät kilpailevat kenttäyhtiöiden kanssa. Kenttäyhtiöiden on otettava opiksi ennen kuin se on myöhäistä.
– Kenttäyhtiöiden pitää markkinoida (oikeahintaisia) pelioikeustuotteita ja järjestää niille toimiva markkina. Yhtenäinen ja selkeä tuotteiden nimikkeistö helpottaa ostajan päätöksen tekoa. Supergolfista voisi ottaa mallia. Ihmettelen miksi kenttäyhtiöt eivät osaa laatia tariffejaan oikein ja hyödyntää Supergolfin toimivaa ’brändiä’.
– Kulkupuolella pitää saada kustannustehokkuutta kenttäyhtiöiden hallinnossa, tiiaikojen varauksessa, kentänhoitotoimessa, kentän korjausinvestoinneissa jne.Tämän päivän Golfpisteen kyselyn mukaan useimmat pelannevat eniten omalla kentällä. Vuokrapelaaja auttaa osakasta maksamalla vastikkeen, jollei osakas syystä tai toisesta käytä pelioikeutta/-velvoitetta.
Pelaajan vinkkelistä: Osakkeenomistaja maksaa vuosimaksua 500 e ja pelaa 30 kierrosta. Hänelle kierros maksaa 16,65 e
GF- pelaaja maksaa samalla kentällä 40 e per kierros. GF-pelaaja hyvittää kenttää 23,35 e jokaisella pelaamallaan kierroksella. Osakkeenomistajalle riittää 12,5 kierrosta tasapeliin.
30:lla kierroksella osakas saa GF-pelaajaan verrattuna hyvää 700 e.Tilaisuus pelata voi olla heti tai huomenna ja pitää myös muistaa, että jokainen naapurikentällä vieraileva pelaaja on GF-pelaaja.
Tämän päivän Golfpisteen kyselyn mukaan useimmat pelannevat eniten omalla kentällä. Vuokrapelaaja auttaa osakasta maksamalla vastikkeen, jollei osakas syystä tai toisesta käytä pelioikeutta/-velvoitetta.
Pelaajan vinkkelistä: Osakkeenomistaja maksaa vuosimaksua 500 e ja pelaa 30 kierrosta. Hänelle kierros maksaa 16,65 e
GF- pelaaja maksaa samalla kentällä 40 e per kierros. GF-pelaaja hyvittää kenttää 23,35 e jokaisella pelaamallaan kierroksella. Osakkeenomistajalle riittää 12,5 kierrosta tasapeliin.
30:lla kierroksella osakas saa GF-pelaajaan verrattuna hyvää 700 e.Tilaisuus pelata voi olla heti tai huomenna ja pitää myös muistaa, että jokainen naapurikentällä vieraileva pelaaja on GF-pelaaja.
Golfin peluu on pelkää rahankulua ja siinä ei kyllä säästä yhtään mitään. Paitsi siinä tapauksessa ettei pelaa lainkaan. Ei kun eihän sitä silloinkaan mitään säästä. Tuottolaskelmia tahi säästöjen räknäämistä on siis ihan turha harrastelijan tehdä.
Toivottavasti Kultakortti yhteistyö jatkuu ja syvenee, hyvä etu vaikkei sitä tullut niin paljoa käytettyä kuin olisin halunnut (työ haittaa vapaa-aikaa). Lisätään siihen näiden kenttien osakkaiden selkeä suosiminen arki sekä viikonloppu peliaikojen suhteen, niin arvo kasvaa.
Oman kotikenttäni osalta olisin valmis maksamaan 50-100 EUR lisää vastiketta siitä hyvästä että kentällä selkeästi suosittaisiin osakkaita arki-iltoina ja viikonloppuina muiden kustannuksella.Nimetönolio kirjoitti: (11.10.2009 11:01:06)
Tämän päivän Golfpisteen kyselyn mukaan useimmat pelannevat eniten omalla kentällä. Vuokrapelaaja auttaa osakasta maksamalla vastikkeen, jollei osakas syystä tai toisesta käytä pelioikeutta/-velvoitetta.Pelaajan vinkkelistä: Osakkeenomistaja maksaa vuosimaksua 500 e ja pelaa 30 kierrosta. Hänelle kierros maksaa 16,65 e
GF- pelaaja maksaa samalla kentällä 40 e per kierros. GF-pelaaja hyvittää kenttää 23,35 e jokaisella pelaamallaan kierroksella. Osakkeenomistajalle riittää 12,5 kierrosta tasapeliin.
