-
JulkaisijaArtikkelit
-
Kun lukee postauksia niin näyttää siltä että valitsemani termi ”höntsägolf” on tehnyt karhunpalveluksen itse ajatukselle. Olisi pitänyt käyttää mieluummin esim. HCP-golf tai klubigolf niin oltaisiin lähempänä alkuperäistä ajatusta.
Toisaalta keskustelun vilkkauden kannalta ajatellen valitsin juurikin oikean termin.Vakavasti puhuen pidän valitettavana jos kilpagolfissa käytettäviä sääntöjä rukataan klubipelaamisen sujuvoittamiseksi. Kaksi eri maailmaa, miksei siis kaksia eri sääntöjäkin? Onhan kentällä jo nykyään eri tiit eritasoisille pelaajille ja pelaaja osaa mennä joka tiiboxissa avaamaan oikeasta kohtaa ilman sen suurempaa hämmennystä.
Itse miettisin vielä tasoitukseen vaikuttavien ja sunnuntaikierrosten välistä suhdetta. En pysty tuota suhdetta edes arvailemaan, mutta uskon sen olevan erittäin vahvasti tuolla sunnuntaikierrosten puolella. Noilla kierroksilla ei säänntöjen kanssa sählätä, mutta silti ne kestävät ihan riittävän kauan.
Kuten muutama onkin jo todennut, sääntömuutoksilla ei peliä nopeuteta, siihen tarvitaan asennemuutoksia. Nämä uudet ehdotukset sääntöjen yksinkertaistamiseksi pyrkivät toki pelin nopeuttamiseen, mutta enemmän niissä on mielestäni kyse sääntöjen lukumäärän vähentämisestä ja niiden muokkaamisesta pelaajille ymmärrettävämmiksi.
Ja todellakin, jos laadittaisiin erilliset harrastesäännöt, eivät pelaajat viitsisi niitäkään opetella, kun eivät viitsi nykyisistäkään edes perussääntöjä. Luultavasti eivät koe tarvitsevansa, mikä enemmistön kohdalla on ihan hyväksyttävää. Eivät he tarvitse mitään höntsä-sääntöjäkään.
Kaksi eri maailmaa, miksei siis kaksia eri sääntöjäkin?
Vaikka siinä toisessa maailmassa pelaavatkin huippuammattilaiset huippugolfia, niin sitä maailmaa katselee sata miljoonaa ihmistä, jotka pelaavat täsmälleen samaa lajia, joskin eri tasolla. Olisi mielestäni perin hämmentävää, jos noilla niin monen idolilla olisi eri säännöt, vaikka kumpikin ’maailma’ pelaa samaa lajia.
Sieluni korvin voin kuulla, kuinka Frank Nobilo kertoo telkussa, että ’tuosta paikasta Jordan Spieth sai rangaistuksen, mutta teillä amatööreillä, tai siis osalla teistä amatööreistä ratkaisu olisi ollut toinen, koska teillä, tai siis osalla teistä on eri säännöt kuin tässä kilpailussa’. Aivan mahtavaa. Kyllä tämä helpottaisi monen elämää.
Siinä toisessa lajissani biljardissa on kerrassaan kiusallista, että rapakon eri puolilla pelataan erilaisilla turnaussäännöillä, ja kaiken lisäksi samalla mantereella turnaustenkin välillä on eroja. Noita kun katselee tuolta internetin ihmeellisestä maailmasta, niin jopa kommentaattoritkin ovat ajoittain kummissaan siitä, mitä pelaajat ja tuomarit tekevät. En suurin surminkaan halua samaa sekoilua golfiin, olkoonkin että golfissa paikallissäännöt vaihtelevat kentästä ta kilpailusta toiseen. Niissä on kuitenkin kyse vaihtelevien olosuhteiden hallinnasta eikä halusta tehdä toisin kuin naapuri.
Noilla kierroksilla ei säänntöjen kanssa sählätä, mutta silti ne kestävät ihan riittävän kauan.
En väitäkään että yksinkertaisemmat säännöt olisivat silver bullet joka ratkaisisivat kaikki ongelmat. Ei tietenkään.
