-
JulkaisijaArtikkelit
-
Night Driver kirjoitti: (8.12.2013 16:22:35)
andyjack kirjoitti: (8.12.2013 14:57:27)
Olisihan tuolla kaikki lailliset (taloudelliset) perustelut normaaleille YT neuvotteluille. Ei olisi mikään pakko säästää valmennustoiminnasta. Arvovalinta kysymyshän tuo on. Mitä tuo Nykky on liitossa tehnyt? Ei ole ainakaan mainittu tuolla henkilökunnassa.Vaikuttaa laiskalta toiminnalta. Tehdään ne toimenpiteet, jolla saadaan helpoiten säästettyä. Olisi kannattanut ottaa vähintään miljoona pois budjetista niin olisi tullut hieman vauhtia kinttuihin. Nyt vaikuttaa, että mitään muutoksia toimintaan ei ole tulossa. No tuon CT:n kisan sponssihommat on kohta edessä ja kukaan ei todennäköisesti osaa ja halua liitossa hommaa hoitaa. Katsotaan minne se myynti nyt ulkoistetaan ja paljon tulee sieltä takkiin.
Golf.fi kertoo, että mediamyynti on ulkoistettu. Golf.fi:n uutinen Oli varmaan ulkoistettu aikaisemminkin eli ei varmaan vaikuta mihinkään. Mitä se myyntijohtaja oikeastaan myy?
Bubbles Galore kirjoitti: (10.12.2013 15:57:35)
Golf.fi kertoo, että mediamyynti on ulkoistettu. Golf.fi:n uutinen Oli varmaan ulkoistettu aikaisemminkin eli ei varmaan vaikuta mihinkään. Mitä se myyntijohtaja oikeastaan myy?
Isompaa yhteistyöpakettia ja kisoja.. siis jos kysyit ihan tietoa saadaksesi
Osaiskohan joku vähän avata tätä. Miten tällaiseen ajatuskulkuun on päädytty?
’Maailmassa on 60 miljoonaa golfaria. Golf onkin yksi maailman suosituimmista urheilulajeista. Golf.fi kerää kävijöitä eri puolilta maailmaa, joten se on kiinnostava alusta myös kansainvälisille brandeille.’
Ote Golf.fi:n New Sales uutisesta.NimetönBubbles Galore kirjoitti: (10.12.2013 15:57:35)
Night Driver kirjoitti: (8.12.2013 16:22:35)
andyjack kirjoitti: (8.12.2013 14:57:27)
Olisihan tuolla kaikki lailliset (taloudelliset) perustelut normaaleille YT neuvotteluille. Ei olisi mikään pakko säästää valmennustoiminnasta. Arvovalinta kysymyshän tuo on. Mitä tuo Nykky on liitossa tehnyt? Ei ole ainakaan mainittu tuolla henkilökunnassa.Vaikuttaa laiskalta toiminnalta. Tehdään ne toimenpiteet, jolla saadaan helpoiten säästettyä. Olisi kannattanut ottaa vähintään miljoona pois budjetista niin olisi tullut hieman vauhtia kinttuihin. Nyt vaikuttaa, että mitään muutoksia toimintaan ei ole tulossa. No tuon CT:n kisan sponssihommat on kohta edessä ja kukaan ei todennäköisesti osaa ja halua liitossa hommaa hoitaa. Katsotaan minne se myynti nyt ulkoistetaan ja paljon tulee sieltä takkiin.
Golf.fi kertoo, että mediamyynti on ulkoistettu. Golf.fi:n uutinen Oli varmaan ulkoistettu aikaisemminkin eli ei varmaan vaikuta mihinkään. Mitä se myyntijohtaja oikeastaan myy?
New Sales Oy perustettu 2011, vastuuhenkilöt : Ilpo Laurila , Marju Laurila, Hanna Mäkelä ja Mikko ja Mäkelä. Toimiala: liikkeenjohdon konsultointi.
Nythän ritys saa hyvän maksajan, olisko joku tuttu liitossa ?
Mitä oikein kuvittelitte näiden säästöjen suhteen? Että todella leikattaisiin esim johtajien palkoista tai työpaikoista? Monta sataa tonnia jäsenten rahaa menee nyt yhteen 2-tason kilpailun järjestämiseen ja jostain se raha otetaan. Ja se otetaan varmast käytännön kentän toimenpiteistä kuten vaikka junnuista. Kaikki huusivat kuorossa että ct pitää järjestää, no se järjestetään, mutta raha melko varmasti lähtee sieltä mistä sitä ei pitäisi ottaa.