30:lla kierroksella osakas saa GF-pelaajaan verrattuna hyvää 700 e.Tilaisuus pelata voi olla heti tai huomenna ja pitää myös muistaa, että jokainen naapurikentällä vieraileva pelaaja on GF-pelaaja.
mutama huomio:
aika harva kenttä kykenee pitämään vastikkeen tuolla tasolla, useimmat vastikkeet liikkuvat haarukassa 600 – 750€/ vuosilisäksi tuo jokainen osakas pelaisi 30 kierrosta täyttäisi kentän kapasiteetin niin ettei jäljelle jäisi aikoja GF pelaajille.
tilastollisesti 18 reikäinen kenttä veää vuodessa 20 000 – 25 000 pelaajaa kesän säistä riippuen, samaan aikaan Suomessa tyypillisessä golfyhtiössä on n. 800 pelioikeutta / 18 reikää, uusimmat hankeet näyttävät nokittelevan jo luokassa 900 – 1000 pelioiketta (mm. Tapiola golf) + mahdolliset juniori pelioikeudet joita joillain kentillä on osakkeen pelioikeuden yhteydessä
eli sitä ulosmyytävää on oikesti hyvin rajallisesti, ehkä oikeampaa laskentaa voisi ajatella luvuilla
vastike 650€
osakkan / pelioikeutetun vuosi kierrokset keskimäärin 20-25 (olettaen ettei kentällä ole juniori pelioikeusia normaalien lisäksi)
loput kierrokset GF pelaajille
otetaan mukaan vielä GF alv sekä vastikkeen että GF maksujen osaltase että moni meistä onnistuu kiertämään kotikentällään enemmän kuin tuon reilut 20 kierrosta on jotain mistä meidän pitäisi vilpittöminä ja nöyrinä kiittää niitä jotka ovat jättäneet omat kierroksensa vähemmälle taikka eivät ole antaneet osakkeen tuottamaa pelioikeutta omaan tai muiden käyttöön kuluvalla kaudella.
aina vällillä tuntuu että näissä keskusteluissa unohtuu se että kentän kapasiteetti on aivan oikesti rajallinen.
no on tämä vielä laadukkaammalla tasolla kuin erässä yhtiö kokouksessa, jossa käsiteltiin rakennusluvan hakua eräälle projektille, kaikki meni hyvin kunnes osakas N.N alkoi vaatia kovaan ääneen rakennusluvan kilpailuttamista….. kuulemma naapurikunnasta niitä olisi saanut halvemmalla 😀
flog kirjoitti: (10.10.2009 23:02:19)
Aika harvoin muussa liiketoiminnassa osakkeenomistajat ovat huutelemassa muita asiakkaita parempien etujen perään niin kiivaasti kuin golf-kenttien yhteydessä. Asiakkaita tupataan pitämään liiketoiminnan tärkeimpänä elementtinä ja niitä vaalitaan.
Meinasit että golfosakkeen ostaminen ja omistaminen on täysin vertailtavissa esimerkiksi normaalin pörssiosakkeen omistamiseen?`Vertailukohteellesi haetaan oikeastaan vain ja ainoastaan sijoitetun pääoman tuottoa. Golfosakkeen omistamisella haetaan (ainakin suurin osa tuntemistani osakkaista sisältäen itseni) varsin usein taasen järkevänhintaista pelaamista ja osakkeen arvon säilymistä, mielellään kentältä johon pääsee kotoa tai töistä kohtuullisen nopeasti, sekä silloin kun se omaan aikatauluun sopii. Golf on siis puhtaasti harrastustoimintaa tässä mielessä ja ainakin oma toiveeni on, että osakkeen arvo nyt edes jotenkin säilyisi (mikä on kaikkea muuta kuin tilanne tänään).
Osakkeenomistajille on saatava lisää syitä pitää osakkeestaan kiinni. Ei voi olla vain niin että osakkaiden rooli on ylläpitää kenttää ja maksaa muiden pelaamista. Näin voisi olla jos osakkeesta olisi mahdollista saada tuottoa, mutta sehän ei ole ollut realismia pitkään aikaan. Juttelin vähän aikaa sitten ’omalla’ kentäläni yhden osakkaan kanssa pelatessani, ja hänkin oli todella harmissaan tilanteesta. Maksettuaan vuosia sitten todella suuria summia kentän osakkeista (molemmille perheessä), on näiden osakkeiden hinnasta jäljellä vain murusia. Itse asiassa vuokrapelioikeuden saa halvemmalla pörssistä kuin vuotuinen vastike. Kaupan päälle ei meinaa loppuviikosta löytää edes tiiaikaa viikonlopuksi. Mahtava sijoitus, kyllä kannatti.
