-
JulkaisijaArtikkelit
-
tmv kirjoitti: (30.7.2006 16:33:29)
KL kirjoitti: (30.7.2006 16:14:32)
Omasta mielestani jatettavien korttien valikoiminen tayttaa huijaamisen tunnusmerkit. Joku linja pitaa olla jokaisella ja se linja sitten pidetaan.Ohhoh. Vai että minäkin olen sitten händärihuijari kun jätän käytännössä joka vuosi vain laskevia kortteja ja en jätä YHTÄ ennätyskierrosta? Jos pelaan aika tasaisesti n. 30-36 pistettä joka kierroksella, niin mielestäni tasoitukseni on kohdallaan. Olen tänä vuonna tasan kerran pelannut siis kierroksen josta en jättänyt laskevaa korttia, kaikki muut laskevat on jätetty.
Mielestäni tasoituksen tulee kuvata keskimäärin kierrostulosta, johon on toimivana pelipäivänä mahdollisuus päästä. Sitä ainakin oma tasoitukseni vastaa. Huonoina päivinä omakin tulokseni voi olla kolminumeroinen. Viimeiset kaksi pelikierrosta viime viikolla meni kierrostuloksilla 87 ja 89 Peuramaan Vanhalla Peuralla. Pisteitä 36 ja 34.
I]
Nyt ei ole kyse siita mita tasoituksesi pitaisi kuvastaa SINUN mielestasi, vaan siita mita sen pitaisi kuvata kaytossa olevan tasoitusjarjestelman puitteissa. Minakin pelaan kauden aikana kierrostuloksia +2:sta yli +20:n, mutta tasoitukseni kuvaa sita tasoa, jonka parhaimmillani saavutan ja jopa alitan.
Oma kantani nyt vain sattuu olemaan se, etta joko pelaaja noudattaa vallitsevaa tasoitusjarjestelmaa tai sitten ei. Ja jos ei noudata, niin joku linja siinakin pitaisi olla. Tassakin ketjussa on moni kirjoittanut pelaajista, jotka jattavat laskevia kortteja valikoiden, kutan Sinakin. Tama on huijaamista, katsoi sita miten tahansa. Ei pelaajalla ole oikeutta saataa omaa tasoitustaan, vaan antaa sen muodostua pelattujen tasoituskierrosten perusteella.
Kuten olen aiemminkin kirjoittanut, itse jatan kortin kaikilta pelaamiltani kierroksilta, pois lukien yksin pelaamani. Katson sen parhaimmaksi tavaksi, mutta se on tietenkin vain minun oma nakemykseni.
Ossian kirjoitti: (30.7.2006 20:25:10)
Se 59 lyöntiä huitaissut hemmo lähtee palkintomatkalle Espanjaan, kuten taisi suunnistaa viime vuonnakin…Miten kummassa, jos händäri on viimeksi päivitetty vuonna 2004?
Mitä järkeä on järjestää tälläisiä avoimia HCP- kisoja, missä on järjettömät palkinnot. Pienessä porukassa voidaan kilvoitella vaikka millaisista palkinnoista, kun palkintojen tiedetään jäävän omaan taloon/asikkaille yms. Suljetuissa ympyröissä tiedetään yleensä kenen kanssa pelaa ja keille oikeasti voi napista väärästä tasoituksesta. Yleensä kunnia ja oma onnistuminen ovat palkinnoista arvokkaimmat.
KL kirjoitti: (30.7.2006 20:39:44)
Nyt ei ole kyse siita mita tasoituksesi pitaisi kuvastaa SINUN mielestasi, vaan siita mita sen pitaisi kuvata kaytossa olevan tasoitusjarjestelman puitteissa. Minakin pelaan kauden aikana kierrostuloksia +2:sta yli +20:n, mutta tasoitukseni kuvaa sita tasoa, jonka parhaimmillani saavutan ja jopa alitan.Miten tämä on mahdollista? Ensinnäkään tasoitukseni ei kuvaa sitä mitä se MIELESTÄNI pitäisi olla, vaan se määräytyy sääntöjen puitteissa pelattujen laskevien kierrosten kautta – rekisteröityjen ja rekisteröimättömien. En mitenkään etukäteen päätä, että tässä on nyt uusi tasoitukseni vaan pelaamalla se tulee. Se että laskevia kortteja jätetään etukäteen rekisteröimättömältä kierrokselta ei taida olla minkään varsinaisen säännön vastaista?
Miten oma tasoituksesi voi kuvata sitä miten pelaat parhaimmillasi? Eikös kierroksen rekisteröimällä etukäteen tule myös nostavia kortteja? Väitän että oma tasoitukseni olisi suhteessa korkeampi jos kaikki perustuisi pelkkään ennakkoon rekisteröintiin.
On melkoisen hävytöntä väittää että jostain huijauksesta on kysymys. Huijauksen tuntomerkeiksi käyvät edun tavoittelu ja tulosten vääristely. Kummastakaan ei ole kyse. Ainoastaan sääntöjen puitteissa tasoituksen ylläpidosta ja nimenomaan sinne alaspäin.
>>Ei netto 59 vaadi taitoa.