Idea olisi se että kun golfin ensimmäiset askeleet otettaisiin pelaamisen nopeuttamiseen ja yksinkertaistamiseen optimotujen sääntöjen kautta niin se mahdollisesti saisi kentät rullaamaan jouhevammin.
Ja toisaalta kilpapelaamisen sääntöihin ei tarvitsisi ympätä näitä tapetillaolevien kaltaisia muutoksia joilla ei ole kilpagolfin kannalta mitään positiivista annettavaa.
Tiedän että ei tule ytapahtumaan, mutta kiehtova win-win mahdollisuus.Idea olisi se että kun golfin ensimmäiset askeleet otettaisiin pelaamisen nopeuttamiseen ja yksinkertaistamiseen optimotujen sääntöjen kautta niin se mahdollisesti saisi kentät rullaamaan jouhevammin.
Haluaisitko listata vaikkapa viisi sellaista nykysääntöä, jotka mielestäsi hidastavat peliä ja joiden käyttö tulee vastaan joka päivä tai ainakin hyvin usein?
…golfin ensimmäiset askeleet…
Mihin tarvitaan hcp-kisoihin yksinkertaistettuja sääntöjä otettaessa golfin ensimmäisiä askeleita? Eikö niitä ensimmäisiä askeleita otetakaan opettelemalla lyömään palloa, etenemään kentällä ja noudattamaan etikettiä?
Ja toisaalta kilpapelaamisen sääntöihin ei tarvitsisi ympätä näitä tapetillaolevien kaltaisia muutoksia joilla ei ole kilpagolfin kannalta mitään positiivista annettavaa.
Kilpagolfin parissa jossain määrin touhuavana olen tästä kanssasi eri mieltä, mutta se on eri keskustelun paikka.
Haluaisitko listata vaikkapa viisi sellaista nykysääntöä, jotka mielestäsi hidastavat peliä ja joiden käyttö tulee vastaan joka päivä tai ainakin hyvin usein?
En halua lähestyä asiaa muutettavien sääntöjen määrän kautta vaan kentällä sattuvien tilanteiden kautta. Tässä on jo tuotu esille tilanne jossa pallo hukkuu tai se lyödään syvälle skutsiin. Näitä näkee joka kierroksella.
Mihin tarvitaan hcp-kisoihin yksinkertaistettuja sääntöjä otettaessa golfin ensimmäisiä askeleita? Eikö niitä ensimmäisiä askeleita otetakaan opettelemalla lyömään palloa, etenemään kentällä ja noudattamaan etikettiä?
Varsin usein näkee aloittelijoita joille jokainen kierros on oma privaatti hcp-kisa aka tasurikierros. Ja osalle tämä asenne jää päälle. Olen edelleen sitä mieltä että kenttä rullaisi paremmin jos nämä tasurikierokset pelattaisiin pelaamisen etenenmistä suosivilla säännöillä. Turha niitä on pelata samoilla säännöillä kuin maailman huiput ratkovat The Openin voittoa. Kuten sanoin, kaksi eri maailmaa.
En halua lähestyä asiaa muutettavien sääntöjen määrän kautta vaan kentällä sattuvien tilanteiden kautta. Tässä on jo tuotu esille tilanne jossa pallo hukkuu tai se lyödään syvälle skutsiin. Näitä näkee joka kierroksella.
Ei sa varapallon lyöminen peliä hidasta, mutta millä lailla muuttaisit sääntöjä tältä osin? Droppi pallon katoamispaikalle kahdella penalla ei muuta pelinopeutta suuntaan eikä toiseen.
Varsin usein näkee aloittelijoita joille jokainen kierros on oma privaatti hcp-kisa aka tasurikierros. Ja osalle tämä asenne jää päälle. Olen edelleen sitä mieltä että kenttä rullaisi paremmin jos nämä tasurikierokset pelattaisiin pelaamisen etenenmistä suosivilla säännöillä.
Kyse ei siis edelleenkään ole säännöistä, vaan pelaajien asenteista.