Kuten monet ovat todenneet: tällä hetkellä on taloudellisesti täysin hölmöä omistaa osake aika monella kentällä. Maksat käytännössä enemmän kuin vuokrapelioikeudella pelaavat etkä saa mitään konkreettista tilalle. Lisäksi olet ’sidottu’ omaan kenttääsi, On aika tylsää pelailla rahaa vastaan muualla, kun pitäisi saada jotain vastinetta maksamilleen rahoille kotikentältä. Jotain tarttis tehdä jotta osakkeen omistamisesta tulisi taas järkevää ja kiinnostava vaihtoehto.
Olen kanssasi -kyllä nolottaa- samaa mieltä. Ei nämä ’klopit’ jaksa muistaa mistä alunperin kirjoitettiin. On niin hauskaa haukkua os. om ja vähän muutakin. Tänään on hieno pelipäivä niin menkää pelamaan. Ei tiedä vaikka mieli kirkastuis.
tmv kirjoitti: (11.10.2009 12:43:54)
Jotain tarttis tehdä jotta osakkeen omistamisesta tulisi taas järkevää ja kiinnostava vaihtoehto.Mm. Fukke on täällä listannut jo ajat sitten mitä kentillä kannattaisi tehdä. Ongelma on siinä että moni osakas ei ole valmis sellaiseen pitkäjänteiseen kehitystyöhön vaan halutaan joku taikatemppu tai kikka jolla ohitetaan markkinoiden tila ja kaikki lainalaaisuudet, Ja HETI.
Tyypillistä toimintaa niille jotka ovat huolissan enemmän kakun jakamisesta kuin sen tekemisestä.
tmv kirjoitti: (11.10.2009 12:43:54)
Meinasit että golfosakkeen ostaminen ja omistaminen on täysin vertailtavissa esimerkiksi normaalin pörssiosakkeen omistamiseen?`Vertailukohteellesi haetaan oikeastaan vain ja ainoastaan sijoitetun pääoman tuottoa. Golfosakkeen omistamisella haetaan (ainakin suurin osa tuntemistani osakkaista sisältäen itseni) varsin usein taasen järkevänhintaista pelaamista ja osakkeen arvon säilymistä, mielellään kentältä johon pääsee kotoa tai töistä kohtuullisen nopeasti, sekä silloin kun se omaan aikatauluun sopii. Golf on siis puhtaasti harrastustoimintaa tässä mielessä ja ainakin oma toiveeni on, että osakkeen arvo nyt edes jotenkin säilyisi (mikä on kaikkea muuta kuin tilanne tänään).Osakkeenomistajille on saatava lisää syitä pitää osakkeestaan kiinni. Ei voi olla vain niin että osakkaiden rooli on ylläpitää kenttää ja maksaa muiden pelaamista. Näin voisi olla jos osakkeesta olisi mahdollista saada tuottoa, mutta sehän ei ole ollut realismia pitkään aikaan. Juttelin vähän aikaa sitten ’omalla’ kentäläni yhden osakkaan kanssa pelatessani, ja hänkin oli todella harmissaan tilanteesta. Maksettuaan vuosia sitten todella suuria summia kentän osakkeista (molemmille perheessä), on näiden osakkeiden hinnasta jäljellä vain murusia. Itse asiassa vuokrapelioikeuden saa halvemmalla pörssistä kuin vuotuinen vastike. Kaupan päälle ei meinaa loppuviikosta löytää edes tiiaikaa viikonlopuksi. Mahtava sijoitus, kyllä kannatti.
Kuten monet ovat todenneet: tällä hetkellä on taloudellisesti täysin hölmöä omistaa osake aika monella kentällä. Maksat käytännössä enemmän kuin vuokrapelioikeudella pelaavat etkä saa mitään konkreettista tilalle. Lisäksi olet ’sidottu’ omaan kenttääsi, On aika tylsää pelailla rahaa vastaan muualla, kun pitäisi saada jotain vastinetta maksamilleen rahoille kotikentältä. Jotain tarttis tehdä jotta osakkeen omistamisesta tulisi taas järkevää ja kiinnostava vaihtoehto.
