16.–23.7. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[14][16]
KilpailuaSuomalaista

Hillside Golf konkurssiin – Löytyykö uusi yrittäjä?

Etusivu Foorumit Yleistä Hillside Golf konkurssiin – Löytyykö uusi yrittäjä?

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 152)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #1278732 Ilmoita asiaton viesti

    Marx: ”Tarkoitatko että hiihtelijät on samanlaisia persereikiä kun suurin osa kolhvareistakin, joiden pukuhuone on auton takapaksi ja bägissä omat eväät taukokioskille.. ja hakevat halvinta mahdollisuutta harrastaa.”

    Tarkoitan, että hiihtäjiltä ei saada muuta liikevaihtoa kuin mitä ravintola mahdollisesti tuottaa. Latumaksuja tai kausikortteja tuskin saa kaupaksi, kun kaupungin laduille pääsee ilmaiseksi. Murtsikkakulttuuriin ei myöskään vahvasti kuulu esimerkiksi klubilla hengailu ja ruokailu kierroksen jälkeen. Pitää olla todella suosittu hiihtopaika, ennen kuin kannattaa pitää ravintolaa tai edes kahviota auki. Revi siitä ympärivuotista toimintaa. Kesällä se tili on tehtävä.

    #1278733 Ilmoita asiaton viesti

    Vieraspelaajat ovat ihan OK koska he ovat sitoutuneet jollekin kentälle ja vierailevat silloin tällöin muilla kentillä. Lokki on jotakin aivan muuta ja ilman osakkeisiin sijoittaneita muita pelaajia heillä ei olisi paikka missä pelata.

    #1278734 Ilmoita asiaton viesti

    Jokainen harrastaa golfia niin kuin haluaa, turhaa valitat. Enemmistö kansalaisista ei kuitenkaan harrasta, suhteessa väkilukuun kenttiä on liikaa. Sitten on paljon muitakin ihmeellisyyksiä, kuten että juniorit pelaa käytännössä ilmaiseksi. Ei tuo sitten ole mikään ihme että konkursseja tapahtuu.

    #1278736 Ilmoita asiaton viesti

    Ajattele Lucky Bounce, jotkut harrastaa kuntokävelyä tai juoksua ilmaiseksi. Eivät jätä rahaa mihinkään, eikö ole kauheaa?

    Jotkut käy jopa kirjastossa lukemassa lehdet ilmaiseksi.

    #1278737 Ilmoita asiaton viesti

    Vaikka en ole Hillsiin mitenkään muuten sidoksissa kuin ehkä jokunen tuttu hallinnossakin ja käynyt greenfeellä pelaamassa silloin tällöin niin olen seurannut kaikkea mitä golfrintamalla kirjoitetaan ja puhutaan laajemminkin kuin vain tätä casea Tämä Hillsin tilanne ei ole ihan nyt joulun kieppeillä syntynyt vaan on muhinut jo usean vuoden ajan. Tästä on muillakin foorumeilla keskusteltu miten ison lainamäärän alla jaksetaan kuormaa kantaa. Yksi merkki yleisemminkin on ainakin se että yhtiön johdossa ja hallituksessa on turbulenssia ja vaihdoksia tiuhaan tahtiin. Ainahan tämä ei ole merkki mistään isommasta mutta kuitenkin silloin pitäisi herätä katselemaan ympärilleen ja pitää selvittää mitä tämä tarkoittaa!

    Niinkuin KL1 kirjoitit tuossa yllä niin minkä tahansa osakkeen osto on jonkin asteinen riksisijoitus tai paremminkin ostos! Niin pörssiosakkeen, asunto-osakeen kuin varsinkin golfosakkeen ostoon pitää suhtautua vakavasti ja perehtyä mitä kaikkea ostos sisältää niin vevoitteiden kuin oikeuksienkin kannalta -nyt ja huomenna! Ei kukaan voi aidosti väittää etteikö golfosakkeiden riskeistä olisi keskusteltu tai kirjoiteltu milloin milläkin foorumilla! Tai ihan valtakunnan ykkösmedioissa!