Turha kenenkään enää vinkua säästöistä, tätähän kaikki halusivat. Yksi golfkilpailu ja silläkö suomigolf nousee? Ei taatusti mutta kuorossa huudettiin sitä, se saatiin ja nyt sitten otetaan vastaan seuraukset.
dubbel kirjoitti: (11.12.2013 8:04:23)
Mitä oikein kuvittelitte näiden säästöjen suhteen? Että todella leikattaisiin esim johtajien palkoista tai työpaikoista? Monta sataa tonnia jäsenten rahaa menee nyt yhteen 2-tason kilpailun järjestämiseen ja jostain se raha otetaan. Ja se otetaan varmast käytännön kentän toimenpiteistä kuten vaikka junnuista. Kaikki huusivat kuorossa että ct pitää järjestää, no se järjestetään, mutta raha melko varmasti lähtee sieltä mistä sitä ei pitäisi ottaa.Turha kenenkään enää vinkua säästöistä, tätähän kaikki halusivat. Yksi golfkilpailu ja silläkö suomigolf nousee? Ei taatusti mutta kuorossa huudettiin sitä, se saatiin ja nyt sitten otetaan vastaan seuraukset.
Niin tai kuvitellaan että voitaisiin kajota voimassaoleviin työsopimuksiin tai niiden palkkoihin…
Mutta taas tässä on yhdistetty asioita jotka ei toisiinsa liity mitenkään. Nykyn sopimus oli päättymässä eikä sitä ollut tarkoituskaan jatkaa, kertoo lehti. Siis jo ennen koko rahakohua oli tuo päätös rakentunut.
Ja sieltä junnuilta sen rahan vois mun mielestä otaa pois, niin hurjalta kun se mun suusta kuulostaakin. Perusteena se, että raha ei mene pelaajille vaan organisaation pyörittämiseen ja asioiden pyörittelyyn
Finnwin kirjoitti: (10.12.2013 17:09:19)
Osaiskohan joku vähän avata tätä. Miten tällaiseen ajatuskulkuun on päädytty?
’Maailmassa on 60 miljoonaa golfaria. Golf onkin yksi maailman suosituimmista urheilulajeista. Golf.fi kerää kävijöitä eri puolilta maailmaa, joten se on kiinnostava alusta myös kansainvälisille brandeille.’
Ote Golf.fi:n New Sales uutisesta.
Nyt luin itsekin uutisen tuolta M&M:n puolelta.
Mun sivuilla käy kans pirusti kansainvälistä väkeä. Valitettavasti ne on erilaisia nuuskijarobotteja ja hakkerointiyrityksiä, eli ei kannattais välttämättä kävijätilaston kautta vetää tuollaisia johtopäätöksiä 🙂
Mutta kieltämättä nyt alkaa minullakin mielenkiinto heräämään tähän myyntiorganisaation suuntaan. Yksi palkattuna johtamaan toimintaa, yksi ulkopuolinen OTO myymään CT-kisaa, nyt yksi ulkopuolinen yritys myymään verkkopalvelua.. tosin jos puhtaasti prosenteilla mennään niin eipä tuosta kai kovin haittaakaan jos eivät kovin pahasti toisiinsa sotkeennu, joka tuossa on isona vaarana ja kohta tapellaan että kenen provikat ne nuo olikaan
Huolimatta siitä että Ts oli sieltä mieltä että olemassa oleviin työsopimuksiin ei voi puuttua, on niihin puututtu. Kohua herättänyt viestintäpäällikkö sai lähteä ensimmäisenä.Potkut
Aprillipila kirjoitti: (13.12.2013 8:21:11)
Huolimatta siitä että Ts oli sieltä mieltä että olemassa oleviin työsopimuksiin ei voi puuttua, on niihin puututtu. Kohua herättänyt viestintäpäällikkö sai lähteä ensimmäisenä.PotkutEihän niihin voikaan ehtojen osalta. Kokonaan eri asia jos tehtävä lakkautetaan.
Mielenkiintoinen kysymys on että miten tuo nyt hoidetaan jos irtisanomisen perusteena ovat tuotannolliset ja taloudelliset syyt ja tehtävälle silti tarve.
ts kirjoitti: (13.12.2013 9:00:02)
Eihän niihin voikaan ehtojen osalta. Kokonaan eri asia jos tehtävä lakkautetaan.
