Aihe: Golfliiton ensimmäiset säästötoimenpiteet… - Golfpiste.com

27.9.–4.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[10][18]
KilpailuaSuomalaista

Golfliiton ensimmäiset säästötoimenpiteet…

Etusivu Foorumit Yleistä Golfliiton ensimmäiset säästötoimenpiteet…

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 106)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #410446 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Kuuma putteri kirjoitti: (5.12.2013 19:07:01)

    Kuinkahan on Suomen (harvoilla) golfjunnuilla keskimäärin tuo ’hengailun’ ja ’treenaamisen’ suhde, ja miten sitä voisi parantaa? En kylläkään asiasta mitään oikeasti tiedä, kunhan mietiskelen.

    Tää on hyvä kysymys ja aika vähissähän on ne jotka urheilijoina harjottelevat. Kulttuuri siihen suuntaan on varsin vaatimaton. Ihan ensimmäiseks meidän pitäsi saada aikaseks viidet treenit viikossa systeemi ja siihen päälle tuntikausia omaa tekemistä.

    Mä palaan tohon Upsalan touhuun kun sitä tullu katseltua nyt muutaman vuoden. Aamulla kasilta aamiainen, jota ennen on tehty jo aamuliikunta. Ysiltä alkaa treenaaminen ja klo 13 lounas. Tunti siitä treenit jatkuu, osalla pelaten, osalla treenialueilla ja kun 6 jälkeen alkaa valo loppumaan, meennään fysiikkatreeneihin, jonka jälkeen laittavat ite safkat kämpillä, hoitavat kouluhommia ym ja klo 10 sammuu valot kämpistä.

    Jos joku kuvittelee että tohon touhuun voi lähteä mukaan siinä 16v iässä kylmiltään, on totaalisen väärässä. Siihen täytyy alkaa asteittain kasvamaan 12v iässä jotta valmius olisi kun aika tulee. Mun neljän hengen junnuryhmää vetää tällä hetkellä 15 fysiikkatreeniä viikossa, kestoiltaan puolesta tunnista tuntiin ja tammikuussa tuo putoaa kymmeneen kertaan kun lajitreenit alkavat. Kokonaismäärä kiipeää sitten tuonne 20-25 tunnin paikkeille viikossa jotta kesällä pystytään vetämään 50 tunnin viikot läpi. Seuratasolta tuohon valmiita junnuja ei vaan montaa löydy.

    #410447 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Finnwin kirjoitti: (4.12.2013 17:47:29)

    Bubbles Galore kirjoitti: (4.12.2013 17:27:13)
    ’Aiemmista vuosista poiketen ensi vuodeksi ei valittu haastajaryhmää (19-21v), mutta toivottavasti jatkossa on taas taloudellisia resursseja sellaisen käynnistämiseen’, hän lisäsi.

    (Golf.fi:n uutinen)

    Ja sitten liittovaltuuston puheenjohtajan komentti, jossa kertoo että taloudellisista ryhmien kokoa ei pienennetä. No mistä syystä sitten?

    https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Gv9twp34Z5g#t=293

    Eihän sitä pienennettykään, vaan poistettiin kokonaan:-(

    Tuo maajoukkueiden valintakuvio menee kai sillä lailla, että päävalmentaja esittää maajoukkueen kokoonpanon määrätyissä raameissa ja hallitus ’hyväksyy’ sen. Tuskinpa päävalmentajan valintoja enää tuossa vaiheessa kyseenalaistetaan, vaan ehdotus mennee läpi sellaisenaan. Onko Youth-ryhmää ensi vuodelle sitten esitettykään?

    ’Aiemmista vuosista poiketen’ on joko Staffanin tai toimittajan väärä ilmaisu asiasta. Tuo 19-21v ryhmä (Youth) on kaiketi ollut kasassa vain kuluneen vuoden. Ryhmän ajatus on ollut perusteltu, sillä tuon ikäluokan pelaajat eivät välttämättä vielä mahdu taidollisesti miesten ryhmään, eivätkä ikänsä puolesta nuorten ryhmiin. Noiden maajoukkueiden välissä on ollut turha gäppi, jonka ikäluokan pelaajat ovat jääneet ilman huomiota, ellei sitten ole ollut kyseessä ’huippulahjakkuus’. Youth ryhmä koostui tänä vuonna pejaalista, jotka olivat tuttuja entuudestaan kilpailumenestyksen perusteella ja olivat kukin jossain vaiheessa esiintyneet jo liittovalmennusryhmissäkin. Tuon tämän vuoden Youth-ryhmän pelaajista kaksi nousi ensi vuodeksi miesten maajoukkueeseen. Valitettavasti tuo ryhmän olemassa olo jäi toistaiseksi vain yhden vuoden mittaiseksi. Onko syynä sitten rahapula, vai jätettiinkö budjettiin pelivaraa muille toimenpiteille, joita ei ole vielä julkistettu. Miesten uusi maajoukkue koostuu muuten juuri tämän 19-21 ikäluokan pelaajista, Hakulaa lukuunottamatta.

    Onko teot ja sanat kohdanneet? Painopiste 15-17 vuotiaissa voisi tarkoittaa juuri sitä, että toistaiseksi ei ole vielä julkistettu kaikkia toimenpiteitä ensi vuodelle ja 2015 EM kotikisoja ajatellen. Kyllä siellä papereissa on varmasti monta nimeä noiden maajoukkueisiin valittujen lisäksi.

