-
JulkaisijaArtikkelit
-
Putti-Possu kirjoitti: (22.1.2015 14:27:35)
Mikään ei estä golfkenttää tekemästä näin. Hyvinkäällä tämä on toteutettukin.
Kerrotko lisää tuosta Hyvinkään kuviosta kun en itse ole siihen törmännyt?
ts kirjoitti: (22.1.2015 14:54:11)
Putti-Possu kirjoitti: (22.1.2015 14:27:35)
Mikään ei estä golfkenttää tekemästä näin. Hyvinkäällä tämä on toteutettukin.
Kerrotko lisää tuosta Hyvinkään kuviosta kun en itse ole siihen törmännyt?
Hyvigolfin hinnastossa lukee näin:
’Aikuiset 75 € / 55 €
(Muiden kenttien pelioikeudenhaltijoille 20€ alennus, jolloin green fee 55€)’Minä luen tätä niin, että greenfee on 55 €, mutta ilman hcp-korttia peritään 20€ lisämaksu. Tekstissä puhutaan ’kenttien pelioikeudenhaltijoista’, mutta ainakin minun siellä vierraillessa viime kesänä, cädäri katsoi hcp-korttia ja totesi, että ok.
Olipa kummin päin tahansa, niin kukkaron mielestä lienee sama asia ??jappna kirjoitti: (22.1.2015 13:44:38)
Ei Suomessa ole mitään pakkojäsenyys pykälää minkään kentän yhtiöjärjestysessä.Sen tietävät kaikki golfosakeen omistajat sillä kyllä jokainen täysjärkinen joka ostaa osakeen tarkistaa mitä on ostamassa.Oletko nyt aivan varma, että tunnet kaikkien Suomen golfyhtiöiden yhtiöjärjestykset? Katso esim. viesti 28 tässä ketjussa.
Putti-Possu kirjoitti: (22.1.2015 15:20:56)
ts kirjoitti: (22.1.2015 14:54:11)
Putti-Possu kirjoitti: (22.1.2015 14:27:35)
Mikään ei estä golfkenttää tekemästä näin. Hyvinkäällä tämä on toteutettukin.
Kerrotko lisää tuosta Hyvinkään kuviosta kun en itse ole siihen törmännyt?
Hyvigolfin hinnastossa lukee näin:
’Aikuiset 75 € / 55 €
(Muiden kenttien pelioikeudenhaltijoille 20€ alennus, jolloin green fee 55€)’Minä luen tätä niin, että greenfee on 55 €, mutta ilman hcp-korttia peritään 20€ lisämaksu. Tekstissä puhutaan ’kenttien pelioikeudenhaltijoista’, mutta ainakin minun siellä vierraillessa viime kesänä, cädäri katsoi hcp-korttia ja totesi, että ok.
Olipa kummin päin tahansa, niin kukkaron mielestä lienee sama asia ??Ei kyllä kannattais tulkita, koska tuo erohan on pelioikeudenhaltijan ja pelioikeudettoman välillä. Missään ei todellakaan kerrota, että ilman jäsenkorttiakin pääsisi pelaamaan. Ei pääse.
KL kirjoitti- Missä päin Suomea on 12-reikäinen kenttä? Kemin-golf. Sieltä löytyy 12-reikäinen kenttä.
Viesti 28. Ja mikähän kenttä mahtaa olla kyseessä.Niin voidaan tarkistaa asia.Olen kyllä pelannut näiden vuosien aikana lähes kaikilla Etelä Suomen kentillä.Jos tuommoinen lauseke on niin ei mikään ihme jos osake kauppa ei luista.Kentällä ei myöskään voi järjestää esim Yritystapahtumia.Sillä niissä pn yleensä mukana myös niitä jotka ovat ehkä joskus pelanneet mutta jostakin syystä lopettaneet ja eivät kuulu nykyään mihinkään golfseuraan.Olen ollut myös mukana muutamassa tapahtumassa.Enkä ole kuulunut mihinkään seuraa nenään viiteen vuoteen.
jappna kirjoitti: (23.1.2015 2:07:10)
Katso myös viesti 129.
Kyllä pääsääntöisesti Suomessa ei pääse täysmittaiselle golfkentälle pelaamaan ilman golfseuran jäsenkorttia. Varmaan poikkeustapauksiakin löytyy ja systeemi vuotaa yritystapahtumien (ja mm. sinun) kohdalla, mutta pääperiaate on se, että joko koti- tai ulkomainen jäsenkortti vaaditaan.