>>Se vaatii sen, että händäri on täysin mettässä.Händärinhän saa helposti ’metsään’, kun alkaa treenaan paljon rangella ja lähipelialueella. Varsinkin jos aikaisemmin ei ole paljon harjoitellut. Ilosenkin peli on parantunut tietääkseni juuri oikeanlaiseen harjoitteluun panostamalla. Kyllä sitä itsekin koettaa vähän händäria ’säästellä’, josko jossain kisassa pääsisi joskus palkintopöytää sitten vähän tyhjentään. Eiköhän händäri ’huijaus’ ole sallittua ’dopingia’, tuskinpa golfin parisa muunlaiset huijarit, kun händärihuijarit kauan edes viihtyy …
Mutta kyllähän händäri melkoisen hyvin kuvastaa kuitenkin oman pelin tason ehkä n. 95 % golffareista, mutta harjoittelulla ja kovalla työllä on vaan taipumus ’sotkea’ asioita.
Aina oppii kun elää vanhaksi ja jaksaa kuunnella:
’2.17 Tasoituskelpoisen tuloksen edellytykset
Tasoituskierroksen edellytykset ovat:* pelikierros on pelattu liittoon kuuluvan seuran kentällä
* pelikierros on pelattu kentällä, jonka kokonaispituus 18-reikäisenä on vähintään 2750 m.
* kansallinen liitto on määrittänyt kentän USGA Course Ratingin mukaisesti
* kentän pituus saa vaihdella korkeintaan +/-100 metriä mittapisteestä
* pelikierros pelataan R&A: hyväksymien sääntöjen ja Golfliiton Paikallissääntöjen mukaisesti
* pelikierros on pelattu joko lyöntipelinä, Par tai pistebogeyna täysin tasoituksin
* tuloksen on tuloskorttiin vahvistanut allekirjoituksellaan merkitsijän. Merkitsijällä on oltava tasoitus. (Seura voi päättää tarvitseeko merkitsijällä olla virallinen tasoitus vai riittääkö seuratasoitus)’Ei tässä mitään puhuta etukäteen ilmoittamisesta.
En tosin selannut läpi kaikkia pykäliä…
KL kirjoitti: (30.7.2006 20:39:44)
Oma kantani nyt vain sattuu olemaan se, etta joko pelaaja noudattaa vallitsevaa tasoitusjarjestelmaa tai sitten ei. Ja jos ei noudata, niin joku linja siinakin pitaisi olla. Tassakin ketjussa on moni kirjoittanut pelaajista, jotka jattavat laskevia kortteja valikoiden, kutan Sinakin. Tama on huijaamista, katsoi sita miten tahansa. Ei pelaajalla ole oikeutta saataa omaa tasoitustaan, vaan antaa sen muodostua pelattujen tasoituskierrosten perusteella.Sen verran paljon tämä väittämäsi häiritsee, että pyydänkin nyt vielä selvennystä:
– Mitä teen vastoin sääntöjä tai miten en noudata tasoitusjärjestelmää? En todellakaan valikoi kortteja oman mieleni mukaan jostain läjästä tai säädä tuloksia. Käytännössä palautan aina VÄLITTÖMÄSTI nimenomaan laskevat kortit nyt tätä yhtä kierrosennätystä huomioimatta. Tämä siis siitä huolimatta onko ne rekisteröity ennen kierrosta vai ei. Käsittääkseni noudatan täysin vallitsevaa tasoitussäännöstöä. Palautan vain vapaaehtoisesti enemmän laskevia kortteja kuin ennakkoon rekisteröimällä tulisi.
– Minulla on selkeä linja tasoitukseen vaikuttavien kierrosten osalta. Ne pitää olla pelattu sääntöjen puitteissa oikein ja aina merkkarin kanssa. Käytännössä kortit ovat aina laskevia. Varmaan nousevia tulee jossain vaiheessa sitten kun kehitys pysähtyy. Parin pelikesän jälkeen ei ole ollut syytä jättää vielä nostavia kortteja ensimmäistäkään.
Sinua taitaa nyt vain häiritä se, että joku ei ole jättänyt kierrosennätykseltään (yksi ainoa kierros) korttia, koska en koe olevani sillä tasolla oikeasti. Sekö nyt yllättäen tekeekin minusta tasoitusta manipuloivan valikoidusti kortteja jättävän huijarin? HERÄÄÄTYYYYS! Ennätyksen jälkeiset kahdeksan kierrosta ovat osoittaneet myös asian laidan olevan näin. Järki pitää olla tässäkin hommassa päässä. Nyt pystyn pelaamaan lähes aina sinne 30 pisteen nurkille ja hyvänä päivänä tasoitukseen. Eikös siitä ole kysymys? Ja kaikki tämä sääntöjen mukaisesti ja tasoitusjärjestelmää kunnioittaen. Mielestäni olen itse asiassa moniin pelaajiin nähden hyvinkin innokkaasti jättämässä laskevia kortteja. Mutta tietysti sekin on väärin kun sitä ei tehdä kuten itse olet päätellyt asian olevan?
Minä tiedän että tasoitukseni on oikea ja kuvastaa onnistuneen pelikierrokseen tulosta. Lisäksi tasoitukseni on ylläpidetty täysin sääntöjen mukaisesti. Edelleenkin, mikä on sääntöjen vastaista tai huijausta?