    Usein on tämän kaltaisissa tilanteissa ilmassa uskoa parempaan huomiseen, hiukan osaamattomuutta ja rutkasti optimismia – kyllä tämä tästä…!

    Toivotaan nyt kuitenkin ettei näitä tule lisää ja että Hillsin väylät ei jatkossa kasva ohraa tai perunaa!

    #1278738 Ilmoita asiaton viesti

    Swingikeisari, mitä kauheaa siinä on, jos joku harrastaa ilmaiseksi? En ymmärrä ajatuksenjuoksuasi.

    Totesin, että toisin kuin nimimerkki MarX ehdotti, hiihtäjien avulla ei saada klubeille ympärivuotista toimintaa. Ainakaan kannattavaa toimintaa.

    #1278741 Ilmoita asiaton viesti

    kalleb:

    Vieraspelaajat ovat ihan OK koska he ovat sitoutuneet jollekin kentälle ja vierailevat silloin tällöin muilla kentillä. Lokki on jotakin aivan muuta ja ilman osakkeisiin sijoittaneita muita pelaajia heillä ei olisi paikka missä pelata.

    Lokit ovat siis niitä jotka ovat älynneet luopua ajoissa osakkeen omistamisesta?

    Eiköhän se perusongelma ole sellaiset osakkeenomistajat, joilla ei ole mitään käsitystä talouden perusteista.

    #1278742 Ilmoita asiaton viesti

    Swingikeisari, mitä kauheaa siinä on, jos joku harrastaa ilmaiseksi? En ymmärrä ajatuksenjuoksuasi.
    Totesin, että toisin kuin nimimerkki MarX ehdotti, hiihtäjien avulla ei saada klubeille ympärivuotista toimintaa. Ainakaan kannattavaa toimintaa.

    Yritin olla sarkastinen. Ei siinä mitään pahaa ole.

    #1278743 Ilmoita asiaton viesti

    Lokit ovat tuskin koskaan omistaneet mitään osaketta. Lokit ovat vähän niin kuin varkaat jotka syövät toisten pöydistä.

    #1278744 Ilmoita asiaton viesti

    kalleb 23.10.2016 Kyllä tämä laji olisi hyvä saada vihdoin samalle viivalle muiden urheiluharrastusten kanssa. Jos harrastaa esimerkiksi pallolajeja tai yleisurheilua niin eihän silloin ole pakko hankkia osake että pääsee mukaan. Liitytään johonkin seuraan ja hankitaan tarvittavat lajivälineet ja that’s it.

    kalleb 17.1.2019 Lokit ovat tuskin koskaan omistaneet mitään osaketta. Lokit ovat vähän niin kuin varkaat jotka syövät toisten pöydistä.

    Mitenkäs kalleb tämä nyt menikään eli pitikö sitä osaketta omistaa vai ei?

    #1278760 Ilmoita asiaton viesti

    ArnoldPalmer ei ole pakko omistaa mitään osaketta. Kysymys on sitoutumisesta jonkun yhteisön toimintaan. Jokainen tietää että yksi 18-reikäinen kenttä ei ole riittävä 5 000 sitoutuneelle pelaajalle.

    #1278770 Ilmoita asiaton viesti

    kalleb: ArnoldPalmer ei ole pakko omistaa mitään osaketta. Kysymys on sitoutumisesta jonkun yhteisön toimintaan. Jokainen tietää että yksi 18-reikäinen kenttä ei ole riittävä 5 000 sitoutuneelle pelaajalle.

    kalleb puhuu ihan käsittämättömiä ja etenkin, jos häntä yrittää ymmärtää 2 muun siteeratun kommentin perusteella. Miksi kaikkien pitäisi niin hirveästi ”sitoutua” pelatakseen golfia. Osa meistä haluaa sitoutua ja osallistua golfseuran toimintaan (kilpailuihin, illanviettoihin, jne), mutta ei kai sitä voida edellyttää kaikilta, jotka haluavat pelata golfia.