No mina ainakin pelaan taas ensi kesänä 100-150 kierosta olen vuokrannut pelioikeuden .Sekä pelaan muita etelä- suomen kentiä pelilipuilla.En minä ainakaan maksa minkään seuran liittymismaksua sekä jäsenmaksua 30-50eur. Pelilipuilla päälle. Superi myy myös lippu paketteja ilman että pitää samalla maksaa seuran jäsenyydestä.Omistin vielä muutama vuosisitten osakkeen jolla sain Kultakortin joka sillon oikeutti muistaakseni 18 kentään Ja tuli käytyä kaikilla kentillä.Sillä kultakortikaan ei edellytä muutakuin että osakeen omista käyttää itse pelioikeuden.Esim tämän jokainen voi testata ensi kesänä itse. Niin tietää mistä puhuu.
jappna kirjoitti: (23.1.2015 9:11:16)
No mina ainakin pelaan taas ensi kesänä 100-150 kierosta olen vuokrannut pelioikeuden .Sekä pelaan muita etelä- suomen kentiä pelilipuilla.En minä ainakaan maksa minkään seuran liittymismaksua sekä jäsenmaksua 30-50eur. Pelilipuilla päälle. Superi myy myös lippu paketteja ilman että pitää samalla maksaa seuran jäsenyydestä.Omistin vielä muutama vuosisitten osakkeen jolla sain Kultakortin joka sillon oikeutti muistaakseni 18 kentään Ja tuli käytyä kaikilla kentillä.Sillä kultakortikaan ei edellytä muutakuin että osakeen omista käyttää itse pelioikeuden.Esim tämän jokainen voi testata ensi kesänä itse. Niin tietää mistä puhuu.Kyllähän jappnan kirjoituksilla voisi olla hieman enemmän uskottavuutta, jos edes pienet pätkät olis kielellisesti oikein kirjoitettuja. Silloin kun kieli on tuota, ei oikeen voi uskoa muunkaan osaamisen/ tiedon olevan kovin vahvalla pohjalla.
Onkohan nää niitä tyyppejä, jotka ihmettelee kun 150 työhakmusta lähetettyään ei ole päässyt kun 4 kertaa haastatteluun?
ts kirjoitti: (23.1.2015 9:19:18)
jappna kirjoitti: (23.1.2015 9:11:16)
No mina ainakin pelaan taas ensi kesänä 100-150 kierosta olen vuokrannut pelioikeuden .Sekä pelaan muita etelä- suomen kentiä pelilipuilla.En minä ainakaan maksa minkään seuran liittymismaksua sekä jäsenmaksua 30-50eur. Pelilipuilla päälle. Superi myy myös lippu paketteja ilman että pitää samalla maksaa seuran jäsenyydestä.Omistin vielä muutama vuosisitten osakkeen jolla sain Kultakortin joka sillon oikeutti muistaakseni 18 kentään Ja tuli käytyä kaikilla kentillä.Sillä kultakortikaan ei edellytä muutakuin että osakeen omista käyttää itse pelioikeuden.Esim tämän jokainen voi testata ensi kesänä itse. Niin tietää mistä puhuu.Kyllähän jappnan kirjoituksilla voisi olla hieman enemmän uskottavuutta, jos edes pienet pätkät olis kielellisesti oikein kirjoitettuja. Silloin kun kieli on tuota, ei oikeen voi uskoa muunkaan osaamisen/ tiedon olevan kovin vahvalla pohjalla.
Onkohan nää niitä tyyppejä, jotka ihmettelee kun 150 työhakmusta lähetettyään ei ole päässyt kun 4 kertaa haastatteluun?
No joo, en lähtis kehumaan tällä palstalla että ilman jonkin golfseuran jäsenyyttä pelaa 100- 150 kierrosta…
Mietin että miten ilman jäsenyyttä pelaaminen onnistuu, kun caddiemaster kuitenkin tallentaa sähköiseen ajanvarausjärjestelmään pelaajan nimen, kotiseuran ja tasoituksen…
Vai pelataanko tässä sellaisina aikoina että caddiemaster ei ole vielä saapunut töihin
Entäs ne peliryhmän muut jäsenet…joilla on kotiseura…mitäs ne ajattelee kun ryhmässä on yksi kenellä ei ole jäsenyyttä..normaalikysymyshän vieraalta on että ’Missä kentällä pelaat’ ’Mikä on kotiseurasi’
Taitaa olla sama kaveri, joka esim, Mäkelänrinteen uimahallissa aina hyppää portin yli mennessään uimaan tai kuntosalille…
Muistaako kukaan keskustelut etäjäsenyyksistä ja ’kaukoista’.