Parti: Lainaus Golfliiton sivuilta:
Käytännöt 2005
Pelaajan olisi palautettava vuodessa neljä (4) tasoitukseen vaikuttavaa tuloskorttia. Tavoitteena on antaa riittävästi tietoa toimikunnalle vuositarkastuksessa tehtävää tarkan tasoituksen määräämistä varten.
Harjoituskierroksen tulos hyväksytään tasoitustulokseksi vain jos pelaaja ennen kierrosta on kirjautunut harjoituskierroksen tekijäksi. Ilmoittautumisessa on oltava vähintään seuraavat tiedot: päivämäärä, pelaajan nimi ja tarvittaessa jäsennumero, merkitsijän nimi, pelaajan tarkka tasoitus ja pelaajan pelitasoitus.tmv: En tieda missa mattaa, kun kirjoitettu teksi ei aukea. Nyt en millaan jaksaisi taalla Italian lammossa kirjoittaa romaania asiasta, joten tyydyn lyhyeen kommenttiin:
– pelaaja yllapitaa tasoitusta Suomen Golfliiton tasoitusmaaraysten mukaisesti, kaikki muu on huijaamista
– se, onko pelaajan tasoitus omasta mielestaan kohdallaan laskevien tai nostavien korttien valossa, ei ole peruste olla jattamatta edes yhta korttia, siis niinkuin sinakin olet tehnyt (ja naita pelaajia on pilvin pimein tassakin maassa).Kerronpa esimerkin, joka vielakin kirvelee, mutta jonka rehellisena golffarina hyvaksyn.
Muutama vuosi sitten olin menossa itselleni tarkeaan kilpailuun, jossa ykkospalkinto oli varsin kiinnostava. Kaksi paivaa ennen kisaa menin Lakistoon pelaamaan tasoituskierroksen, koska peli ei oikein ollut kulkenut ja 0,1 pykalan nousulla olisin saanut yhden tasoituslyonnin enemman tuossa kisassa. Lakistossa pelasin 14 paria ja tasoitus putosi. Seurauksena oli, etta jain toiseksi tuossa kisassa silla puuttuvalla tasoituslyonnilla. Kuitenkaan minulle ei tullut mieleenikaan olla jattamatta korttia, kun olin kerran sen kierroksen tasoitukseen vaikuttavaksi alussa ilmoittanut. Vaikka vielakin ottaa paahan tuon voiton lipsahtaminen sivu suun noin pienella marginaalilla, olen asian hyvaksynyt ja itseeni tyytyvainen, etten lahtenyt huijauksen tielle.
Vaikka tama kuulostaakin sellaiselta itsensa suitsuttamiselta, kerron taman vain osoittaakseni, etta golf on joskus raakaa, mutta sen pitaa olla rehellista. Palaaja ja vain pelaaja itse on vastuussa tasoituksestaan ja tuo vastuu pitaa sisallaan myos tasoitusmaaraysten noudattamisen. Jos niita ei halua noudattaa, niin sitten ei pida kilpailla tai ainakin pitaa huolehtia siita, etta tasoitus on selvasti liian alhainen (mika sekin on huijaamista, mutta yleensa jaa kaikissa tapauksissa huomiotta).
Enempaa en jaksa tasta asiasta peista taittaa, oma mielipiteeni on kaikitenkin tullut jo selvaksi.
KL kirjoitti: (30.7.2006 23:20:34)
– se, onko pelaajan tasoitus omasta mielestaan kohdallaan laskevien tai nostavien korttien valossa, ei ole peruste olla jattamatta edes yhta korttia, siis niinkuin sinakin olet tehnyt (ja naita pelaajia on pilvin pimein tassakin maassa).…
Enempaa en jaksa tasta asiasta peista taittaa, oma mielipiteeni on kaikitenkin tullut jo selvaksi.
Ensinnäkin leikkaamasi asiat ovat liiton suosituksia käytännöiksi, eivät varsinaisia sääntöjä. Toisekseen lainaamasi mukaisesti tekemäni yksi ennätyskierros ei ole tasoituskelpoinen, koska sitä ei ole etukäteen tasoituskierrokseksi ilmoitettu. Sinun mukaasi sitä ei siis saisi muutenkaan jättää, nyt kuitenkin moitit minua siitä että en ole sitä jättänyt. Hieman ristiriitaista.
Kantasi on täysin selvä. En kuitenkaan hyväksy millään muotoa väitöstäsi huijauksesta, sillä olen ainoastaan palauttanut sääntöjen puitteissa sääntöjen mukaan pelattuja ja merkattuja ’ylimääräisiä’ laskevia kortteja. Siinä ei ole mitään mitä voit hyvällä omallatunnollakaan kutsua huijaamiseksi. Jostain syystä pyrit kuitenkin toisin osoittamaan. Ymmärtäisin jos pitäisin tahallani tasoitustani korkeammalla joko panttaamalla kortteja tai jättämällä tahallaan nostavia. Nyt nimenomaan palautetaan vain ylimääräisiä laskevia, jotta tasoitus pysyy kehityksen kanssa vauhdissa ja oikealla tasolla (siis alempana kuin se muuten olisi pelkillä rekisteröidyillä kierroksilla).
