Aihe: Green card helpolla - Golfpiste.com

29.11.–6.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][3]
KilpailuaSuomalaista

Green card helpolla

Etusivu Foorumit Yleistä Green card helpolla

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 86)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • ts

    data kirjoitti: (23.6.2013 15:00:56)

    Jos, lähdetään tutkimaan maailman johtavien golftutkijoiden taustoja, niin montako
    golf valmentajaa tai kovaa pelimiestä uskot sieltä löytyvän.

    Liian vähän. Siksi nuo pelimiehet niin kovin hymyillen suurimpaan osaan tutkmuksia suhtautuvatkin.

    Jos aikoo ymmärtää tutkimansa, ensin pitää ymmärtää tämä peli ja mistä siinä on kyse. Jos itseltä puuttuu kyky noita lyöntejä tuotaa, tai vielä pahempaa, ei edes ymmärrä niiden olemassaoloa, päätyy kovin yksinekrtaistettuihin malleihin.

    ts kirjoitti: (23.6.2013 15:06:18)

    data kirjoitti: (23.6.2013 15:00:56)

    Jos, lähdetään tutkimaan maailman johtavien golftutkijoiden taustoja, niin montako
    golf valmentajaa tai kovaa pelimiestä uskot sieltä löytyvän.

    Liian vähän. Siksi nuo pelimiehet niin kovin hymyillen suurimpaan osaan tutkmuksia suhtautuvatkin.

    Jos aikoo ymmärtää tutkimansa, ensin pitää ymmärtää tämä peli ja mistä siinä on kyse. Jos itseltä puuttuu kyky noita lyöntejä tuotaa, tai vielä pahempaa, ei edes ymmärrä niiden olemassaoloa, päätyy kovin yksinekrtaistettuihin malleihin.

    Veikkaan, että hymyily rajoittuu hyvin pieneen porukkaan.
    Ei niitä lyöntejä tarvitse itse osata tuottaa. Ne voidaan simuloida tietokoneella. Voidaan tutkia vaikkapa lyöntejä, joita pelimiehet eivät ole ymmärtäneet olevan olemassakaan.
    Sitä paitsi tuskin se sun lyöminen paljoa sen kummempaa on kun minunkaan.

    ts

    data kirjoitti: (23.6.2013 15:35:53)

    ts kirjoitti: (23.6.2013 15:06:18)

    data kirjoitti: (23.6.2013 15:00:56)

    Jos, lähdetään tutkimaan maailman johtavien golftutkijoiden taustoja, niin montako
    golf valmentajaa tai kovaa pelimiestä uskot sieltä löytyvän.

    Liian vähän. Siksi nuo pelimiehet niin kovin hymyillen suurimpaan osaan tutkmuksia suhtautuvatkin.

    Jos aikoo ymmärtää tutkimansa, ensin pitää ymmärtää tämä peli ja mistä siinä on kyse. Jos itseltä puuttuu kyky noita lyöntejä tuotaa, tai vielä pahempaa, ei edes ymmärrä niiden olemassaoloa, päätyy kovin yksinekrtaistettuihin malleihin.

    Veikkaan, että hymyily rajoittuu hyvin pieneen porukkaan.
    Ei niitä lyöntejä tarvitse itse osata tuottaa. Ne voidaan simuloida tietokoneella. Voidaan tutkia vaikkapa lyöntejä, joita pelimiehet eivät ole ymmärtäneet olevan olemassakaan.
    Sitä paitsi tuskin se sun lyöminen paljoa sen kummempaa on kun minunkaan.

    Voi voi… vai että tietokoneella. Ja sitten kun sitä ei sieltä löydy, sitä ei ole olemassakaan vaikka joku sen luonnossa näyttää. Ehkä tuossa kymmenen vuoden päästä oivallat, että ei se osuma niin yksinkertainen tarkasteltava olekaan kuin olet luullut ja sama tilanne muunkin lyöntigeometrian osalta.

    Omasta lyömiestäni voin sen verran sanoa, etää aika monen ammattilaisen kanssa tullut askarreltua ja heitä hämmennettyä erilaisin lyönnein. Spinnin määrää ja sivusuuntaa pakituksessa halliten esim.