Karavaani kulkee, mikä on tervettä.
Pakko- GC:stä ja pakkojäsenyyksistä luopuminen on mahdollisuus, ei uhka.
Kieliasuun puuttuminen on mielestäni tässä tapauksessa epäasiallista turhaa henkilöön menevää arvostelua.
Jappnan kertoman todellisuuspohjasta on hänen esittämien faktojen pohjalta vaikea sanoa. Käsittääkseni joku Talman kentältä (oletuksena) hänet tunteva voisi valaista asiaa. Toisaalta myös Jappna voisi halutessaan täsmentää miten hän pystyy pelaamaan 100-150 kierrosta ilman jäsenkorttia. Erityisesti kun ottaa huomioon tuon nykyisin käsittääksen suuressa osassa kenttiä olevan sähköisen tietojen tarkastuksen kierrokselle ilmottautuessa. Ilman lisäevidenssiä väittämä jää pitkälti uskon asiaksi.Vantti kirjoitti: (23.1.2015 10:07:20)
Kieliasuun puuttuminen on mielestäni tässä tapauksessa epäasiallista turhaa henkilöön menevää arvostelua.
i.Kaikilla meillä oikeus mielipiteeseen on, mutta varsin moni muodostaa käsityksen uskottavuudesta ilmaisukyvyn kautta. Jos teksti on täynnä totaalisen alkeellisia kirjoitus- ja kielioppivirheitä, ei viestinkään uskottavuus, varsinkaan tällaisen väitteen, kovin korkealle nouse. Täällä kun voi kuka vaan huudella mitä tahansa nimimerkin, ja ties monennenko, takaa.
Menee siis sarjaan totaaliset provot, koska ei noin huonoa tekstiä kukaan voi vahingossa kirjoittaa.
Vantti kirjoitti: (23.1.2015 10:07:20)
Käsittääkseni joku Talman kentältä (oletuksena) hänet tunteva voisi valaista asiaa. Toisaalta myös Jappna voisi halutessaan täsmentää miten hän pystyy pelaamaan 100-150 kierrosta ilman jäsenkorttia. Erityisesti kun ottaa huomioon tuon nykyisin käsittääksen suuressa osassa kenttiä olevan sähköisen tietojen tarkastuksen kierrokselle ilmottautuessa. Ilman lisäevidenssiä väittämä jää pitkälti uskon asiaksi.Muistaakseni Jappna on kertonut asuvansa talvet Thaimaassa, ja on siellä jonkun kerhon tai seuran jäsen.
Arvaus on, että sanoo Suomessa ilmoittautuessaan,
’asun Talvet Thaimaassa, olen siellä jäsen klubissa N.N., hcp on X, Suomessa en ole jäsenenä missään’.
Eiköhän tuolla kommentilla pääse Suomessakin kentällä joka paikassa?
Vai onko joku paikka, jossa kiellettäisiin?(siis jos pelimaksu on maksettu eli green fee, Supergolf-maksu, pelilippu, vuokrapelioikeus tai muu vastaava on OK kuten muillakin)?
Kuuma putteri kirjoitti: (23.1.2015 10:33:16)
Vantti kirjoitti: (23.1.2015 10:07:20)
Käsittääkseni joku Talman kentältä (oletuksena) hänet tunteva voisi valaista asiaa. Toisaalta myös Jappna voisi halutessaan täsmentää miten hän pystyy pelaamaan 100-150 kierrosta ilman jäsenkorttia. Erityisesti kun ottaa huomioon tuon nykyisin käsittääksen suuressa osassa kenttiä olevan sähköisen tietojen tarkastuksen kierrokselle ilmottautuessa. Ilman lisäevidenssiä väittämä jää pitkälti uskon asiaksi.Muistaakseni Jappna on kertonut asuvansa talvet Thaimaassa, ja on siellä jonkun kerhon tai seuran jäsen.