    Mitäköhän tarkoittaa tuo viimeinen lause, ettei 18r kenttä riitä 5k sitoutuneelle pelaajalle. Ei kai sellaisia golfkenttiä ole olemassakaan, ainakaan Suomessa ja miksi joku golfkenttä haluaisi sitouttaa enempää pelaajia, mihin olosuhteet riittävät. Raja tulee usein vastaan parin sadan aktiivisen sitoutuneen kohdalla: ravintolan illanviettoihin ei mahdu enempää ja kenttä tukkeutuu pelkistä kilpailuista.

    Nykyinen golf on Suomessa edullista lähinnä kahdesta syystä: a) passiiviset osakkaat maksavat täyden vastikkeen, vaikkeivat juurikaan kuormita kapasiteettia ja b) golfkenttiä on monella alueella liikaa suhteessa pelikierroksiin, minkä johdosta kentät hintakilpailevat hinnoilla (ilman, että kokonaiskysyntä juurikaan kasvaisi).

    Nykyjärjestely palvelee hyvin kahta ryhmää golfareita: 1) aktiivisia pelaajia, jotka saavat vapaan pelioikeuden 500-1000 € vuodessa ja 2) niitä ei-aktiivisia pelaajia, jotka pelailevat silloin tällöin satunnaisilla kentillä gf tai pelilipuilla. Tämä toimii niin kauan, kun golfkentällä on tarpeeksi noita passivisia vastikkeenmaksajia, mutta jos he katoavat tai kenttä siirtyy markkinamalliin, niin yhtälö ei toimi, kuten on käynyt Hillsiden tapauksessa, jossa lähialueilla on tarjolla edullisia vaihtoehtoja (Vihti 15km, Nurmijärvi 30km, Lohja 35km)

    #1278775 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu Golfliiton tilastojen mukaan Vihti golf 2017 jäsenmäärä oli 5874. Jos jokainen jäsen pelaa sen normi 10 kiekkaa omalla kentällään niin onnistuuko?

    #1278785 Ilmoita asiaton viesti

    ArnoldPalmer ei ole pakko omistaa mitään osaketta. Kysymys on sitoutumisesta jonkun yhteisön toimintaan. Jokainen tietää että yksi 18-reikäinen kenttä ei ole riittävä 5 000 sitoutuneelle pelaajalle.

    Kiitos kalleb, sitten ollaan täsmälleen samoilla linjoilla.

    Itse olen pelaillut viimeiset vuodet vuokrapelioikeudella ja voisin sitoutua johonkin kenttään jopa osakkeen ostamalla, jos kenttäyhtiöllä on lunastusvelvollisuus sen suhteen. Eli ettei ole pelkoa mustan pekan jäämisestä käteen elämäntilanteen mahdollisesti muuttuessa.

    Toivotaan, että Hillin osalta vielä ennen kesää löytyy joku ”operaattori”, joka saa mukaan riittävän määrän sitoutuneita pelaajia, kustannukset saadaan pysymään kurissa ja liikaa velkaa ei oteta.

    #1278788 Ilmoita asiaton viesti

    Analysoidaan hieman Hill Siden tilannetta. Mikäli Hillsidessä jatketaan toimintaa, pitäisi vähintään Valley-kenttä sulkea, jotta saadaan kokonaiskustannukset 500k tasolle. Sen alle kustannuksia on vaikea vääntää ilman, että kentän perustoiminnot rapautuvat. Jo pelkkä kylmä ylläpito maksaa 100k, kun klubitaloa pitää lämmittää ja vartioida sekä maksaa kiinteistöverot, veden ja sähkön perusmaksuja, jne.

    Uskon, että lähialueelta on valmiutta sitoutua vuosimaksulliseksi, mutta vaikea uskoa, että löytyy enempää kuin 200 osakasta, jotka ovat valmiit sitoutumaan 1000 € (900 € + alv) vuosimaksuun. Gf-tuloilla ja yritystapahtumilla saadaan kasaan max 100k (tai ehkä hieman enemmän, mutta se edellyttäisi merkittäviä markkinointi- tai myyntikustannuksia, joita ei ole mukana em. 500k kustannuspotissa).