    Mutta vielä sen verran, että ei se pieneen joukkoon tuo hymyily rajoitu ja sen takia pelimiehet ei yleensä jaksa moisista kiinnostuakaan. Tosin tuossa 80-luvun lopulla jo tehtiin ensimäisinä 3D-mallinnuksia jotta olisi voitu paremmin ymmärtää tapahtumia. Niitä tekivät ihan oikeesti asioita ymmärtävät golfvalmentajat, mutta homma kaatui sittemmin käytännön onglemiin.

    Ralph Mann teki kohtalaisen hyvää tutkimusta , mutta sortui toisaalta myös pahasti yleistämiseen ja yksinkertaistamiseen. Sitten on olemassa muutamia hyvin kapea-alaisia tutkimuksia joista niinikään paistaa isosti läpi tarve oikoa monessa kohdassa ja niputtaa asioita, koska kokonaisuuden kaataminen lukijoiden niskaan aiheuttaisi totaalisen kaaoksen.

    Tällä hetkellä varmaan eniten swingin tapahtumia on pystytty tutkimaan Suomessa ja Riihimäellä. Niin valitettavana kuin sen koetkin.

    data kirjoitti: (23.6.2013 15:35:53)

    ts kirjoitti: (23.6.2013 15:06:18)

    data kirjoitti: (23.6.2013 15:00:56)

    Jos, lähdetään tutkimaan maailman johtavien golftutkijoiden taustoja, niin montako
    golf valmentajaa tai kovaa pelimiestä uskot sieltä löytyvän.

    Liian vähän. Siksi nuo pelimiehet niin kovin hymyillen suurimpaan osaan tutkmuksia suhtautuvatkin.

    Jos aikoo ymmärtää tutkimansa, ensin pitää ymmärtää tämä peli ja mistä siinä on kyse. Jos itseltä puuttuu kyky noita lyöntejä tuotaa, tai vielä pahempaa, ei edes ymmärrä niiden olemassaoloa, päätyy kovin yksinekrtaistettuihin malleihin.

    Veikkaan, että hymyily rajoittuu hyvin pieneen porukkaan.
    Ei niitä lyöntejä tarvitse itse osata tuottaa. Ne voidaan simuloida tietokoneella. Voidaan tutkia vaikkapa lyöntejä, joita pelimiehet eivät ole ymmärtäneet olevan olemassakaan.

    Kerrotko kuinka voi mallintaa/simuloida/tuottaa luotettavasti jotain, mitä ei ymmärrä? Varmasti voidaan tutkia jotain täysin käsittämätöntä mutta onko se tarkoituksenmukaista itse pelin osana vai pelkästään tutkimisen autuuden ylistystä? Luulisi, että tuollaisilla käytettävissä olevilla keinoilla nykyiset golfiiin perustuvat konsoli/tietokonepelit olisivat huomattavasti haastavampia kuin muinoin 1980- luvulla.

    Tilpehööri kirjoitti: (23.6.2013 15:52:03)

    data kirjoitti: (23.6.2013 15:35:53)

    ts kirjoitti: (23.6.2013 15:06:18)

    data kirjoitti: (23.6.2013 15:00:56)

    Jos, lähdetään tutkimaan maailman johtavien golftutkijoiden taustoja, niin montako
    golf valmentajaa tai kovaa pelimiestä uskot sieltä löytyvän.

    Liian vähän. Siksi nuo pelimiehet niin kovin hymyillen suurimpaan osaan tutkmuksia suhtautuvatkin.

    Jos aikoo ymmärtää tutkimansa, ensin pitää ymmärtää tämä peli ja mistä siinä on kyse. Jos itseltä puuttuu kyky noita lyöntejä tuotaa, tai vielä pahempaa, ei edes ymmärrä niiden olemassaoloa, päätyy kovin yksinekrtaistettuihin malleihin.

    Veikkaan, että hymyily rajoittuu hyvin pieneen porukkaan.
    Ei niitä lyöntejä tarvitse itse osata tuottaa. Ne voidaan simuloida tietokoneella. Voidaan tutkia vaikkapa lyöntejä, joita pelimiehet eivät ole ymmärtäneet olevan olemassakaan.

    Kerrotko kuinka voi mallintaa/simuloida/tuottaa luotettavasti jotain, mitä ei ymmärrä? Varmasti voidaan tutkia jotain täysin käsittämätöntä mutta onko se tarkoituksenmukaista itse pelin osana vai pelkästään tutkimisen autuuden ylistystä? Luulisi, että tuollaisilla käytettävissä olevilla keinoilla nykyiset golfiiin perustuvat konsoli/tietokonepelit olisivat huomattavasti haastavampia kuin muinoin 1980- luvulla.