Arvaus on, että sanoo Suomessa ilmoittautuessaan,
’asun Talvet Thaimaassa, olen siellä jäsen klubissa N.N., hcp on X, Suomessa en ole jäsenenä missään’.
Eiköhän tuolla kommentilla pääse Suomessakin kentällä joka paikassa?
Vai onko joku paikka, jossa kiellettäisiin?(siis jos pelimaksu on maksettu eli green fee, Supergolf-maksu, pelilippu, vuokrapelioikeus tai muu vastaava on OK kuten muillakin)?
Kyllä tämä ilmeisesti toimii näin Jappnalle ja muillekin, joilla on esittää jokin ulkomainen kortti tai hyvä selitys, että on jäsenenä ulkomailla. Tyypillinen kortti on PSC:n kortti, eli Pattay Sports Club (joka on ale-kortti Pattayan alueella). Jotkut ulkomaiset golfklubit myöntävät sellaisia ikuisia kortteja kertamaksulla, joissa ei siis ole mitään vuosimaksua … ja milläs se caddie voi tietää, mikä näistä kummallisista korteista on oikea golfklubin kortti ja mitä on ’mikä tahansa läpyskä’
Putti-Possu kirjoitti: (23.1.2015 11:05:59)
Kyllä tämä ilmeisesti toimii näin Jappnalle ja muillekin, joilla on esittää jokin ulkomainen kortti tai hyvä selitys, että on jäsenenä ulkomailla. ’
Tai sitten valehtelee vaikka mitä niin silläkin pärjää hienosti…. komiaa kulttuurin kehitystä on se, että kuka villeimmän tavan keksii elää sääntöjen ja normien vastaisesti..
ts kirjoitti: (23.1.2015 10:23:46)
Kaikilla meillä oikeus mielipiteeseen on, mutta varsin moni muodostaa käsityksen uskottavuudesta ilmaisukyvyn kautta. Jos teksti on täynnä totaalisen alkeellisia kirjoitus- ja kielioppivirheitä, ei viestinkään uskottavuus, varsinkaan tällaisen väitteen, kovin korkealle nouse. Täällä kun voi kuka vaan huudella mitä tahansa nimimerkin, ja ties monennenko, takaa.Menee siis sarjaan totaaliset provot, koska ei noin huonoa tekstiä kukaan voi vahingossa kirjoittaa.
Ken synnitön on, hän ensimmäisen kiven heittäköön… Itse muodostan käsityksen kirjoittajan uskottavuudesta ensisijaisesti argumentoinnin tason perusteella, eli esittääkö hän esimerkiksi yleistävän väitteensä tueksi jotain faktaa tai loogista argumentointia. Jos tekstissä on kirjoitusvihreitä pyrin kuitenkin ymmärtämään viestin sanoman. Henkilöön käyvä arvostelu johtaa aina kohdallani siihen että kirjoittajan arvostus romahtaa. Toivoisin että foorumilla kommentoitaisiin asiaa, ei henkilöitä. Mitä provoihin tulee, kannattanee ne vaieta kuoliaaksi kun sellaisen tunnistaa.
Kyllä, otin myös itseeni, kun kehtaan täällä julkisesti suomenkielellä huudella vaikka se ei olekaan äidinkieleni. Foorumin säännöt eivät käsittääkseni rajaa käytettävää kieltä mitenkään. Uskon kuitenkin valintani edistävän keskustelun sujuvuutta, vaikka toisella kielellä, todennäköisesti parillakin, osaisin ilmaista itseäni selkeämmin ja vivahteekkaammin. Anteeksi OT.
ts kirjoitti: (23.1.2015 11:20:43)
Putti-Possu kirjoitti: (23.1.2015 11:05:59)
Kyllä tämä ilmeisesti toimii näin Jappnalle ja muillekin, joilla on esittää jokin ulkomainen kortti tai hyvä selitys, että on jäsenenä ulkomailla. ’
Tai sitten valehtelee vaikka mitä niin silläkin pärjää hienosti…. komiaa kulttuurin kehitystä on se, että kuka villeimmän tavan keksii elää sääntöjen ja normien vastaisesti..