Ainakaan minun tuntemistani golfosakkeen omistajista ei juurikaan löydy niitä, jotka olisivat hankkineet sen tuotto mielessään. Jos pelaamisen syystä tai toisesta loppuessa sattuu vielä saamaan voittoakin osakkeesta, se on lähinnä plussaa. Enemmänkin hankinnan tarkoituksena on esim itselläni ollut varmistaa omat pelimahdollisuudet vuodesta riippumatta, kun periaatteessa vuokraamisen varaan laskeminen on enemmän tai vähemmän epävarmaa ainakin täällä, missä kenttiä ei ole liikaa tarjolla. Käytännössä toki ainakin nykyään vuokrattavia pelioikeuksia on tarjolla.
Vastikeen osuus on sitten sitä, että harrastus nyt vain sattuu maksamaan. Samalla tavallahan yhdistyspohjaisilla kentillä joutuu maksamman vuosimaksuja. Lisäksi se nyt vain on niin, että kenttiä ei ainakaan Ruuhka-Suomen ulkopuolella nykyisellään rakenneta, jos ei ole riittävää määrää ensin halukkaita osakkeen ostajia.
Siinä olen kyllä samaa mieltä, että osakkaille olisi hyvä saada jotain etujakin ’siivellä eläjiin’ verrattuna. Aika kummaa asennetta silti osoittaa jopa osingon odottaminen golkentän osakkeesta, kun sitä ei tosiaankaan yleensä voi rinnastaa vaikkapa pörssiosakkeisiin. Vai onko se vain sitä, että omasta harrastuksesta ei saa kuluja olla? Moniko muuten valittaa sitä, että esimerkiksi veneen joutuu ensin maksamaan ja sitten siitä ei tule osinkoja tai edes tuottoa lopulta myydessä? Samalla tavallahan sekin on panostus omaan harrastukseen.
kyllä_nolottaa kirjoitti: (11.10.2009 12:25:16)
mutama huomio:
aika harva kenttä kykenee pitämään vastikkeen tuolla tasolla, useimmat vastikkeet liikkuvat haarukassa 600 – 750€/ vuosilisäksi tuo jokainen osakas pelaisi 30 kierrosta täyttäisi kentän kapasiteetin niin ettei jäljelle jäisi aikoja GF pelaajille.
Niin se menee.. ja sitten hieman laskelmaa, mitä osakas pelaamisestaan maksaa
Osakkeen arvo 10.000 > vuotuinen pääomakulu laiskalla sijoittajalla 5% = 500€
Vastike 700€Yhteensä 1200€
Keskimääräinen kierrosmäärä on noin 20 / kausi, joka tarkoittaa sitä, että hyvin suuri joukko osakkaista pelaa alle tuon.
Keskimääräisellä kierrosmäärällä siis osakkaan kierroksen hinnaksi tulee 60€, joka on jonkin matkaa yli gf-hinnan.
Todellisia mesenaatteja ovat siis he osakkaat, jotka pelaavat alle tuon 20 kierrosta, mutta silti maksavat mukisematta vastikkeen. Iso kiitos siitä heille, että eivät taloudellisten laskelmien ja itsekkyyden kautta tee päätöksiä.
Kiireesti on kuitenkin keksittävä tuolle(kin) joukolle muita etuja, jotta eivät suivaannu Hytösen tapaan.
Parti kirjoitti: (11.10.2009 13:21:36)
Mm. Fukke on täällä listannut jo ajat sitten mitä kentillä kannattaisi tehdä. Ongelma on siinä että moni osakas ei ole valmis sellaiseen pitkäjänteiseen kehitystyöhön vaan halutaan joku taikatemppu tai kikka jolla ohitetaan markkinoiden tila ja kaikki lainalaaisuudet, Ja HETI.Tyypillistä toimintaa niille jotka ovat huolissan enemmän kakun jakamisesta kuin sen tekemisestä.
Fukken ehdotukset ovat jääneet itseltä näkemättä, täytyypi tutkia mitä on kirjoitettu. Eikös osakkeenomistajat ihan perinteisestikin ole vaativia ja hyvä niin? Nykyisen maailman meininki on todellakin tällainen ’kaikki tänne mulle ja heti’ -tyyppinen. Siinä ei liene mitään uutta ja pätee kyllä golfmaailmaankin.