    Tarkennatko ensin, että mitä pitäisi ymmärtää ja mitä ei ymmärretä.

    ts

    data kirjoitti: (23.6.2013 16:26:01)

    Tarkennatko ensin, että mitä pitäisi ymmärtää ja mitä ei ymmärretä.

    Mulle tuli tuolla yhdessä ketjussa ainakin semmonen olo, että muutamat ’tiedemiehet’ ei edes erota toisistaaan voimantuoton ja voiman välittymisen tilanteita.

    Tilpehööri kirjoitti: (23.6.2013 15:52:03)

    data kirjoitti: (23.6.2013 15:35:53)

    ts kirjoitti: (23.6.2013 15:06:18)

    data kirjoitti: (23.6.2013 15:00:56)

    Jos, lähdetään tutkimaan maailman johtavien golftutkijoiden taustoja, niin montako
    golf valmentajaa tai kovaa pelimiestä uskot sieltä löytyvän.

    Liian vähän. Siksi nuo pelimiehet niin kovin hymyillen suurimpaan osaan tutkmuksia suhtautuvatkin.

    Jos aikoo ymmärtää tutkimansa, ensin pitää ymmärtää tämä peli ja mistä siinä on kyse. Jos itseltä puuttuu kyky noita lyöntejä tuotaa, tai vielä pahempaa, ei edes ymmärrä niiden olemassaoloa, päätyy kovin yksinekrtaistettuihin malleihin.

    Veikkaan, että hymyily rajoittuu hyvin pieneen porukkaan.
    Ei niitä lyöntejä tarvitse itse osata tuottaa. Ne voidaan simuloida tietokoneella. Voidaan tutkia vaikkapa lyöntejä, joita pelimiehet eivät ole ymmärtäneet olevan olemassakaan.

    Kerrotko kuinka voi mallintaa/simuloida/tuottaa luotettavasti jotain, mitä ei ymmärrä? Varmasti voidaan tutkia jotain täysin käsittämätöntä mutta onko se tarkoituksenmukaista itse pelin osana vai pelkästään tutkimisen autuuden ylistystä? Luulisi, että tuollaisilla käytettävissä olevilla keinoilla nykyiset golfiiin perustuvat konsoli/tietokonepelit olisivat huomattavasti haastavampia kuin muinoin 1980- luvulla.

    Otetaanpa esimerkki taas kilpa-autoilusta. Siellähän ei ole tällaista valmentaja/pelimies palvontaa lainkaan. Esim. joku Kimi on hemmetin taitava kuski, mutta ilman insinöörien tietoa ja opastusta hän ajelisi paljon taaempana. Datatietojen pohjalta insinööri voi antaa tietoa Kimille siitä, mitä asiaa muuttamalla suoritus paranee. Siellä, jos kuljettaja alkaisi insinööreille selittämään, että älä sinä höpötä, että ethän sä osaa ajaa, niin loppuisi ura aika lyhyeen. Tilanne on sama golfissa. Pelimieskin voi hyötyä fyysikoiden ohjeista., mutta ei niillä ohjeilla huonosta pelaajasta hyvää tehdä. Minustakaan ei millään ohjeilla saisi aivan yhtä nopeaa kuskia kuin mitä Kimi on.

    ts

    data kirjoitti: (23.6.2013 18:13:17)

    Otetaanpa esimerkki taas kilpa-autoilusta. Siellähän ei ole tällaista valmentaja/pelimies palvontaa lainkaan. Esim. joku Kimi on hemmetin taitava kuski, mutta ilman insinöörien tietoa ja opastusta hän ajelisi paljon taaempana. Datatietojen pohjalta insinööri voi antaa tietoa Kimille siitä, mitä asiaa muuttamalla suoritus paranee. Siellä, jos kuljettaja alkaisi insinööreille selittämään, että älä sinä höpötä, että ethän sä osaa ajaa, niin loppuisi ura aika lyhyeen. Tilanne on sama golfissa. Pelimieskin voi hyötyä fyysikoiden ohjeista., mutta ei niillä ohjeilla huonosta pelaajasta hyvää tehdä. Minustakaan ei millään ohjeilla saisi aivan yhtä nopeaa kuskia kuin mitä Kimi on.