Ja edelleen odotan sinulta niitä ehdotuksia, joilla peli nopeutuisi nimenomaan tasoitukseen vaikuttavilla kierroksilla. Sunnuntaikierroksilla ei sääntöjä tarvitta, se on tullut jo selväksi niin tässä kuin useassa muussakin ketjussa.
Minulla oli pari taatusti nopeuttavaa ehdotusta:
1)
Puolet nykyisestä matkasta lentävät pallot, ja uudet tiipaikat 100-150 m reiästä2)
Ämpärin kokoiset reiätMutta tosiaan, tuo olisi jo aika eri laji kuin oikea golf. Ja jos ”pikahelppogolfia” oikeasti kaivattaisiin yleisesti, olisihan se tehty jo.
Nopeampi ja helpompi olisi varmasti!
Sata vuotta sitten painiottelut loppuivat vasta selätykseen, esimerkiksi tunnin tai parin vääntämisen jälkeen. Ja onkos jopa kriketissä nopeutettu peliä sääntömuutoksilla (vaikka onkin brittien peli…)?
Ja edelleen odotan sinulta niitä ehdotuksia, joilla peli nopeutuisi nimenomaan tasoitukseen vaikuttavilla kierroksilla.
Tämä on jo kirjattu pariinkin kertaan. Eli pallon hukkuminen ja pelaamaton paikka. Samoin säännöistä voisi poistaa lyöntijärjestyksen, se nopeuttaisi peliä varsinkin griinillä.
Samoin säännöistä voisi poistaa lyöntijärjestyksen, se nopeuttaisi peliä varsinkin griinillä.
Ready-golf on selkeästi loordien tavoitteena, mutta minun mielestäni säännöissä on hyvä olla joku lyöntijärjestys myös lyöntipelissä, jos muuten ei järjestyksestä selvyyttä tule.
Nykyinenkään sääntö ei rankaise, ellei lyöntijärjestys ole väärä hyödyttääkseen jotain pelaajista.
Nykyinenkään sääntö ei rankaise, ellei lyöntijärjestys ole väärä hyödyttääkseen jotain pelaajista
Juuri näin. Siksi turha ja antaa vääränlaisen signaalin aloitteleville pelaajille. Mitä sääntöjä saa rikkoa ja mitä ei?
Suositus lyöntijärjestyksestä voitaisiin ottaa osaksi etikettiä.
Ilmeisesti siitä ollaan laajasti yhtämieltä, että ”ei-tasoituskierroksella” kukin voi pelata miten haluaa, eli soveltaa noita Partin ajatuksia.
Haluasin tuoda yhden näkökulman asiaan. Ystävissäni on golfareita jotka ovat aloittaneet golfin varttuneemmalla iällä. Monelle heistä golf on ”vain yksi harrastus” muiden joukkossa. Eivät he syystä tai toisesta jaksa opiskella golfin sääntöjä kovinkaan tarkasti. He eivät välttämättä kilpaile ollenkaan tai korkeintaan hyvin vähän. He kuitenkin aina välillä pelaavat tasoituskierroksia, jolloin he pääsevät kilpailemaan itseään vastaan (eli pyrkivät parantamaan tasoitusta). Tällöin näkee paljon ”sääntötulkintoja”, esimerkiksi jatketaan yhdellä rankulla paikasta johon pallo hävisi jne. Eli minun kokemukseni mukaan jo nykyisin sääntöjä oiotaan myös tasoituskierroksilla. En ole moiseen puuttunut, enkä puutu. Perusteluna se, että en pidä koko tasoitussysteemiä kuin kovin ”tärkeänä” golfin kannalta. Luvun merkitys on mielestäni lähinnä oman osaamisen seuranta ja siinäkin summittainen. Eli näillä ”sääntötulkinnoilla” ei todennäköisesti siinä tarkkuudessa paljon menetetä.
Eli kysymys on siitä, että rohkaistaanko jo toteutunutta (ja ehkä väistämätöntä) kehitystä ja pyritään tekemään golfista rento ulkoilumuoto vai onko näiden muutosten hyväksyminen pikkusormen antamista paholaiselle… Eli halutaanko hyväksyä tätä rappiota ja tapojen turmellusta myös tasoituskierroksille 🙂Eli halutaanko hyväksyä tätä rappiota ja tapojen turmellusta myös tasoituskierroksille
Onneksi ei ole tullut vastaan sellaista tasoituskierrosta pelaavaa pelaajaa, joka tällaista rappiota harrastaa. Viiva korttiin väylältä ja eteenpäin, en ymmärrä miksi mitään muuta pitäisi kirjoittaa.