Työsuhteen ehtoihin puuttuminen on täysin mahdollista. Neuvottelemalla ja viime kädessä irtisanomisaikoja noudattaen. Kyllä työnantaja saa edelleen päättä, mutta pitää hoitaa neuvottelujärjestelmän pelisääntöjä noudattaen. Ei ole vaikeaa, jos on halua hoitaa homma.
ts kirjoitti: (13.12.2013 9:00:02)
Mielenkiintoinen kysymys on että miten tuo nyt hoidetaan jos irtisanomisen perusteena ovat tuotannolliset ja taloudelliset syyt ja tehtävälle silti tarve.
Eikös viestinnän hommat pääosin ulkoistettu lehtiuudistuksen myötä. Tuta-perusteisen poiston tilalle voi palkata sitten ensi syksynä uuden, jos on tarvis. Noin vuoden karenssi riittää. Aiemminkin voi palkata, jos ei ole riidan riskiä. Ei se pois potkiminen kovin vaikeata ole, vaikka muuta väitetään.
Aprillipila kirjoitti: (13.12.2013 8:21:11)
Huolimatta siitä että Ts oli sieltä mieltä että olemassa oleviin työsopimuksiin ei voi puuttua, on niihin puututtu. Kohua herättänyt viestintäpäällikkö sai lähteä ensimmäisenä.PotkutJo oli aikakin, ihan Golfliiton uskottavuuden nimissäkin – oikean suuntainen toimenpide, mutta lisää tarvitaan.
Viestintäjohtaja Virtapohjan sopimus on irtisanottu, joten ehkä sittenkin liitossa ryhdytään toimiin ja sopeuttamaan rakenteita vastaamaan paremmin nykyistä taloustilannetta.
ts kirjoitti: (13.12.2013 9:00:02)
Eihän niihin voikaan ehtojen osalta. Kokonaan eri asia jos tehtävä lakkautetaan.Mielenkiintoinen kysymys on että miten tuo nyt hoidetaan jos irtisanomisen perusteena ovat tuotannolliset ja taloudelliset syyt ja tehtävälle silti tarve.
Kuten mainitsit, niin tuotannollisista ja taloudellisista syistä henkilöitä voidaan irtisanoa (toki YT-lakia noudattaen). Tällöin voidaan sopia toiminnan sopeuttamisesta siten, että joku toinen henkilö, olemassa olevasta henkilöstöstä, ottaa omien toimiensa lisäksi myös tuon tehtävän hoitaakseen. Tässä tapauksessa esim. Mr. Peltoniemi. Uutta henkilöä ko. tehtävään ei voida karenssiaikana (olisiko 9kk tai jotain) palkata, vaan tuona aikana sitä on tarjottava irtisanotulle.
ts kirjoitti: (13.12.2013 9:00:02)
Aprillipila kirjoitti: (13.12.2013 8:21:11)
Huolimatta siitä että Ts oli sieltä mieltä että olemassa oleviin työsopimuksiin ei voi puuttua, on niihin puututtu. Kohua herättänyt viestintäpäällikkö sai lähteä ensimmäisenä.PotkutEihän niihin voikaan ehtojen osalta. Kokonaan eri asia jos tehtävä lakkautetaan.
Mielenkiintoinen kysymys on että miten tuo nyt hoidetaan jos irtisanomisen perusteena ovat tuotannolliset ja taloudelliset syyt ja tehtävälle silti tarve.
Jos kuuluu yritysjohtoon ja omalla tontilla kasvaa rikkaruohoa polviin asti niin siinä on yleensä kaksi vaihtoehtoa: Annetaan mahdollisuus itse irtisanoutua tai jos niin ei tapahdu annetun määräajan kuluessa, yritys purkaa työsopimuksen.
ts kirjoitti: (13.12.2013 9:00:02)
Aprillipila kirjoitti: (13.12.2013 8:21:11)
Huolimatta siitä että Ts oli sieltä mieltä että olemassa oleviin työsopimuksiin ei voi puuttua, on niihin puututtu. Kohua herättänyt viestintäpäällikkö sai lähteä ensimmäisenä.PotkutEihän niihin voikaan ehtojen osalta. Kokonaan eri asia jos tehtävä lakkautetaan.
Mielenkiintoinen kysymys on että miten tuo nyt hoidetaan jos irtisanomisen perusteena ovat tuotannolliset ja taloudelliset syyt ja tehtävälle silti tarve.
Ei tuossa ole minkäänlaista ongelmaa. Mikä tahansa tehtävä voidaan lakkauttaa TT-syiden perusteella ja jakaa ko. tehtävän työtehtävät organisaation muihin osiin ilman mitään suurempia ponnisteluja. Ainoa edellytys on, että muutos tuo yritykselle säästöjä, ja niitähän tule aina, kun yksikin ihminen sanotaan irti. Helppoa kuin heinänteko.