    Ei kyllä hirveen paljon enempää metsään vois vertauksessa mennä kuin tässä mentiin 😀

    Autourheilussa voi periaatteessa oppia asiat ihan samalla tavalla kuin golfissakin, mutta harvalla siihen riittää aikaa ja rahaa. Varsinkin kun välillä voi toipuminenkin kestää hetken ihan fyysisestikin…

    ts kirjoitti: (23.6.2013 15:47:29)
    Voi voi… vai että tietokoneella. Ja sitten kun sitä ei sieltä löydy, sitä ei ole olemassakaan vaikka joku sen luonnossa näyttää. Ehkä tuossa kymmenen vuoden päästä oivallat, että ei se osuma niin yksinkertainen tarkasteltava olekaan kuin olet luullut ja sama tilanne muunkin lyöntigeometrian osalta.

    Järkevät lyönnit golfissa ovat sellaisia, jossa pallo osuu lyöntipintaan. Näiden osumien
    osalta tapahtumat ovat hyvin tarkasti tutkijoiden hallinnassa. On olemassa muitakin tapoja osua palloon, mutta niillä ei ole pelaamisen eikä tutkimuksen kannalta suurempaa merkitystä.

    data kirjoitti: (23.6.2013 15:35:53)

    Sitä paitsi tuskin se sun lyöminen paljoa sen kummempaa on kun minunkaan.

    No tämä asia selviää vain yhdellä tavalla: reikäpeli ilman tasoituksia backteeltä, Suomen Golfliiton säännöillä jne.

    Voin tulla startteriksi. Ja suosittelen, että nimim. B tulee flightiin mukaan. Saatte itse sopia kentän. Ja eiköhän tälle sessiolle saada kotisivukin aikaiseksi ja live-seuranta yms oheistoimintaa. Kausi on vasta aluillaan, joten kiirettä ei varsinaisesti ole, mutta kyllä tässä odotellaan melko nopeita kommentteja haastetulta ja haastajalta!

    Asiasta toiseen:

    Tämän päivän Hesarissa huipulle nousseen puolalaisen tennisässän suomalainen valmentaja sanoin näin:

    ”On muistettava, että valmentaja ei tee pelaajaa, vaan pelaaja tekee valmentajan”.

    Näinköhän se on golfissakin?

    ts

    Ballmarker kirjoitti: (24.6.2013 13:27:51)
    Asiasta toiseen:

    Tämän päivän Hesarissa huipulle nousseen puolalaisen tennisässän suomalainen valmentaja sanoin näin:

    ”On muistettava, että valmentaja ei tee pelaajaa, vaan pelaaja tekee valmentajan”.

    Näinköhän se on golfissakin?

    Aivan varmasti on näin.

    ts kirjoitti: (23.6.2013 10:11:02)

    Pekka Pelimies kirjoitti: (23.6.2013 6:34:33)
    Mitä eroa on teoreettisella sweterilla ja käytännön swetarilla?

    Miksi entisvanhoissa mailoissa oli power-bar lavan keskivaiheilla?

    Teoreettinen swetari on lavan osumapinnan massakeskipiste. Todellinen swetari on se jolla pelimies haluaa lyödä palloa 😉

    Sitä voi sitten miettiä miten iso syy alituiseen duffaamiseen on tuo mielikuva joka swetarista on ihmisille luotu

    Katsoessani blade-mailojani on hyvin vaikea ymmärtää, että lavan massakeskipiste olisi jossain muualla, kuin sen alaneljänneksessä…

    Kun katsoo entisvanhojen blade-mailojen muotoilua ja vertaa sitä nykyiseen, niin voi power-bar-mallin kautta johdatella ajatuksen siihen suuntaan, että todellinen swetari on mitä suurimmalla todennäköisyydellä samassa paikassa (likipitäen), kuin teoreettinen swetari ja millä Pekka ja pelimiehet haluaa palloon osua. Sen sijaan kuviteltu swetari on visuaalinen harha, joka johtuu lavan pällistelystä lyöntipinnan suunnasta ja koituu analogiasta muihin mailapelimailoihin, kuten tennismailoihin.

    Muinoin väyläheinän pituus oli paljon pidempi, kuin nykyisin ja silloiset pelimiehet halusivat nykyisten pelimiesten tavoin osua palloon rautamailojensa lavan painavimmalla kohdalla.