Ehkäpä voimme kuitata asian niin, että Suomeen tarvitaan selkeämpi linjaus siitä miten tasoitusta tulee pitää yllä. Siihen saakka jokainen on itse vastuussa siitä, että toimii asiassa omasta mielestään rehellisesti. Sinä uskot omaan kantaasi, minä omaani.
Sen sijaan tuomitsen yksipuolisesti tietoisen tasoituksen pitämisen liian korkealla ja sitä kautta kilpailuissa menestymisen.
Kaikesta huolimatta toivotan nimimerkille KL hyvää kesää ja nautinnollisia hetkiä golfin parissa. On ikävää että tuomitset näin jyrkästi asian ja syytät huijauksesta henkilöä, joka omaa erittäin korkean moraalin muutenkin kuin vain golfin parissa toimiessa. Olen niitä viimeisiä ihmisiä, jotka liian korkealla tasoituksella lähtisi kilpailemaan. Jostain ihmeen syystä sinulla on suuri tarve kääntää tämä asia päälaelleen.
Minäpä kokeilen tasoitus dopingia. Käytän loppuloman ja tänne kirjoitteluajan eri osa-alueiden parantamiseen. Katsotaan mihin se johtaa?
Seuraavat kisat ovat todennäköisesti scr-kisat, missä katsotaan kuka on kuka ja oliko harjoittelusta hyötyä.
Pidän muuten hyvänä tätä suositusta/käskyä rekisteröidä tasoituskierros. Harkkakierroksella voi huoletta metsästää mahdottomista paikoista lintuja, muttei ’kisakierroksella’. Pääosa kierroksista on pelailua tuloksen ollessa sivuseikka. Kisoissa katsotaan, pystytkö pärjäämään itsellesi ja tästähän hcp:ssä on kyse.
Oonkohan muuten ihan tyhmä, kun haluan parantaa peliä ja tasoitusta? Sitähän joutuu pian tekemään enemmän duunia saavutetun tason pitämiseksi. Pitäiskö vain pelailla ja kattoa kisoissa laskeeko vai nouseeko tasoitus…
Tässä tosi juttu 8 vuoden takaa, kun pelasin ekaa vuottani, (ehkä joku tunnistaakin tämän, koska olen sen kertonut ennenkin). Aloitin syksyllä, harjoittelin talven kuplassa paljon, kehityin, keväällä suoritin greencardin.
Toisella kierroksellani pelasin tas. 46 keltaisilta, koska kaverit vaativat, punaisilta joutuisimme kuulemma odottamaan edellisen ryhmän etenemistä liian kauan. Avaukseni olivat timmissä.
Pelasin 52 pistettä! Innoissani menin toimistoon ja sanoin, että tasoitus laski kunnolla. Paikalla ollut mieshenkilö kysyi miltä tiiltä pelasin, keltaisilta vastasin, johon hän; ei onnistu, kortti revitään, väärä tii, yli 36 tasoitukselliset pelaavat punaisilta. Sanoin hieman tuohtuneena, että jos valvoja kentällä sanoo minun pelaavan hitaasti tai häiritsevät muita, olisi asia ok, mutta nyt jälkikäteen tuntuu hieman naurettavalta. Kysyin mieheltä kuka hän oikein on, kun tuollaista puhuu. Esitteli itsensä ja sanoi olevansa seuran kapteeni. Jep! Pari silmäystä ja sanoi tasoituksesi olevan nyt 36. Olin tyytyväinen. Kerroin työpaikalla tuon ja golf-kokeneempi kolleegani sanoi, että sait sitten kavereita ihan seuran korkeimmalta taholta. Tajusin piikin.
Olemme pelannet ko herran kanssa sen jälkeen muutamassa kisassa ja naureskelleet asialle. Toisena vuonna tasoituksen laski 12,6 sen jälkeen on ollut nihkeämpää.
Mutta olen samaa mieltä, pelaan 5-10 yrityskisaa vuodessa ja kyllä siellä aina on samoja kavereita palkintopallilla samalla n.18 händärillä. Olen kuullut, että kerran isäntä ei antanut korttia kisailijalle vaan sanoi lähettävänsä sen suoraan seuraan.
Olen pelannut Ruotsissa jonkun kisan ja ainakin muutava vuosi sitten tasoituskortiin laitettiin suoraan kisassa saatu uusi tasoitus. Ihmettelivät suomalaista tas-korttia.
Ilman tasoitusta paras, kuten yksityyppiluokat purjehduksessa, ei mitään LYS-luokkia.
KL kirjoitti: (30.7.2006 23:20:34)
Harjoituskierroksen tulos hyväksytään tasoitustulokseksi vain jos pelaaja ennen kierrosta on kirjautunut harjoituskierroksen tekijäksi. Ilmoittautumisessa on oltava vähintään seuraavat tiedot: päivämäärä, pelaajan nimi ja tarvittaessa jäsennumero, merkitsijän nimi, pelaajan tarkka tasoitus ja pelaajan pelitasoitus.
Kiitos kun autoit laiskaa / kiireistä. Oli juuri kokkaus kesken enkä halunnut pilata safkaa selaamalla nettiä juuri kun ruoka oli pannulla.
Jotenkin tuntuu että asiasta taas kerran tehdään vaikeampi kuin se oikeasti on. Ei tuossa mielestäni pelaajan harkinnan alle jää juurikaan enempää kuin että laskeeko jokaisen lyöntinsä.