Moni näistä kakuista on tehty jo aikaa sitten. Kakusta on myyty ja markkinoitu sitten siivuja. Tällä hetkellä siivun omistaminen ei kovin paljoa naurata, kun samanlaisen siivun saa vuodeksi ilman mitään muita sitoumuksia ja vieläpä halvemmalla. Lisäksi siivun sitoumukset ovat tämän ’kehittämisen’ suhteen monilla kentillä keskustelun paikka. Mä ymmärrän kyllä hyvin että kenttää ja toimintaa pitää ja saa kehittää. Mutta en kyllä allekirjoita sumeilematta riskinottoa ja velkarahalla investointia entisten velkojen päälle (esim. case HilSide). Olkoonkin että lama-aikana kannattaa rakentaa jne, mutta yleensä investointi kannattaa vain niille, kenellä siihen oikeasti on varaa. Riskit ovat aika suuret että velkaa on yksinkertaisesti liikaa ja kukas niitä sitten makselee?
Nimetönmiten sitten kun osakkeenomistajia ei huomioida ja tyytymättömyys vielä lisääntyy nykyisestään?
miten olisi siinä tilanteessa käynyt esim. rinkun viime keväänä? taitaisi kerrostalot lähestyä harjakorkeutta entisillä väylillä,.
Niin ei se osakeyhtiö ole välttämättä ikuinen, sillä osakeyhtiön voi aina lakkauttaa ja kiinteän omaisuuden lahjoittaa pois, loppuu ne vastikkeiden maksut ja hyväntekeväisyys.vilpittömästi toivon ettei näin tule tulevaisuudessä käymään uhdenkään kentän kohdalla, mutta pahoin pelkään rakennusmaan vähetessä tuon vaihtoehdon (pilkkoa mailat 5cm paloiksi, lopettaa golf ja myydä kenttä rakennusmaaksi) houkuttelevuuden kasvavan.
kyllä_nolottaa kirjoitti: (11.10.2009 16:05:30)
miten sitten kun osakkeenomistajia ei huomioida ja tyytymättömyys vielä lisääntyy nykyisestään?Kenen pitäisi huomioida osakkaat?
kyllä_nolottaa kirjoitti: (11.10.2009 16:05:30)
miten sitten kun osakkeenomistajia ei huomioida ja tyytymättömyys vielä lisääntyy nykyisestään? miten olisi siinä tilanteessa käynyt esim. rinkun viime keväänä? taitaisi kerrostalot lähestyä harjakorkeutta entisillä väylillä,.
Tämän kaltaiset heitot osoittavat realiteettien puutetta, erityisesti Espoon kaavoitusperiaatteiden täydellistä ymmärtämättömyyttä.
Nimimerkki puhuu täyttä asiaa osakkeenomistajien ’ahdingosta’. Osakkeen omistus tulee saada taloudellisesti perustelluksi. Tuoton pitää olla parempi kuin maatalous/metsämaana. Tästä varmaan kaikki ovat samaa mieltä.
Tuokaan reunaehto ei lämmitä jos kenttä sijaitsee vuokramaalla. Jos kenttäyhtiö omistaa maapohjan niin onhan maa/metsätalousmaan tuotto jokin pohjataso. Mikäli yhtiössä on sen verran järkeä, ettei anneta valtaa velkojille (=pantinhaltijalle), niin osakkaat voivat päättää mitä tehdään. Se on hienoa se.Laitetaan oma kenttä kasvamaan puuta/heinää ja pelataan naapurikentällä vuokrapelioikeudella, saadaan tuototkin kohdalleen. Naapurikentän osakkeenomistajat subventoivat kentällään golfia maailman tappiin – joopa joo.
Eiköhän tässä lähivuosina kenttäyhtiöt herää todellisuuteen. Tariffit laitetaan kohdalleen, kulut kuriin automaatiota lisäämällä, vaikeuksissa oleva kysyy jopa neuvoa viisaammilta. Hyvät neuvot kun ovat kohta hyvin tarpeellisia.
Valitettavasti tämä tuskien taival kestää vielä muutaman vuoden. Tuska pitää tulla läheiseksi kaikilla kenttäyhtiöillä, eikä yksin kullogolfilla.NimetönParti kirjoitti: (11.10.2009 17:55:48)
kyllä_nolottaa kirjoitti: (11.10.2009 16:05:30)
miten sitten kun osakkeenomistajia ei huomioida ja tyytymättömyys vielä lisääntyy nykyisestään?Kenen pitäisi huomioida osakkaat?
kokeillaan vaikka alkuun golfyhtiöiden hallituksia
Nimetöneikka kirjoitti: (11.10.2009 20:49:13)
kyllä_nolottaa kirjoitti: (11.10.2009 16:05:30)
miten sitten kun osakkeenomistajia ei huomioida ja tyytymättömyys vielä lisääntyy nykyisestään? miten olisi siinä tilanteessa käynyt esim. rinkun viime keväänä? taitaisi kerrostalot lähestyä harjakorkeutta entisillä väylillä,.