    Siis näillä luvuilla jää edelleen 200k vajaaksi eikä näissä jää mitään kentän lunastamiseselle tai välttämättömille vuosikorjauksille. Tilanne olisi hieman helpompi, jos ei olisi lypsetty 170 osakasta näillä muuntomaksuilla, mutta luultavasti moni heistä on kypsynyt tilanteeseen lopullisesti, eikä uutta sitoutumista enää heru, saatika sijoittamista kentän lunastamiseen velkojilta.

    Tilannetta vaikeuttaa lisäksi se, että rahoitus ei ole yksin Handelsbankenin käsissä, vaan vakuudet ja takaukset ovat ristissä HB:llä, Kunnalla ja Finnveralla. Kenelläkään rahoittajalla ei ole yksin intressiä toiminnan jatkamiseen ja riskin kasvattamiseen, vaan todennäköisesti he mieluummin kirjaavat vastuunsa tappioksi.

    En näe mitään edellytyksiä toiminnan jatkamiselle nykyisessä markkinatilanteessa ja nuo 200 innostunutta löytävät kyllä uuden golfyhteisön lähialueilta. Siten kenttien sulkeminen Hillsidessä tuo lähikentille 30.000 uutta golfkierrosta, mikä helpottanee niiden kysyntätilannetta ja (ale)hintapaineita.

    #1278790 Ilmoita asiaton viesti

    Itse olen pelaillut viimeiset vuodet vuokrapelioikeudella ja voisin sitoutua johonkin kenttään jopa osakkeen ostamalla, jos kenttäyhtiöllä on lunastusvelvollisuus sen suhteen.

    Saattaapi olla että tuollainen vaihtoehto ilmestyy markkinoille vielä tämän kevään aikana 🙂

    #1278799 Ilmoita asiaton viesti

    Itse olen pelaillut viimeiset vuodet vuokrapelioikeudella ja voisin sitoutua johonkin kenttään jopa osakkeen ostamalla, jos kenttäyhtiöllä on lunastusvelvollisuus sen suhteen. Eli ettei ole pelkoa mustan pekan jäämisestä käteen elämäntilanteen mahdollisesti muuttuessa.

    Keimola

    #1278847 Ilmoita asiaton viesti

    Ei varmaan yllättänyt kovinkaan monia palstalaisia Hill Siden konkka. Ikävää että omistajilta oli kerätty rahaa vielä syksyllä velkaosuuksien maksuna ja muistaakseni kommentoinkin sitä kuinka päätön idea on pienentää vastikkeen maksajien joukkoa(velkaosuuden maksajille luvattiin vastikevapaus) ja lisätä kuormaa entistä pienemmälle porukalle. Idea oli niin järjetön, että epäilen että saattoi olla ns. puhallus kuten edellä joku kommentoi, tai sitten oli vaan amatöörien puuhastelua.

    Hyvää tässä on tietysti se, että ylikapasiteettia poistuu markkinoilta ja kun vielä muutama kenttäyhtiö kaatuu niin gf hinnat saadaan nostettua oikealle tasolleen ja tervehdytettyä alaa. Onhan tämä nyt tavaton tilanne kun draiverin hinnalla saat kauden pelioikeuden :/

    #1278868 Ilmoita asiaton viesti

    Kalleb taitaa olla hieman naivi aiheessa.

    Lokit ovat kenties nuoria opiskelijoita taikka pettyneita entisiä osakkeenomistajia tai perheellisiä, jotka ei kerkeä pelaamaan kun max. 20 kiekkaa kesässä jne…

    Ilman lokkeja ei olisi tätä määrää golfkenttiä, ei lähelläkään. eikä kyllä golffareitakaan…

    pointtina ehkä ettei yleistys ihan aina kannata.
    Tietty jos halutaan palata 80-luvun eliittistatukseen niin ei kun menoksi, onneksi noita muita harrasteita riittää.