KL kirjoitti: (30.7.2006 23:20:34)
Harjoituskierroksen tulos hyväksytään tasoitustulokseksi vain jos pelaaja ennen kierrosta on kirjautunut harjoituskierroksen tekijäksi. Ilmoittautumisessa on oltava vähintään seuraavat tiedot: päivämäärä, pelaajan nimi ja tarvittaessa jäsennumero, merkitsijän nimi, pelaajan tarkka tasoitus ja pelaajan pelitasoitus.Olisikohan tässä nyt tämän hämmingin alku ja juuri? Tuossahan sanotaan, että ennen kierrokselle lähtöä pitää ilmoittaa, että menee kierrokselle. Vaikka jotkut golfarit tilanteen salliessa voivat lähteä pelaamaan ilmoittamattakin niin useimpien osalta tuo vaatimus täyttynee tiiajan varauksen ja cädärille ilmoittautumisen/maksamisen yhteydessä. Lieneekö tarkoituksena, että tarvittaessa kierroksen pelaamisesta on olemassa mustaa valkoisella.
Kokonaan eri asia on sitten se, että jotkut seurat ilmeisesti vaativat, että pelaaja ennen kierrokselle lähtöä julistaa vielä erikseen caddiemasterille ’Pelaan tasoituskierroksen’. Muistaakseni joku jopa joskus mainitsi kortin leimaamisesta tässä yhteydessä.
Mikäli olen oikein ymmärtänyt, on tmv puhunut kokoajan nimenomaan tämän tasoituskierroksen rekisteröimisestä etukäteen. Merkkarille asian mainitseminen on tietysti paikallaan, mutta mielestäni tuollainen rekisteröintikäytäntö on hölmö tai en ainakaan heti keksi sille erityisiä perusteita. Siihen en ota kantaa mitä esim. aamuvarhaisella tai yömyöhään ex tempore pelatun, aikakirjoihin kirjaamattoman, kierroksen tuloskortin kanssa pitäisi tehdä – säännöthän ovat siltä osin aivan selkeät.
Theodore S. Maul, Esq. kirjoitti: (31.7.2006 0:22:57)
Mikäli olen oikein ymmärtänyt, on tmv puhunut kokoajan nimenomaan tämän tasoituskierroksen rekisteröimisestä etukäteen. Merkkarille asian mainitseminen on tietysti paikallaan, mutta mielestäni tuollainen rekisteröintikäytäntö on hölmö tai en ainakaan heti keksi sille erityisiä perusteita.Nimenomaan tästä puhutaan eli olet täysin oikeassa. En ole itse koskaan pelannut tasoitukseen vaikuttavaa kierrosta, jota ennen en olisi normaalisti ilmoittautunut toimistoon harjoituskierrokselle. Itse asiassa en ole koskaan pelannut kierrosta ilmoittautumatta ja kirjautumatta. Kaikki on tullut tehtyä sääntöjen mukaan ja laskevia kortteja hetkeäkään säästelemättä. Juuri siksi ihmettelenkin tuota KL:n omituista missiota.
Samaa mieltä tuosta tasoitukseen vaikuttavan kierroksen ennakkorekisteröinnistä nimenomaan tasoituskierrokseksi. Jotkut seurat tätä edelleen käyttävät ja muistan pari vuotta sitten itsekin ottaneeni jotain leimaa cädärin toimistolta korttiin ennen kierroksen alkua. Turhaa touhua.
Merkkarilta luulisi olevan aika vaikea saada nimeä korttiin jollei erikseen sitä pyydä tasoituskierrosta varten =).
Olen itse pelannut nettotuloksen 59, mutta en silti kokenut itseäni huijariksi niissä kisoissa. Slope antoi tasoituksen 11 ja oma bruttotulos oli -2. Olin lyönyt tasoitukseeni edelliset kierrokset ja tuossa kaikki osui kohtaalleen lukuunottamatta yhtä OB avauslyöntiä.
Palkintoina tuli lippalakki ja tusina palloja.
Jos olisit pelannut tuon huippukierroksen jossain kisassa, niin olisitko kieltäytynyt palkinnosta, koska et ’koe olevasi sillä tasolla oikeasti’, kuten tulkitsit asian harjoituskierroksella?
Keilailussa ei kirjata tasoituksia vaan keskiarvo viimeisimmästä 200 (muistaakseni) kilpasarjasta. Kilpailuissa sitten pelataan ’skratsinä’ tai keskiarvon mukaan luokkiin jaettuna tai keskiarvosta laskettuilla tasoituksilla. Harjoitussarjat eivät mitenkään vaikuta keskiarvoihin.
Mielestäni em. systeemiä voisi mukauttaa golfiinkin. Jokaisen kisan jälkeen järjestävä seura lähettäisi tulokset liiton tietokoneelle, joka laskisi pelaajan tasoituksen automaattisesti (olkoon järjestelmä sitten vaikka nykyinen taikka jollain lailla mukailtu usalainen). Harjoituskierrokset eivät millään lailla vaikuttaisi tasoituksiin.
Kilpailujen järjestäjät voisivat sitten asettaa omat vaatimuksensa osallistujille. Esim jossain kovapalkintoisessa (Epsanjan matka) voisi olla vaatimuksensa, että pelaajalla on alla vähintään viisi kisaa, ja johonkin suffelikisaan ei olisi mitään pohjavaatimuksia.