Voitaisiin ottaa käyttöön käytäntö, jossa gf-perushinta (=maksimihinta) peritään pelaajalta, joka ei ole minkään suomalaisen seuran jäsen eikä pelioikeutettu. Alennusta saisi sitten molemmista erikseen, jolloin halvinta hintaa maksaisi jäsen- ja pelikausimaksun maksaneet vierailijat. Tämä olisi kaikkien kenttien yhteinen etu, eikä käyttöönotto voi kovin vaikeaa olla. Valehtelusta ja väärästä todistuksesta seuraisi kentältäpoisto ja nimi mustalle listalle.
Putti-Possu kirjoitti: (23.1.2015 11:05:59)
Kyllä tämä ilmeisesti toimii näin Jappnalle ja muillekin, joilla on esittää jokin ulkomainen kortti tai hyvä selitys, että on jäsenenä ulkomailla. Tyypillinen kortti on PSC:n kortti, eli Pattay Sports Club (joka on ale-kortti Pattayan alueella). Jotkut ulkomaiset golfklubit myöntävät sellaisia ikuisia kortteja kertamaksulla, joissa ei siis ole mitään vuosimaksua … ja milläs se caddie voi tietää, mikä näistä kummallisista korteista on oikea golfklubin kortti ja mitä on ’mikä tahansa läpyskä’
PSC:n kortin pitää olla yhtä vahva dokumentti kuin Marttaliiton jäsenkorttikin on golfkentälle pyrittäessä.
Chip Greenside kirjoitti: (23.1.2015 12:00:51)
Voitaisiin ottaa käyttöön käytäntö, jossa gf-perushinta (=maksimihinta) peritään pelaajalta, joka ei ole minkään suomalaisen seuran jäsen eikä pelioikeutettu. Alennusta saisi sitten molemmista erikseen, jolloin halvinta hintaa maksaisi jäsen- ja pelikausimaksun maksaneet vierailijat. Tämä olisi kaikkien kenttien yhteinen etu, eikä käyttöönotto voi kovin vaikeaa olla. Valehtelusta ja väärästä todistuksesta seuraisi kentältäpoisto ja nimi mustalle listalle.Minulle ei oikein aukea tuo ajattelu. Uskoisin että suuri, ellei jopa suurin, osa vieraskierroksista pelataan henkilöiden toimesta joilla on jonkinlainen pelioikeus. Jos näiden GF:tä lasketaan, tarkoittaisi se käytännössä että puuttuvat varat peritään siinä pelioikeusmaksussa. Käsittääkseni tämä johtaisi siihen että heikon kentän pelioikeutettu saisi haluttavan kentän pelioikeutetulta subvention GF:nsä siellä vieraillessaan? Ei kuulosta hyvältä. Itse peräänkuuluttaisin hinnoittelua jossa hyvä kenttä ja hyvä kentänhoito palkitaan rahallisesti.
Sailor kirjoitti: (23.1.2015 12:18:22)
Chip Greenside kirjoitti: (23.1.2015 12:00:51)
Voitaisiin ottaa käyttöön käytäntö, jossa gf-perushinta (=maksimihinta) peritään pelaajalta, joka ei ole minkään suomalaisen seuran jäsen eikä pelioikeutettu. Alennusta saisi sitten molemmista erikseen, jolloin halvinta hintaa maksaisi jäsen- ja pelikausimaksun maksaneet vierailijat. Tämä olisi kaikkien kenttien yhteinen etu, eikä käyttöönotto voi kovin vaikeaa olla. Valehtelusta ja väärästä todistuksesta seuraisi kentältäpoisto ja nimi mustalle listalle.Minulle ei oikein aukea tuo ajattelu. Uskoisin että suuri, ellei jopa suurin, osa vieraskierroksista pelataan henkilöiden toimesta joilla on jonkinlainen pelioikeus. Jos näiden GF:tä lasketaan, tarkoittaisi se käytännössä että puuttuvat varat peritään siinä pelioikeusmaksussa. Käsittääkseni tämä johtaisi siihen että heikon kentän pelioikeutettu saisi haluttavan kentän pelioikeutetulta subvention GF:nsä siellä vieraillessaan? Ei kuulosta hyvältä. Itse peräänkuuluttaisin hinnoittelua jossa hyvä kenttä ja hyvä kentänhoito palkitaan rahallisesti.