Näin meillä Suomessa. Mm. Saksassa ja varsinkin Ranskassa tilanne on aivan toinen ja irtisanomisia mietitään jopa vuosia suurten irtisanomiskustannusten vuoksi.
Finnwin kirjoitti: (13.12.2013 11:51:57)
Uutta henkilöä ko. tehtävään ei voida karenssiaikana (olisiko 9kk tai jotain) palkata, vaan tuona aikana sitä on tarjottava irtisanotulle.
Vielä muutama vuosi sitten tuo oli 2 vuotta. Tosin tämäkin oli/on helppo kiertää lisäämällä tehtävään kelpoisuusvaatimuksia, joita edellinen toimenhaltija ei täytä. Irtisanottua kun ei tarvitse täydennyskouluttaa. Perin näppärää…
KL kirjoitti: (14.12.2013 0:32:46)
Vielä muutama vuosi sitten tuo oli 2 vuotta. Tosin tämäkin oli/on helppo kiertää lisäämällä tehtävään kelpoisuusvaatimuksia, joita edellinen toimenhaltija ei täytä. Irtisanottua kun ei tarvitse täydennyskouluttaa. Perin näppärää…En tiennytkään, että Suomessa on kaksoislainsäädäntöä tältä osin. Itse olen käynyt viimeisen 20 vuoden aikana yt-neuvotteluita puolenkymmentä kertaa eri organisaatioissa, enkä kertaakaan ole törmännyt 2 vuoden velvotteeseen.
Viimeksi käytin työnantajaliiton juristia neuvottelussa back uppina, kun ennakoin, että saattaapi olla ns. pilkunnussijatapaus käsittelyssä. Kaikki meni putkeen, kaveri pihalle ja varmuuden vuoksi pidettiin n. vuosi (suositus) väliä ennen kenenkään palkkaamista. Kannattaa siis kilauttaa kaverille (oikealle työmarkkinajuristille), niin kuulee totuuden oikeuskäytännöstä tai lukea työtuomioistuimien deccareita.
Lähtökohtaisesti Suomessa on irtisanominen kohtuullisen vaivatonta.
P.S. takaisinottovelvoite koskee vaikka irtisanottu on löytänyt uusia hommia, mikäli ko. henkilö on ilmoittautunut työnhakijaksi TE-toimistossa.
KL kirjoitti: (14.12.2013 0:32:46)
Finnwin kirjoitti: (13.12.2013 11:51:57)
Uutta henkilöä ko. tehtävään ei voida karenssiaikana (olisiko 9kk tai jotain) palkata, vaan tuona aikana sitä on tarjottava irtisanotulle.
Vielä muutama vuosi sitten tuo oli 2 vuotta. Tosin tämäkin oli/on helppo kiertää lisäämällä tehtävään kelpoisuusvaatimuksia, joita edellinen toimenhaltija ei täytä. Irtisanottua kun ei tarvitse täydennyskouluttaa. Perin näppärää…
Jep, toi on todella näppärä tapa varmasti saada hoidettua tiedotusjohtajan paikalla halvempi kaveri.. lisätään vaan kelpoisuusvaatimuksia niin saadaan halvempia….
ts kirjoitti: (14.12.2013 9:22:01)
KL kirjoitti: (14.12.2013 0:32:46)
Finnwin kirjoitti: (13.12.2013 11:51:57)
Uutta henkilöä ko. tehtävään ei voida karenssiaikana (olisiko 9kk tai jotain) palkata, vaan tuona aikana sitä on tarjottava irtisanotulle.
Vielä muutama vuosi sitten tuo oli 2 vuotta. Tosin tämäkin oli/on helppo kiertää lisäämällä tehtävään kelpoisuusvaatimuksia, joita edellinen toimenhaltija ei täytä. Irtisanottua kun ei tarvitse täydennyskouluttaa. Perin näppärää…
Jep, toi on todella näppärä tapa varmasti saada hoidettua tiedotusjohtajan paikalla halvempi kaveri.. lisätään vaan kelpoisuusvaatimuksia niin saadaan halvempia….
Joskus tällaisia toimenpiteitä tehdään myös siksi, että saadaan kädellinen henkilö kädettömän tilalle:-) Enkä ota tässä kantaa Golfliiton tapaukseen mitenkään, koska en liiton henkilöstön osaamistasoa tunne.