    Arvelen, että tuollainen oikein ohutpohjainen ’power-bar’-blade tuottaisi oleellisesti harvemmin flierin, jos sillä lyötäisiin nyky-raffien second-cutista, kuin moderni blade.

    ts

    Johtaja XXL kirjoitti: (24.6.2013 13:12:54)

    data kirjoitti: (23.6.2013 15:35:53)

    Sitä paitsi tuskin se sun lyöminen paljoa sen kummempaa on kun minunkaan.

    No tämä asia selviää vain yhdellä tavalla: reikäpeli ilman tasoituksia backteeltä, Suomen Golfliiton säännöillä jne.

    Voin tulla startteriksi. Ja suosittelen, että nimim. B tulee flightiin mukaan. Saatte itse sopia kentän. Ja eiköhän tälle sessiolle saada kotisivukin aikaiseksi ja live-seuranta yms oheistoimintaa. Kausi on vasta aluillaan, joten kiirettä ei varsinaisesti ole, mutta kyllä tässä odotellaan melko nopeita kommentteja haastetulta ja haastajalta!

    Mä alan oleen vahvasti sitä mieltä että tämä tapahtuma on kaiken tän datan pullistelun jälkeen pakko järjestää.

    Toisena vaihtoehtona road movie by Jamasa, jossa tehdään retki Nukariin suuren tiedon lähteelle ja pohditaan avataanko meille ovi haastattelua varten ja saadaanko yhtä hieno kohtelu vieraina kuin saimme allppien kainalossa käydessämme keväällä todellista asiantuntijaa tapaamassa.

    Tätäkin viestiketjua lukiessa tulee mieleen tämä:
    ’Rikkinäinen puhelin, Juoruämmä, tai Juoru on lasten seuraleikki. Leikkijät kokoontuvat riviin tai jonoon, ja toisessa päässä oleva kuiskaa tietyn viestin seuraavalle. Tämä kuiskaa sen eteenpäin, kunnes päästään rivin tai jonon loppuun. Lopuksi viimeinen kertoo, mitä hän kuuli ja ensimmäinen paljastaa liikkeelle laskemansa viestin. Usein viesti on muuttunut matkan varrella huomattavasti.’

    Sama toistuu valitettavan usein näissä Forumin jutuissa.

    Niin, Polja, kyllahan nama keskustelut muistuttavat varsin usein tallasta konga-tanssia: niin kauan kun olet tosissasi siina mukana, luulet sen olevan jotenkin siistia, mutta et kuitenkaan nae sita mita muut nakevat siita sivusta: varsin turhaa ja typeran nakoista puuhaa.

    ts

    Golfinn kirjoitti: (26.6.2013 0:28:35)

    Niin, Polja, kyllahan nama keskustelut muistuttavat varsin usein tallasta konga-tanssia: niin kauan kun olet tosissasi siina mukana, luulet sen olevan jotenkin siistia, mutta et kuitenkaan nae sita mita muut nakevat siita sivusta: varsin turhaa ja typeran nakoista puuhaa.

    Näinhän se menee. Onneksi teillä kahdella, avausviesti mukaanlukien, on ollut kovasti paljon annettavaa tuohon sisältöpuoleen. Hienoja positiivisia tarinoita, joista jokainen voi ammentaa isosti apua peliinsä, eikä kummallakaan koskaan mitään pahaa sanottavaa mistään.

    Minusta tanssiminen ei ole mitenkään turhaa ja vielä vähemmän typerän näköistä. Mielipidepoliiseiksi itsensä nimittäneet wannabegolfprot sen sijaan ovat melkoisen huvittavia.

    kebax kirjoitti: (26.6.2013 14:36:47)
    Minusta tanssiminen ei ole mitenkään turhaa ja vielä vähemmän typerän näköistä.

    Et ole nähnyt minua parketilla. Etkä näe.

    Turhana ei joraamista voi pitää: aina, kun pääsee mahd. lähelle ladya, jotain hyvää tapahtuu. Näin muistelen.