Näin vähennettäisiin tätä händärihuijarikeskustelua. Lopu se ei koskaan, sillä aina voi huijata, jos haluaa!
Suattaapi olla, suattaapi olla olemattai… kuten savolainen selkeän osuvasti toteaisi…
On tässä vuosien varrella itsekin tullut nähtyä kaikenlaisia tuloksia (omasta eka pelin vuoden tuloksesta 59 netto olenkin jo tällä palstalla kertonut aikaisemmin kun HCP huijareista oli aikaisemmin puhetta…)
Mutta pari esimerkkiä tältä kesältä:
1) voittotulos 54 bogipistettä (tasoituksella 32)!
– äkkiä tulisi mieleen että siinäpä on kaveri pantannut tasuriaan
– tämä tyyppi sattuu olemaan työkaverini, joka aloitti GC kurssilla 5 vuotta sitten
– pelasi esim. viime kesänä kokonaista 3 kierrosta (olin jokaisella niistä peliseurana), ja tulokset vaihteli 105-130 lyönnin välillä
– tänä kesänä juhannuksena pelasi kesän ensimmäisen kierroksen 112 lyöntiä
– ei ole koskaan saanut alle 100 lyönnin aikaisemmin
– en tiedä miten kaveri oli onnistunut nyt vääntämään 89 brutto, mutta todennäköisesti ’unelma/tuurikierros’Huijariko?
2) voittotulos 46 bogipistettä (tasoituksella 9)!
– kotiseurassani eräs kaveri oli lyönyt kentän tulokseen par
– mies hakkaa 50-100 kierrosta vuodessa, ja tänäkin kesänä näköjään jättänyt 12 korttia
– kysyin mieheltä, mikä oli edellinen ennätys – 80 bruttoHuijariko?
Molemmat kaverit ovat iältään 35+ vuotta.
Kyllähän näitä kavereita näkee joiden pelitaso on jatkuvasti ihan jotain muuta kuin tarkka tasoitus, mutta olkoon sitten vaikka tässä ketjussa mainittu todennäköisyys 1/3600, joskus käy jollekin älyttömän hyvä munkki… vaikkei ihan samanlainen olisikaan kuin Pukinmäen Essolla lottolapun jättäneellä… 😉
Made kirjoitti: (31.7.2006 9:25:46)
Jos olisit pelannut tuon huippukierroksen jossain kisassa, niin olisitko kieltäytynyt palkinnosta, koska et ’koe olevasi sillä tasolla oikeasti’, kuten tulkitsit asian harjoituskierroksella?No johan on kysymys. Jos kirjaan vapaaehtoisesti tasoitustani alemmas kuin se pelkillä esirekisteröidyillä korteilla olisi ja tekisin todellakin ennätykseni kisoissa, niin mitä olisin tehnyt väärin? Pelannut onnistuneen kisakierroksen ja saanut 43 bogipistettä? Niin ei voi minulle tapahtua jos menisin kisoihin?
Miten itse toimisit jos pelaisit kierrosennätyksesi kisoissa? Jättäisit voittamatta koska siihen oli sinulla huippuonnistumisella mahdollisuus?
Tottahan homman pitää mennä niin, että jokaisen tasoitus on niin alhaalla ettei ole edes mahdollista saada kuin 36 pistettä?
p.s. Miten Madekin on sitä mieltä että tasoituskierroksena pelaamaton yksi ainoa ennätyskierros voi tässä nyt olla kynnyskysymys? Mitä mieltä muut tästä asiasta ovat?
Fabio kirjoitti: (31.7.2006 9:10:14)
Olen itse pelannut nettotuloksen 59, mutta en silti kokenut itseäni huijariksi niissä kisoissa. Slope antoi tasoituksen 11 ja oma bruttotulos oli -2. Olin lyönyt tasoitukseeni edelliset kierrokset ja tuossa kaikki osui kohtaalleen lukuunottamatta yhtä OB avauslyöntiä.Saadaksesi 59 bogipistettä sinun olisi pitänyt pelata pelitasoituksella 11 tulos -12. Jokin ei nyt täsmää. Singelille (tai liki singelille) 59 bogipistettä alkaa olla mahdottomuus.
Mitä tulee tasoituksen ylläpitämiseen niin olen noudattanut käytäntöä, jonka mukaan jätän kaikki alentavat kortit, jos ne on suoritettu hyväksyttävissä olosuhteissa ja merkkari on ne hyväksynyt. Niinpä tasoitukseni kuvaa tulosta, johon pääsen hyvänä päivänä. Tasoitus on nykykuntooni aivan liian alhainen. Pääsen enää vaivoin bufferiin. En kuitenkaan pidä sen hilaamista nostavilla korteilla ylöspäin tarkoituksenmukaisena.
Jos tasoitus kuvaisi paremmin kykyjäni olisin ehkä voittanut viime vuonna seniorien eclectic-kisassa kuuden pallon sijasta kokonaisen laatikon tai viime sunnuntaisesta scramblesta Brunbergin pusujen sijasta jopa pullon kuohuviiniä. Eihän niillä ole mitään merkitystä. Minä kilpailen oikeastaan vain itseni kanssa. Toistaiseksi olen selvästi häviöllä.