Q8: Nykyinenkään sääntö ei rankaise, ellei lyöntijärjestys ole väärä hyödyttääkseen jotain pelaajista
Parti: Juuri näin. Siksi turha ja antaa vääränlaisen signaalin aloitteleville pelaajille. Mitä sääntöjä saa rikkoa ja mitä ei?Näyttää siltä, ettet ole sisäistänyt säännön tarkoitusta.
Kaiken lisäksi ko. säännössä on nimenomaan sanottu, ettei tämän nimenomaisen säännön noudattamatta jättäminen johda rangaistukseen kuin poikkeustilanteissa. Tällä on haluttu edistää pelinopeutta tilanteissa, joissa pelijärjestyksen orjallinen noudattaminen laittaisi ryhmän kaikki muut pelaajat odottelemaan honöörissä olevaa. En voi mitenkään nähdä tämän antavan aloitteleville pelaajille väärää signaalia sääntöjen noudattamisesta, paitsi tietenkin siinä tapauksessa, että asian heille esittelee henkilö, joka ei ymmärrä kyseisen säännön tarkoitusta…
Tämä on jo kirjattu pariinkin kertaan. Eli pallon hukkuminen ja pelaamaton paikka. Samoin säännöistä voisi poistaa lyöntijärjestyksen, se nopeuttaisi peliä varsinkin griinillä.
Keskustelu kiertää näköjään pahasti kehää.
Varapallon lyöminen EI hidasta peliä hyttysen pierua enempää.
Sellaisia pelaamattoman paikan tilanteita, joissa pelaajan olisi pakko palata edellisen lyönnin paikalle, tapahtuu kerran kymmentä miljoonaa golflyöntiä kohden. Henkilökohtaisesti en ole 25 vuoden aikana joutunut enkä nähnyt kenenkään joutuvan moiseen tilanteeseen. Oikeastiko olet sitä mieltä, että tämän asian muuttaminen nopeuttaisi peliä??
Lyöntijärjestyksestä jo puhuttiinkin edellä. Reikäpelissä lyöntijärjestyksellä on aivan olennainen merkitys, lyöntipelissä vähäisempi, mutta ajoittain varsin merkityksellinen. Miten muuten ratkaisisit tilanteen, jossa kukaan ei halua lyödä ensin, mutta mikään sääntö ei määrää kenen vuoro on?
Voisitko keksiä joitakin ihan oikeasti peliä nopeuttavia sääntömuutoksia? Ainoa tietooni tullut konkreettinen peliaikaan vaikuttava muutos on pallon etsintäajan lyhentäminen, jota lordit ovatkin nyt ehdottaneet. Senkin vaikutus on marginaalinen, joskin isoissa kilpailuissa vaikuttaa aika suurestikin haitariliikkeen vähenemiseen. Tasoituskierroksilla sillä ei ole tuon taivaallista merkitystä, eivät ihmiset juuri koskaan jaksa etsiä palloaan kolmea minuuttia kauempaa (on tullut kellotettua…).
Tällöin näkee paljon ”sääntötulkintoja”, esimerkiksi jatketaan yhdellä rankulla paikasta johon pallo hävisi jne.
Ymmärtäisin tuon kahdella rankulla, mutta yksi rankku tietää yhtä lyöntiä pienempää reikätulosta. Jos näitä reikiä tulee kierroksella vaikkapa neljä, niin se on jo neljä lyöntiä vähemmän. Mielestäni kyse ei ole pienestä asiasta, olkoonkin että jotkut pitävät tasoitusta pelkkänä numerona.
Mikä estää lyömästä varapalloa, jos alkuperäisen löytymisestä ei ole varmuutta? Ennen kuin aletaan puhua mistään vääjäämättömästä kehityksestä, niin haluaisin tuohon sellaisen vastauksen, joka täyttää kunnollisen argumentin piirteet. Silkka laiskuus ei riitä, niin laiskan ihmisen on syytä jatkaa sohvalla makoilua.