Ei vaan se johtaisi siihen, että jollekin golfkentälle n. 1000€ maksuja jo valmiiksi maksanut saa tästä maksuosuudestaan yhteiseen hyvään jotakin etua vieraillessaan toisilla kentillä. Tällä voisi olla myös huomattava vaikutus osakekauppaan.
ts kirjoitti: (23.1.2015 11:20:43)
Putti-Possu kirjoitti: (23.1.2015 11:05:59)
Kyllä tämä ilmeisesti toimii näin Jappnalle ja muillekin, joilla on esittää jokin ulkomainen kortti tai hyvä selitys, että on jäsenenä ulkomailla. ’
Tai sitten valehtelee vaikka mitä niin silläkin pärjää hienosti…. komiaa kulttuurin kehitystä on se, että kuka villeimmän tavan keksii elää sääntöjen ja normien vastaisesti..
Nyt joku vedättää järjestelmää, sillä ts:n viesteihin oli tullut hetkessä runsaasti negatiivisiä klikkauksia.
Chip Greenside kirjoitti: (23.1.2015 12:28:09)
ts kirjoitti: (23.1.2015 11:20:43)
Putti-Possu kirjoitti: (23.1.2015 11:05:59)
Kyllä tämä ilmeisesti toimii näin Jappnalle ja muillekin, joilla on esittää jokin ulkomainen kortti tai hyvä selitys, että on jäsenenä ulkomailla. ’
Tai sitten valehtelee vaikka mitä niin silläkin pärjää hienosti…. komiaa kulttuurin kehitystä on se, että kuka villeimmän tavan keksii elää sääntöjen ja normien vastaisesti..
Nyt joku vedättää järjestelmää, sillä ts:n viesteihin oli tullut hetkessä runsaasti negatiivisiä klikkauksia.
Jatkuvasti ja tauotta… jopa taitavasti eli on löytänyt sen porsaanreiän millä pääsee useamman äänen antamaan. Samat tahothan tuota ylläpitoa ovat asiattoman napin aktiivisella painamisella rasittaneet jo jonkin aikaa..
Chip Greenside kirjoitti: (23.1.2015 12:24:34)
Ei vaan se johtaisi siihen, että jollekin golfkentälle n. 1000€ maksuja jo valmiiksi maksanut saa tästä maksuosuudestaan yhteiseen hyvään jotakin etua vieraillessaan toisilla kentillä. Tällä voisi olla myös huomattava vaikutus osakekauppaan.Vääntäisitkö Chip yksinkertaiselle rautalangasta? Näin tilanteen jossa olen maksanut kotikentälle ja seuralle 1000€ ja vieraskentille 500€. Luulin että ehdotuksesi jälkeen maksan vieraskentille vain 250€. En ymmärrä että se on hyvä asia yhteiselle hyvälle, varsinkaan jos kaikkien pelaamat vieraskierrokset eivät jakaudu tasaisesti kenttien pelioikeutettujen määrän suhteessa?
Sailor kirjoitti: (23.1.2015 12:35:12)
Chip Greenside kirjoitti: (23.1.2015 12:24:34)
Ei vaan se johtaisi siihen, että jollekin golfkentälle n. 1000€ maksuja jo valmiiksi maksanut saa tästä maksuosuudestaan yhteiseen hyvään jotakin etua vieraillessaan toisilla kentillä. Tällä voisi olla myös huomattava vaikutus osakekauppaan.Vääntäisitkö Chip yksinkertaiselle rautalangasta? Näin tilanteen jossa olen maksanut kotikentälle ja seuralle 1000€ ja vieraskentille 500€. Luulin että ehdotuksesi jälkeen maksan vieraskentille vain 250€. En ymmärrä että se on hyvä asia yhteiselle hyvälle, varsinkaan jos kaikkien pelaamat vieraskierrokset eivät jakaudu tasaisesti kenttien pelioikeutettujen määrän suhteessa?
Mitäs, jos maksaisit edelleen sen 500€ vieraskentille, mutta se joka ei maksa yhtään mitään näinä ’perusmaksuina’, maksaisi samasta 750€. Mun on vaikea käsittä, miten tämä menee sinun ymmärryksesi yläpuolelle.
Eivät vieraspelikierrokset koskaan jakaudu tasaisesti kaikkien kenttien kesken, joka ei mielestäni ole mikään ongelma. Pidätkö parempana sitä tilannetta, jossa tämä ’maksuhaluton’ pelaa kentillämme samalla hinnalla ja samoin ehdoin kuin se, joka sen tonnin on maksanut?
-
JulkaisijaArtikkelit