    Sattuneesta syystä en kyllä itsekään tanssi. Ellen siten eukon kaa joskus poskivalssia. Mutta mielestäni tanssi on huippu-urheilua ja esmes kolmen minuutin jive vissii vastaa mailin juoksua. Tokihan congan tapaista letkajenkkaa ei voi ihan siihen verrata mutta kyllähän sekin varmaan vähän kuntoa vaatii. Letkajenkassa muuten saattaa hyviin asemiin ledideihin nähen. Ehkä silloin kantsii turvata myös selusta.

    ts kirjoitti: (26.6.2013 7:40:33)

    Näinhän se menee. Onneksi teillä kahdella, avausviesti mukaanlukien, on ollut kovasti paljon annettavaa tuohon sisältöpuoleen. Hienoja positiivisia tarinoita, joista jokainen voi ammentaa isosti apua peliinsä, eikä kummallakaan koskaan mitään pahaa sanottavaa mistään.

    Ehka just SUN ei kannattais opettaa taalla ketaan miten positiivisia viesteja postaillaan, lol! C’mon man. Totesin itse keskustelusta, en niinkaan green cardista, koska sellasta mulla ei ole ollut koskaan. Tasoituskorttiakaan viiteen vuoteen.

    Mita tulee itse peliin, niin sitten kun taalla joskus joku alkaa puhumaan golfin PELAAMISESTA eika vaan jostain taysin turhasta, niin voin lahtea keskusteluun mukaan. Jos on aikaa. Toisilla meilla on kato Tapsa ihan oikeasti kiire, eika me kerita roikkumaan taalla ja neljalla viidella muulla keskustelupalstalla puhumassa turhanpaivaisyyksia, johon valiin heitetaan aina valilla, etta ’Paivat on pitkia ja kauhea on kiire’… 😉

    kebax, en tietenkaan tarkoittanut tanssia noin niin kun lajina ja kasitteena (tanssin ihan mielellani itsekin), mutta vertaus tassa oli tuohon konga-tanssiin, jonka on juuri tuota. Sata prosenttisesti.

    ts

    Golfinn kirjoitti: (26.6.2013 20:13:04)
    [. Toisilla meilla on kato Tapsa ihan oikeasti kiire, eika me kerita roikkumaan taalla ja neljalla viidella muulla keskustelupalstalla puhumassa turhanpaivaisyyksia, johon valiin heitetaan aina valilla, etta ’Paivat on pitkia ja kauhea on kiire’… 😉

    kebax, en tietenkaan tarkoittanut tanssia noin niin kun lajina ja kasitteena (tanssin ihan mielellani itsekin), mutta vertaus tassa oli tuohon konga-tanssiin, jonka on juuri tuota. Sata prosenttisesti.

    Mulla ei oo kiire. Tänään vasta 14 tunnin päivä takana, joka on aika normaali työpäivä. Joskus niitä työpäiviä vaan vietetään koneen ääressä enemmän.

    Toisekseen mä olen kirjoittanut 10 positiivista viestiä jokaista sun yhtä postausta kohden. Kannattais lukea ne.

    Mutta olikos sulla itse aiheeseen tosiaan jotain sanottavaa vai halusitko jälleen kerran vaan tulla mollaamaan?

    Mummoni oli oiva sanonta sunlaisille kavereille:

    Itsellesiko vai meille muille sa naita todistelet?

    Ei oo itse aiheeseen (green card helpolla) mitaan sanottavaa. Toisaalta ei ole ollut monella muullakaan, joten no hata. Naa keskustelut missa sa oot aktiivisesti mukana, menee aina ohi aiheen muutenkin het’sillaan, joten ei kai taa nyt niin hirveeta ole? Ma lupaan nyt taas pysya veke naista keskusteluista, ni ei mee pasmat sekaisin jengilla 😉

    kebax kirjoitti: (26.6.2013 17:31:37)
    Sattuneesta syystä en kyllä itsekään tanssi. Ellen siten eukon kaa joskus poskivalssia. Mutta mielestäni tanssi on huippu-urheilua ja esmes kolmen minuutin jive vissii vastaa mailin juoksua. Tokihan congan tapaista letkajenkkaa ei voi ihan siihen verrata mutta kyllähän sekin varmaan vähän kuntoa vaatii. Letkajenkassa muuten saattaa hyviin asemiin ledideihin nähen. Ehkä silloin kantsii turvata myös selusta.

    Åke sano aina, että opetelkaa pojat tanssiin, ni saatte parhaat friidut. Ei se ihan väärässä ollut kyllä, vaikka sen pörssitaloudelliset edesottamukset ovat lähinnä huvittavalla tasolla.

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 86)
Vastaa aiheeseen: Green card helpolla

Etusivu Foorumit Yleistä Green card helpolla