Made kirjoitti: (31.7.2006 9:25:46)
Jos olisit pelannut tuon huippukierroksen jossain kisassa, niin olisitko kieltäytynyt palkinnosta, koska et ’koe olevasi sillä tasolla oikeasti’, kuten tulkitsit asian harjoituskierroksella?… jatketaan edellistä viestiä (hitto kun täällä ei pääse muokkaamaan vastauksiaan).
Jos ko. kierros olisi ollut kisakierros, se vaikuttaisi automaattisesti tasoitukseen. Ei siinä olisi mitään keskusteltavaa. Nyt kyseessä oli harjoituskierros, jota ei ollut tasoituskierrokseksi merkitty. Ja sattumalta vieläpä se ainoa kortti (tarkistin äsken) kuudesta laskevasta kortista, jota tasoituskierrokseksi ei ole kirjattu. Olen siis tällä kaudella pelannut kuusi kertaa yli 36 pistettä, joista viisi on kirjattu tasoituskierroksiksi. Loput ovat menneet tasoitukseen tai bufferiin (paitsi yksi katastrofikortti alkukaudesta), myös kaikki viimeiset kahdeksan pelattua kierrosta (pisteitä 30-36).
Toivottavasti kukaan toinen palstalaisista ei ikinä ole pelannut yhtään tasoituskierrokseksi rekisteröimätöntä alle tasoituksen menevää harjoituskierrosta. Tämä keskustelu alkaa nimittäin mennä täysin järjettömäksi. Toivoisinkin myös muilta palstalaisilta kannanottoa aiheeseen.
Sen verran on todettava, että ensimmäisestä viestistäni saattaa helposti saada sen käsityksen että kortteja olisi jotenkin erityisesti valikoitu. Näin asia ei kuitenkaan ole, joten kirjoitin tuon ensimmäisen viestin huonosti. Käytännössä siis pelaan tasoituskortteja kaudessa määrän x ja pyrin pitämään laskevilla korteilla huolta siitä, että tasoitus pysyy vauhdissa kehityksen kanssa. Tämä tarkoittaa sitä, että saatan jättää laskevan kortin vaikka sitä ei ennakkoon toimistolle olisi ilmoitettu tasoituskortiksi. Tämä tietenkin edellyttää sitä, että kierros on muutoin pelattu sääntöjen puitteissa niin, että sen voi tasoituskierrokseksi hyväksyä. Tällöin on toki oltava myös sääntöjen mukainen merkkari ja niin on aina ollutkin.
Nyt sitten nimimerkin KL ja ilmeisesti Made mielestä tällä tavalla ei jotenkin kummasti noudatetakaan tasoitussääntöjä (edelleen epäselvää että miten, ilmeisesti heidän mielestään ei ennakkoon toimistolle ilmoittamattomia tasoituskierroksiksi kirjattuja kortteja voi jättää). Lisäksi tasoituskierrokseksi kirjaamaton harkkakiekalla syntynyt yksittäinen ennätys pitäisi nyt jotenkin raapia tasoituskierrokseksi, kun sen toistamiseen on kerran teoriassa mahdollisuus. Ja se että aiemmin totesin, että pelitaso ei vastaa tuota HARJOITUSKIERROKSELLA syntynyttä ennätystä niin pitää täysin myös paikkaansa. Jos tuollainen tulos syntyy uudelleen merkkarin kanssa tasuriksi kelpaavalla kierroksella, niin kortti lähtee seuralle niin että ette ehdi edes kissaa sanoa. Oli siitä sitten ilmoitettu etukäteen tasoitusmielessä toimistolle tai ei. Ja tästä keskustelusta huolimatta.
Jos tästä tasoitusasiasta aletaan vääntämään oikein huolella, niin helposti voisi todeta vaikkapa kaikille jotka rekisteröivät ennakkoon toimistolle kaikki kierroksensa: sehän on sattumasta kiinni millainen tasurikierros sattuu silloinkin tulemaan. Eihän se kuvasta sitä mihin PARHAANA pelipäivänä saatatte päästä. Sama tilanne niillä jotka jättävät kaikki kortit kotiseuran kierroksista. Tällöinhän muodostuu vain keskiarvo kotiseuroissa pelatuista korteista, ei myöskään PARHAAN kierroksen tuloksen mukainen tasoitus. Onko siis nyt niin, että tasoitus = paras koskaan pelaamasi kierrostulos vai tasoitus = sääntöjen mukaan jätettyjen korttien määrittelemä tasoitus. Made ja KL näyttävät nyt olevan sitä mieltä, että minun tasoitukseni tulisi perustua yhden harjoituskierroksen ennätykseen, eikä jätettyjen ja kirjattujen laskevien korttien antamaan lukuun.
Sen voin myöntää että en ole jättänyt joskus tasurikortiksi ajateltua korttia, kun kierros on mennyt täysin persiilleen. Ei ole mitään mieltä jättää nostavaa korttia, jos peli sattuu olemaan täysin sekaisin. Sen sijaan on mieltä jättää laskeva kortti, jos siihen on mahdollisuus ja myös syytä eli pelitaso on parantunut. Siinä kohtaa on täysin merkityksetöntä, onko kortti kirjattu etukäteen toimistolla hymyillen ja innokkaasti ilmoittaen tasoituskortiksi. Kyse on puhtaasti rehellisyydestä ja siitä, onko kierros pelattu tasoitukseksi kelpaavin edellytyksin.