KL1 kysyi mihin tarvitaan yksinkertaistettuja sääntöjä golfin ensi askeleita otettaessa?
Sitten kun siihen (5) varapallon lyömiseen kierroksen aikana jokaiseen käytetään 30sek keskittyminen ja jos vielä jokaisen brusarin divotit vielä korjattaisiin niin eihän siihen mene kuin hyttysen..
Muutaman kerran tänä kesänä tullut seurattua pron harjoituskierrosta jossa koko lauma bägit mukana vasempaan skutsiin ja sen jälkeen kaikki oikealle eväät mukana ykkös väylää pelattiin 20 minuuttia.
Taka ysiltä sitten tullessani samainen pro sanoi yhdelle ryhmälleen kioskin kohdalla että tässä voi sitten pitää 7 minuutin tauon siinä vaiheessa sanoin et nyt unohda ainakin toi tauon pitäminen tossa sun opetuksessa kun olin hypellyt usean opetusryhmän ohi.
Opettakaa oppilaillenne ”valmennettaville”(ts) mihin päin yritetään edetä ja miten edetään ripeästi brusarit tehdään rangella ja mitä ei missään nimessä pidä tehdä kentällä ja jokaiselle 20 polettia bägiin jotka pitää käyttää rangella ennen ensimmäistä kierrosta.En ymmärtänyt nimimerkin ’ooooo’ (vai ovatko nuo nollia?) kirjoituksen sanomaa.
Oliko sanoma se, että niille pron harjoituskierroksella ensi askeleitaan ottaville pitäisi olla jotkut säännöt, joita sitten orjallisesti noudatetaan?
Vaiko se, ettei niille ensi askelille TODELLAKAAN tarvita mitään sääntöjä?
Ainakin tuosta kirjoituksesta tuli äärimmäisen hyvin esille asia, joka on jotenkin jäänyt monelta sisäistämättä. Toisin sanoen se, että pelinopeuteen vaikuttaa kaikkein eniten kuinka monta lyöntiä pelaaja kentällä lyö, ynnä kuinka nopeasti ryhmä kävelee, ynnä kuinka pitkät rutiinit kullakin pelaajalla on.
Yksikään näistä seikoista ei ole riippuvainen mistään säännöistä. Siitä voidaan helposti johtaa se loppupäätelmä, ettei sääntöjen rukkaamisella voi juurikaan vaikuttaa pelinopeuteen.
P.S. Jos pelaajan taitotaso on sellainen, että usealla reiällä tarvitaan viisi (5) varapalloa, niin ehkä kannattaa harjoitella vielä ihan pikkaisen ennen ensimmäiseen tasoitukselliseen lyöntipelikilpailuun osallistumista…
Höntsä-golfille on käsittääkseni olemassa säännöt:
– pelataan golfin sääntöjen mukaan
– noudatetaan myös paikallissääntöjä ja hyvää etikettiä
– noudatetaan niitä ennen kierrosta tai kierroksen aikana yhdessä sovittuja ”höntsä-sääntöjä”, joilla tänään voidaan poiketa säännöistä. Höntsä-kierros voi olla myös kilpailukierros, jossa kaikki noudattavat em. sääntöjäKäytännössä näin aika usein menetelläänkin esimerkiksi skineissä tai scramblessa tai muissakin oman porukan kisoissa, esimerkiksi ulkomaan lomakentillä.
SortaGolf Association (SGA) on määritellyt höntsägolfiin sopivat säännöt eli SortaGolf 7 Rules Amendments – The 7 Amendments to the USGA Rules Of Golf http://sortagolf.blogspot.com/p/sorta-7-amendments.html
Oma tulkintani keskustelusta on että pelin nopeuttaminen pelkästään sääntöjen kautta on suht mahdotonta. Ainakin vaikutus klubin jokapäiväiseen pelaamiseen on pieni koska sääntöjä ei noudateta harjoituskierroiksilla muutenkaan.