Finnwin kirjoitti: (14.12.2013 11:48:34)
Joskus tällaisia toimenpiteitä tehdään myös siksi, että saadaan kädellinen henkilö kädettömän tilalle:-) Enkä ota tässä kantaa Golfliiton tapaukseen mitenkään, koska en liiton henkilöstön osaamistasoa tunne.
Näin toki. Mun pointti oli tuossa vaan se, että kelpoisuusvaatimuksia lisäämällä ei yleensä saada halvempaa kaveria tilalle
Poodri Hoo kirjoitti: (14.12.2013 8:55:47)
KL kirjoitti: (14.12.2013 0:32:46)
Vielä muutama vuosi sitten tuo oli 2 vuotta. Tosin tämäkin oli/on helppo kiertää lisäämällä tehtävään kelpoisuusvaatimuksia, joita edellinen toimenhaltija ei täytä. Irtisanottua kun ei tarvitse täydennyskouluttaa. Perin näppärää…En tiennytkään, että Suomessa on kaksoislainsäädäntöä tältä osin. Itse olen käynyt viimeisen 20 vuoden aikana yt-neuvotteluita puolenkymmentä kertaa eri organisaatioissa, enkä kertaakaan ole törmännyt 2 vuoden velvotteeseen.
SIinä tapauksessa olen saanut väärää tietoa oman ammattiliittoni lakimieheltä. Hän puhui kahdesta vuodesta vuonna 2006. Enpä osannut epäillä ammatti-ihmisen sanaa.
Ainoastaan golfiin liittyvällä keskustelupalstalla saadaan aikaiseksi tarinaa näinkin pienistä teknisistä yksityiskohdista. Aukesivatko ranteet liian aikaisin vai maksettiinko peräti käteen? Oven auettua narahtivatko saranat ja oliko kyseessä yksi- vai kaksinapainen heiluri?
KL kirjoitti: (14.12.2013 13:57:11)
SIinä tapauksessa olen saanut väärää tietoa oman ammattiliittoni lakimieheltä. Hän puhui kahdesta vuodesta vuonna 2006. Enpä osannut epäillä ammatti-ihmisen sanaa.
Kyllä se takaisinottovelvoite TSL:n mukaan on 9 kuukautta, ollut jo hyvin pitkään. En tiedä, että milloin tuohon olisi tullut muutosta,mutta ei ainakaan lähivuosina. Nykyinen TSL on vuodelta 2001, eikä ainakaan sinä ole ymmärrykseni mukaan tuohon ole muutoksia tulllut.
Toinen asia on sitten, että voisiko jossain työehtosopimuksessa olla määräyksiä aiheesta. Itselleni ei kyllä moista TES:iä tullut vastaan, tokkopa niitä onkaan.
Helsingin hovioikeuden päätös 24.2.2011 565:
’Takaisinottaminen
Työsopimuslain 6 luvun 6 §:n 1 momentin mukaan työnantajan on tarjottava työtä muun muassa taloudellisilla tai tuotannollisilla perusteilla irtisanomalleen, työvoimatoimistosta edelleen työtä hakevalle entiselle työntekijälleen, jos hän tarvitsee työntekijöitä yhdeksän kuukauden kuluessa työsuhteen päättymisestä samoihin tai samankaltaisiin tehtäviin, joita irtisanottu työntekijä oli tehnyt.’yeux de serpent kirjoitti: (14.12.2013 14:35:34)
KL kirjoitti: (14.12.2013 13:57:11)
SIinä tapauksessa olen saanut väärää tietoa oman ammattiliittoni lakimieheltä. Hän puhui kahdesta vuodesta vuonna 2006. Enpä osannut epäillä ammatti-ihmisen sanaa.
Kyllä se takaisinottovelvoite TSL:n mukaan on 9 kuukautta, ollut jo hyvin pitkään. En tiedä, että milloin tuohon olisi tullut muutosta,mutta ei ainakaan lähivuosina. Nykyinen TSL on vuodelta 2001, eikä ainakaan sinä ole ymmärrykseni mukaan tuohon ole muutoksia tulllut.
Toinen asia on sitten, että voisiko jossain työehtosopimuksessa olla määräyksiä aiheesta. Itselleni ei kyllä moista TES:iä tullut vastaan, tokkopa niitä onkaan.
Osikohan KL ymmärtänyt väärin ja lakimies todennut että laitomuuksista korvaukset voi olla jopa kahden vuoden palkat?
-
JulkaisijaArtikkelit