Tämän kaltaiset heitot osoittavat realiteettien puutetta, erityisesti Espoon kaavoitusperiaatteiden täydellistä ymmärtämättömyyttä.
Nimimerkki puhuu täyttä asiaa osakkeenomistajien ’ahdingosta’. Osakkeen omistus tulee saada taloudellisesti perustelluksi. Tuoton pitää olla parempi kuin maatalous/metsämaana. Tästä varmaan kaikki ovat samaa mieltä.
Tuokaan reunaehto ei lämmitä jos kenttä sijaitsee vuokramaalla. Jos kenttäyhtiö omistaa maapohjan niin onhan maa/metsätalousmaan tuotto jokin pohjataso. Mikäli yhtiössä on sen verran järkeä, ettei anneta valtaa velkojille (=pantinhaltijalle), niin osakkaat voivat päättää mitä tehdään. Se on hienoa se.Laitetaan oma kenttä kasvamaan puuta/heinää ja pelataan naapurikentällä vuokrapelioikeudella, saadaan tuototkin kohdalleen. Naapurikentän osakkeenomistajat subventoivat kentällään golfia maailman tappiin – joopa joo.
Eiköhän tässä lähivuosina kenttäyhtiöt herää todellisuuteen. Tariffit laitetaan kohdalleen, kulut kuriin automaatiota lisäämällä, vaikeuksissa oleva kysyy jopa neuvoa viisaammilta. Hyvät neuvot kun ovat kohta hyvin tarpeellisia.
Valitettavasti tämä tuskien taival kestää vielä muutaman vuoden. Tuska pitää tulla läheiseksi kaikilla kenttäyhtiöillä, eikä yksin kullogolfilla.lähinnä leikittelin ajatuksella että kenttäyhtö lopetta tomintasa ja lahjoittaa joutomaat (=kentän) pois
osakkaille ei enään muodostu kuluja vastikkeista jne. osa jatkaa pelaamistaan GF:llä tai vuokralla josain jossa vielä riittää osakkaita ylläoitämään kenttää.itse en usko kulejen karsimiseen, ainakin meillä ne muodotuvat hyvin pitkälle kentänhoidosta.
itse olisin aivan vilpittömästi halukas vaikka tuplaamaan vastikkeen, jos saisin vastapainoksi selvästi väljemmän kentän ja helpommin tee-aikoja, minulle ainoa tuotto jota kentältä odotan on se noin 20-40 tee aikaa / vuosi, silloin kun se minulle sopii, eikä silloin kun se sopii ei osakkeenomistajien joukolle.
kyllä_nolottaa kirjoitti: (11.10.2009 21:33:19)
Parti kirjoitti: (11.10.2009 17:55:48)
kyllä_nolottaa kirjoitti: (11.10.2009 16:05:30)
miten sitten kun osakkeenomistajia ei huomioida ja tyytymättömyys vielä lisääntyy nykyisestään?Kenen pitäisi huomioida osakkaat?
kokeillaan vaikka alkuun golfyhtiöiden hallituksia
Tämän täytyy olla joku piilokamera-juttu 🙂
Osakkaat valitsevat yhtiökokouksessa hallitukset osakkaiden joukosta. Hallitus ei voi tehdä mitään ilman yhtiökokouksen (=osakkaiden) siunausta.
Mikähän mahtaa olla se ulkopuolinen voima joka vetää ohi koko tämän systeemin ja sortaa osakasta?Parti kirjoitti: (11.10.2009 22:29:19)
kyllä_nolottaa kirjoitti: (11.10.2009 21:33:19)
Parti kirjoitti: (11.10.2009 17:55:48)
kyllä_nolottaa kirjoitti: (11.10.2009 16:05:30)
miten sitten kun osakkeenomistajia ei huomioida ja tyytymättömyys vielä lisääntyy nykyisestään?Kenen pitäisi huomioida osakkaat?
kokeillaan vaikka alkuun golfyhtiöiden hallituksia
Tämän täytyy olla joku piilokamera-juttu 🙂
Osakkaat valitsevat yhtiökokouksessa hallitukset osakkaiden joukosta. Hallitus ei voi tehdä mitään ilman yhtiökokouksen (=osakkaiden) siunausta.