Sääntömuutoksilla olisi vaikutusta vain tasoituskierroksiin ja hcp-kisoihin ja niissäkin pelin merkittävä nopeuttaminen saavutettaisiin vain jos itse peliä ”helpotettaisiin” sääntöjen kautta.
Samoin sääntöjen yksinkertaistaminen perustuisi siihen että pelaajalle sallittaisiin enemmän tuloksen kannalta merkityksettömiä ”hölmöilyjä” ilman rangaistuksia.Eli näillä mennään toistaiseksi, kenelläkään ei ole suuria intressejä lähteä muuttamaan mitään. Suurimpia voittajia nykyisen tilanteen jatkumisella on se porukka joka pelaa tasoituskierroksia ja hcp kisoja höntsä-säännöillä.
Pelaan itse aina sääntöjen mukaan vaikken yleensä merkkaa tulosta korttiin muuten kuin tasuri/kilpakierroksille.
Metsään mennyttä palloa en lähde etsimään vaan lyön harjoituskierroksilla aina uuden pallon ja jatkan sillä peliä. Lähes aina sama juttu myös veteen menneen pallon osalta..sääntöjenkin mukaan saa halutessaan lyödä uuden pallon. Mitä väliä sillä on jos harkkakierroksella menettää matkan? Eihän harjoituskierroksen tuloksella ole minkään valtakunnan merkitystä. Miksi pitäisi edes pyrkiä vähentämään lyöntien määrää?
Tuttujen pelikavereiden kesken pelaamme usein myös vaihdellen tiiboxia kierroksen aikana. Välillä lyödään takatiiltä ja joskus pelataan joku yksittäinen väylä punaisiltakin. Erinäisistä syistä..
Siis miksi höntsäkierroksella pitäisi saada jokin tulos?
Ymmärrän jos porukalla on oma keskinäinen kisa kokonaistuloksesta niin siihen pitää pelata samalla tavalla jne. Tai tasoituseron voi huomioida vaikka avauksina eri tiiboxeista. Eikä aina tarvitse mennä edes tiiboxiin vaan joskus voi lyödä avauslyönnit muuten sopivasta paikasta.
Kaikessa tässä on taustalla sekin että kierros sujuu joustavammin sekä nopeammin. Ja aina muita pelaajia häiritsemättä, hidastelematta tai ahdistamatta.
Yleisesti ottaen on hauskaa kun on mukava pelata. Se on tulostakin tärkeämpää.
Vakavasti puhuen pidän valitettavana jos kilpagolfissa käytettäviä sääntöjä rukataan klubipelaamisen sujuvoittamiseksi. Kaksi eri maailmaa, miksei siis kaksia eri sääntöjäkin?
Juu, niin… taitaa olla lopuksi niin että kolf-seurojen klubikilpailut nykyisin aika harvoin ovat näitä kilpakolfiksi luettavia lyöntipelejä, enemmistö lienee muita pelimuotoja, jotka ovat osin seura- ja joukkuepelejä.
Tasoituskierrokset ovat sitten vakavampi asia, viikkokilpailut ja muut. Niissä peliä nopeuttavat heti ne varapallot eniten ja toiseksi se löytöpallojen käyttö, ettei sen 8 € pallon etsintään osallistu koko seurue…
Tosin kilpailujen ulkopuolella pelimuoto pelikaverien keskinäisillä kierroksilla on useinkin silti se lyöntipeli ja kyllä niitä sääntöjä aika hyvin seurataan, tosin ilman turhanaikaisia manöövereja.
Ei oikein tuntuisi järkevältä vetistää lordien sääntöjä, tosin niitä voisi jossain mielessä yksinkertaistaa, jos se kilpakolfissakin on hyväksyttävää.
Voi olla että tosiasiassa höntsäkolfia pelataan jo muutenkin kilpakolfin säännöillä, joista on poistettu epäoleelliset asiat peliseurueesta riippuen.
Kaikilla kentillähän ei ole tilanahtautta, mutta kenties se yksi sääntö
voisi olla mukana, väylällä edellä menevä ryhmää pitäisi aika tiiviisti seurata ja taaksekin katsella… -
JulkaisijaArtikkelit