    #1278973 Ilmoita asiaton viesti

    Eihän tässä mitään hätää ole, hallitukseen ’markkinaehtoisen mallin’ kannattijat ja kaikki ongelmat ratkaistaan. Ensiksi laitetaan verkkikaupoa pystyyn jossa myydään halvalla green feet ja pelioikeudet, sitten lisätään markkinointi budjettiin euroja, ja sit kaikki huolet onkin pois….

    #1278974 Ilmoita asiaton viesti

    Eihän tässä mitään hätää ole, hallitukseen ’markkinaehtoisen mallin’ kannattijat ja kaikki ongelmat ratkaistaan. Ensiksi laitetaan verkkikaupoa pystyyn jossa myydään halvalla green feet ja pelioikeudet, sitten lisätään markkinointi budjettiin euroja, ja sit kaikki huolet onkin pois…

    Eihän tässä mitään hätää ole, nostetaan vaan jäljellä olevien osakkaiden rahoitusvastiketta ja lyhennetään 4,5 M€ velka pois vaikka viiden seuraavan vuoden aikana. Kyllä ne osakkaat maksaa mielellään ylimääräistä rahoitusvastiketta normaalin hoitovastikkeen päälle. Eli semmoinen tonni – pari jokaiselta hengissä olevalta seuraavan viiden vuoden aikana.

    Ai niin, mutta kun se velkoja ei siihen suostunut vaan halusi rahat heti…

    #1278976 Ilmoita asiaton viesti

    ArnoldPalmer:
    Ai niin, mutta kun se velkoja ei siihen suostunut vaan halusi rahat heti…

    Varmaankin näin…vai?
    Tuleekohan tämä yhtiökokouksen valitsema vaihtoehto edullisemmaksi rahoittajille ja takaajille?
    Vai saiko joku taho omat saatavansa kuitattua 180 osakkaan maksamilla varoilla ja muut asiat ns. EVVK?

    #1278985 Ilmoita asiaton viesti

    Hyvää tässä on tietysti se, että ylikapasiteettia poistuu markkinoilta ja kun vielä muutama kenttäyhtiö kaatuu niin gf hinnat saadaan nostettua oikealle tasolleen ja tervehdytettyä alaa.

    Mitä vähemmän kenttiä sen parempi! On pelaajan etu jos saadaan korkeammat gf:t ja täyteen bookatut kentät. Parasta olisi kun olisi suljetut klubit jotta lokit ei häiritsisi. Vieraspelaajat kelpaavat ryöstöhinnoilla mutta niitä pitää aina muistaa mollata. Tämä on golfin henki, joidenkin mielestä. Ei ihme jos ala kuihtuu. Ei se sillä nouse että kenttiä vähennetään.

    #1278986 Ilmoita asiaton viesti

    Vieraspelaajat kelpaavat ryöstöhinnoilla mutta niitä pitää aina muistaa mollata.

    Ryöstöhinnoilla??

    #1278988 Ilmoita asiaton viesti

    Tätähän sitä aina viisaat ulkopuoliset huutelee neuvoksi. Käytännössä nämä väkisinhiihtäjät harvemmin haluaa käyttää rahaa kahvioissa, ravintoloissa jne, vaan lenkin jälkeen niistetään nenä, pakataan sukset autoon ja painutaan kotiin saunaan ja keittämään kaffeet. Yritäpä niille myydä latufeetä tai kausimaksua.

    Markkinataloudessa ulkopuolisen ja sisäpuolisen raja on tulkinnanvarainen. Osallisuus määrittyy jatkuvasti uudelleen toiminnan myötä. Meillä on yhteiskunnassa paljon väkisinsyöjiä, jotka ostelevat leipää ja maitoa kaupasta sitoutumatta mihinkään ja maksamatta mitään oikeudestaan tuoda hiekkaa kaupan lattialle kenkiensä pohjissa. Syömisen jälkeen mennään sohvalle katsomaan toisten kauppojen mainoksia telkkarista. Yritäpä myydä niille kaupassakäyntifeetä tai vastikevelvollista maataloustukiosaketta.

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 152)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Hillside Golf konkurssiin – Löytyykö uusi yrittäjä?