Mikähän mahtaa olla se ulkopuolinen voima joka vetää ohi koko tämän systeemin ja sortaa osakasta?Toi on Parti kyllä täysin väärä käsitys. Melkein, kuin väittäisit kansanedustajien olevan rehtiä ja vilpitöntä väkeä 😉
Hallitus voi tehdä hyvinkin paljon ilman, että se hakee mitään siunausta yhtiökokoukselta. Varsin avoin on valtakirja heillä.
ts kirjoitti: (11.10.2009 22:40:00)
Toi on Parti kyllä täysin väärä käsitys. Melkein, kuin väittäisit kansanedustajien olevan rehtiä ja vilpitöntä väkeä 😉Ok. Seuravaksi olisin väittänyt tavanneeni älykkään painijan 🙂
Silti, hallituksen valitsevat aina osakkaat. Miksi valita yksilöitä jotka toimisivat osakkaan etua vastaan?
Olen nähnyt tilanteen jossa hallitus (suurelta osin) toimi vastoin osakkaiden etua ja tämä hallitus sai kenkää samantein.Parti kirjoitti: (11.10.2009 23:00:28)
ts kirjoitti: (11.10.2009 22:40:00)
Toi on Parti kyllä täysin väärä käsitys. Melkein, kuin väittäisit kansanedustajien olevan rehtiä ja vilpitöntä väkeä 😉Ok. Seuravaksi olisin väittänyt tavanneeni älykkään painijan 🙂
Silti, hallituksen valitsevat aina osakkaat. Miksi valita yksilöitä jotka toimisivat osakkaan etua vastaan?
Olen nähnyt tilanteen jossa hallitus (suurelta osin) toimi vastoin osakkaiden etua ja tämä hallitus sai kenkää samantein.Edun mukaisesti tai etua vastaan eivät toimi vastakkain.
Ja nyt ettei vaan kellekään tule mitään vääriä käsityksiä, että pohjaisin ajatukset jonkin tietyn kentän tai hallituksen suuntaan, niin ei pätkän vertaa. Enemmänkin taas yleistä pohdintaa.
Hallitukseenhan valitaan usein päteviä ja luotettavia ihmisiä valvomaan yhtiön etuja. Usein nuo valitut ovat myös esim liike-elämässä toimineet vastaavissa tehtävissä. Ja tässä se pattitilanne sitten syntyykin… aina kun he toimivat osakkaiden edun mukaisesti, he toimivat myös sitä vastaan, koska osakkaita on erilaisia ja mielipiteitä yhtä monta.
Varmasti yleinen käsitys monessa hallituksessa on ollut, että myydään myydään myydään, koska sillä saadaan rahaa firmalle ja vastiketta alas. Samalla kuitenkin myydään sitä arvokkainta etua osakkailta pois, eli pelaamisen mahdollisuutta haluamiinsa aikoihin. Siinähän sitten tasapainoilevat tietäen, että jos tulot putoavat, yhtiökokouksessa joku haukkuu sittä, jos kenttä on tukossa, joku toinen (ellei peräti sama) haukkuu siitä.
Se mitä itse tässä viimeiset vudet korviin kantautunut hyvin monelta suunnalta on, että hyvin suuri osa olisi kallistumassa tuon väljyyden suuntaan. Täällä kirjoittamisesta tai terassilla jupisemisesta on vaan pitkä matka siihen, että yhtiökokoukseen joku tuollaisen asian strategisena linjanvetona veisi.
ts kirjoitti: (11.10.2009 23:31:04)
Se mitä itse tässä viimeiset vudet korviin kantautunut hyvin monelta suunnalta on, että hyvin suuri osa olisi kallistumassa tuon väljyyden suuntaan. Täällä kirjoittamisesta tai terassilla jupisemisesta on vaan pitkä matka siihen, että yhtiökokoukseen joku tuollaisen asian strategisena linjanvetona veisi.
Nordcenterissä peliväljyys on selkeästi kirjoitettu yhtiökokouksen hyväksymään strategiaan. Ilmeistä kuitenkin on, että osakkaat tulkitsevat tämän tavoitteen kukin omalla tavallaan ja hallitus saa kuulla kunniansa, kun tulkitsee sitä omalla tavallaan.