Voin hyvällä omallatunnolla todeta, että tasoitukseni on sekä sääntöjen puitteissa että pelaamalla muodostettu täysin oikein. Oma moraalikäsitykseni on sen verran korkea, että ei tulisi mieleenikään golfissa tai missään muussakaan pyrkiä saamaan etua tuloksia vääristelemällä. Menkää itseenne ketkä sellaista minua tuntematta yritätte väittää.
Edelleen olen sitä mieltä, että händäriin öpaut 5 jokainen pudottakoon händäriään onnistumisten jälkeen kierroksen statuksesta riippumatta. Se ei ainakaan ole keltään muulta pois.
Sitä pienemmät jättäköön myös ne nostavat kortit ja pudottakoon vain sääntöjen tarkoissa rajoissa, koska tuolla händärin liian alhainen lukema voi olla joltain toiselta pois.
Kyllä meille taas EU-veljemme ja sisaremme eteläisissä osissa yhteisöämme nauraisivat jos tämänkin keskustelun näkisivät. Siihen sopii kuvaava lausahdus: ’sane law, different rules’
Samaa mieltä ts:n kanssa.
Kilpailujen perusteella händäri muuttuu niin kuin muuttuu. Kun pelaan vuodessa alle 5 kisaa niin jätän muutaman kortin harkkakierroksilta ilman että siitä etukäteen ilmoitan caddiemasterille. Jos se hylätään tämän takia, niin evvk. Toisaalta, jos näin en tee, niin sitten sataan joskus ehkä jossain kilpailussa sijoittuakin.
Minusta händärin ylläpidon voisi viedä seuraavalle pohjalle
1) Kun händäri on haarukassa 5.5-n.27, niin ei tarvita merkkaajaa vaan oma nimi riittää. Näin siksi, että kun itse pelaan yleensä ventovieraiden kanssa, en jaksa heiltä pyytää, että pitäisivät mulle kirjaa. Jos näin voisi toimia, jättäisin kortin jokaiselta kierrokselta.
2) USGA:n systeemi käyttöön (kymmenen parasta viimeisestä kahdestakymmenestä + kertoimia, jos ette tiedä, yksityiskohdat löytyy USGA:n sivuilta). Olen pitänyt tätä huvikseni itselleni ja huomannut, että koska tämä tasoitus on apljon nopeampi liikumaan niin:
a) kausivaihtelut tulevat mukaan
b) tällainen ikääntynyt pelaaja ei jää ’liian hyvän tasoituksen loukkuun’; nythän tasoitus ei voi vuodessa nousta kahta pykälää enempää vaikka pelaisi 100 kierrosta, USGAn systeemissä kahdenkymmene kierroksen jälkeen tasoitus on nykytasoituksesta täysin riippumaton.Mutta tämä nyt on varmaan ihan väärin ajateltu…
Nimetönts kirjoitti: (31.7.2006 12:59:02)
Edelleen olen sitä mieltä, että händäriin öpaut 5 jokainen pudottakoon händäriään onnistumisten jälkeen kierroksen statuksesta riippumatta. Se ei ainakaan ole keltään muulta pois.Sitä pienemmät jättäköön myös ne nostavat kortit ja pudottakoon vain sääntöjen tarkoissa rajoissa, koska tuolla händärin liian alhainen lukema voi olla joltain toiselta pois.
Kyllä meille taas EU-veljemme ja sisaremme eteläisissä osissa yhteisöämme nauraisivat jos tämänkin keskustelun näkisivät. Siihen sopii kuvaava lausahdus: ’sane law, different rules’
No vihdoinkin päästiin asiaan eli tasoitusryhmä ykkösessä taitaa noiden vieraskentillä pelattujen kilpailukorttien palauttaminen olla perin ’vaikeaa’, jos kortti on tasoitusta nostava. Ja kaikkihan tietävät mihin kaikkeen ’liian korkea’ tasoitus tasoitusryhmä yhdessä saattaa vaikuttaa.
Missä muuten viipyy se SGL:n keskusrekisteri, johon allekirjoitutettiin jotain suostumuslomakkeita joskus pari vuotta sitten tms? Tuo keskusrekisteri ainakin lähes korjaisi tilanteen niiden osalta, jotka voivat pelata tasoituskierroksia vain kilpailuissa (ja valitettavasti myös oman seuran viikkokilpailuissa…).
Nyt on pakko olla oikeati tyhmä ja kysyä, mihin liian alhainen tasoitus tasoitusryhmä ykkösessä johtaa ts. miksi se on väärin?
Akseli kirjoitti: (31.7.2006 13:39:06)
Nyt on pakko olla oikeati tyhmä ja kysyä, mihin liian alhainen tasoitus tasoitusryhmä ykkösessä johtaa ts. miksi se on väärin?Moniin tärkeisiinkin kisoihin otetaan pelaajia mukaan tasoituksen mukaisessa järjestyksessä jolloin oikealla tasoituksella pelaava parempi pelaaja voi jäädä kisan ulkopuolelle huonomman huijarin mahtuessa mukaan.
-
JulkaisijaArtikkelit