Olen ts:n kanssa samoilla linjoilla siinä, että peliväljyyden arvostus on nousussa. Eri golfyhteisöt ovat tässä erilaisilla linjoilla ja muutenkin golfyhteisöt erilaistuvat. Hyvä niin. Golfarit saavat valita, minkälaisella kentällä haluavat pelata – ja joutuvat olemaan valmiita myös maksamaan sen mukaiset maksut.
kyllä_nolottaa kirjoitti: (11.10.2009 21:45:52)
itse olisin aivan vilpittömästi halukas vaikka tuplaamaan vastikkeen, jos saisin vastapainoksi selvästi väljemmän kentän ja helpommin tee-aikoja, minulle ainoa tuotto jota kentältä odotan on se noin 20-40 tee aikaa / vuosi, silloin kun se minulle sopii, eikä silloin kun se sopii ei osakkeenomistajien joukolle.Tähän on Sarfvikissa päästy sillä, että a) siellä ei voi lainkaan varata tiiaikaa vaan molemmilla kentillä on AINA palloränni sekä b) gf-maksut ovat riittävän korkeat pitämään suurimman osan satunnaisista kävijöistä loitolla. Jos kotikenttäsi osakkaiden enemmistö on samalla kannalla kuin sinä niin ajakaa yhtiökokouksessa läpi tällainen toimivaksi koettu malli.
Watson kirjoitti: (12.10.2009 0:05:21)
ts kirjoitti: (11.10.2009 23:31:04)
Se mitä itse tässä viimeiset vudet korviin kantautunut hyvin monelta suunnalta on, että hyvin suuri osa olisi kallistumassa tuon väljyyden suuntaan. Täällä kirjoittamisesta tai terassilla jupisemisesta on vaan pitkä matka siihen, että yhtiökokoukseen joku tuollaisen asian strategisena linjanvetona veisi.
Nordcenterissä peliväljyys on selkeästi kirjoitettu yhtiökokouksen hyväksymään strategiaan. Ilmeistä kuitenkin on, että osakkaat tulkitsevat tämän tavoitteen kukin omalla tavallaan ja hallitus saa kuulla kunniansa, kun tulkitsee sitä omalla tavallaan.
Mielenkiintoista on kuulla että tästä on jonkinlaisia kokemuksia. Olen itse yrittänyt ehdottaa että kentällä tehtäisiin osakkaille riittävän provosoivasti muotoiltu kysely jossa osakkeenomistajat joutuvat ottamaan kantaa asiaan. Jos riittävän selkeä mielipide tulisi esiin, elettäisiin sitten sen mukaan. Mutta sen pitäisi olla ilmeisesti hyvin konkreettinen että vältyttäisiin em. ongelmilta. Lisäksi on todennäköistä, että selkeää linjaa ei löydy. Itse luulen että on tietty osakasryhmä jotka arvostavat asiaa A ja toinen ryhmä joka arvostaa asiaa B. Yhtenä esimerkkinä arki-aamuisin pelailevat seniorit joille maksun pienuus on tärkeää (A) ja töiden jälkeen pelaavat aktiivit, joille tiiajan saaminen on ykkönen (B). Tämäkään ei ole ylitsepääsemätön ongelma koska selkeille erillisille ryhmille voisi luoda omat pelioikeusmaksurakenteensa. Nämä pitäisi vain olla hyvin valmisteltuja ettei jupina siirry maksurakenteiden epäoikeudenmukaisuuteen.
Gallup-tutkimuksia odotellessa,
NimetönEräs uudenmaan kenttä on kuluvana syksynä yrittänyt saada vastauksia osakaskyselyyn, jossa kysellään tässäkin topicissa ihmeteltyjä asioita hyvin konkreettisella ja selkeällä tavalla.
mm. poltetaanko rahaa lisää vai pistetäänkö kukkaroa tiukemmalle
lisätäänkö GF pelaamista vai pyritäänkö varaamaan kenttä osakkaille (ja korotetaan vastiketta) jne.taisivat hyvinkin aktiivisesti 1,5 kk ajan osakkaita vastaamaan ja saivat vastauksia alle 15% osakkaista…..
taitaa se vaan olla niin että oikeasti osakkeenomistajaa ei vaan kertakaikkiaan kiinnosta mikään osakkeeseen liittyvä asia? tai ainakaan mielipiteensä ilmaiseminen silloin kun sillä olisi jotain merkitysä? helppohan se on urputtaa ja itkeä sen jälkeen kun hallitus on linjansa vetäissyt.
-
JulkaisijaArtikkelit