    Mitä maajoukkuepelaajien lukumäärään tulee, niin aikaisempina vuosinakin tuo homma on ’hieman’ elänyt. On ollut Talenttiryhmää, kuten nytkin, Aluevalmennusryhmiä ja esim. parin vuoden takainen Regional Elite alle 18-vuotiaissa. Tällä hetkellä liittovalmennettaviin kuuluu siis noiden 32 maajoukkuepelaajan lisäksi 16 talenttiryhmäläistä. Eipä noita pelaajia ole tuon enempää kai juuri koskaan ollut.

    Oman käsitykseni mukaan nykyisin maajoukkueiden tekeminen on ollut entistä enemmän ts:n peräänkuuluttaman ohjauksen, testauksen, palautteen annon ja seurannan kaltaista, eikä niinkään pelaajien svingin sorkkimista. Pelaajan ja henkilökohtaisten valmentajien suhde ja tekeminen ovat avainasemassa. Tästä hyvänä esimerkkinä tänä vuonna on ollut Juuso Kahlos, joka ei ole kuulunut aikaisemmin noihin ryhmiin. Ilmeisesti eri maajoukkueissa pitkään olleet pelaajatkin ovat lahjakkaita, motivoituneita ja tekevät oikeita asioita, koska menestyvät kilpailuissa kotimaassa ja myös ulkomailla ja ovat pystyneet paikkansa säilyttämään. En sanoisi, että tuo on vain sisäpiirin touhua. Maajoukkueryhmiin kuulumisen ei kyllä pitäisi olla kenellekään itseisarvo. Sillähän ei ole isossa kuvassa mitään merkitystä, mutta onhan se totuus, että noiden ryhmien pelaajat saavat nyt hieman muita enemmän, jos vain osaavat vastaanottaa, oppia ja poimia sen oleellisen. Kokemuksena nuo kansainväliset kisat opettavat varmasti eniten ja onhan se kunnia saada edustaa Suomea kansainvälissä kisoissa. Sinne valitaan parhaimmat, nyt ja tulevaisuudessa.

    Miten sitten jaettaisiin tuota tukea nykyistä isommalle porukalle? Hyviä ajatuksen siemeniä on jo kuultu. Konkreettisia ehdotuksia asioiden ratkaisemiseksi olisi myös kiva lukea. Itse olen huono arvostelemaan tuota nykysysteemiä, koska minulla ei ole esittää vaihtoehtoista mallia. Jo tehtyjä päätöksiä on tietenkin aina helppo arvostella, mutta harva meistä uskaltaa tai edes voi laittaa itseään likoon uusien toimintamallien esittämiseksi.

    #410448 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    TeesHot kirjoitti: (5.12.2013 19:47:12)

    Oman käsitykseni mukaan nykyisin maajoukkueiden tekeminen on ollut entistä enemmän ts:n peräänkuuluttaman ohjauksen, testauksen, palautteen annon ja seurannan kaltaista, eikä niinkään pelaajien svingin sorkkimista. .

    Mä tartun tähän sen verran, että jo 90 luvun puolivälissä, kun olin mukana noissa touhuissa, testattiin ja annettiin palautetta… mutta vain sille ryhmälle ja sitä en tarkoittanut, vaan että tulokset ja testit pitää saada yleiseen jakoon seuratasolle vertailua varten.

    Hassua on myös se, että me olemme tarjonneet kaikille liiton ryhmissä oleville ilmaiseksi tunnukset ja testit 4D:ssä, mutta mielenkiintoa ei ole hallintotasolla ollut, pelaajia sitten jonkin verran käynyt omin päin. Tuntuu aivan järjettömältä jättää tuollainen mahdollisuus käyttämättä, jolla tuo tieto vieläpä olisi jaettavissa koko valmennusringin kesken ja saataisiin selkeitä arvoja verrattavaksi.

    Eli erilaisten testien tulokset jakeluun, jotta nuoremmat seuratason junnut pääsevät niihin itseään vertaamaan. Seuranta kuntoon niin, että kehityskäyrät saadaan useammalta vuodelta eikä niiden testien perusteella mitä kullekin vuodelle satutaan valitsemaan. Silloin kehittyy vuosien varrella jonkinlainen kuva siitä millä tasolla liikutaan eri ikäluokissa ja jos seuratasolla aletaan tekemään samoja testejä, on valmentajien helppo katsoa missä kohti vertailussa mennään. Samoin voidaan niiden käyrien avulla alkaa tarkkailemaan jos jonkun kehitys taantuu tai vaimenee jollain osa-alueella ja tarttua asiaan ajoissa.

    #410449 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ja se edit…

    Ja vuoden mittaan niitä luentoja avoimiksi tilaisuuksiksi. Jos siellä yksi puhuu, miksi sen pitäisi puhua muutamalle kun kuulijoita voi olla vaikka 200 samaan aikaan.

    #410450 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Joo, ts ymmärsin sun pointin ja peukutan. Ainahan on testattu ja annettu palautetta, mutta eri asia miten se jatkoseuranta on toteutunut ja mitä niillä tuloksilla on tehty. Joutuneet pöytälaatikkoon kai. Tuolla liiton nykytekemisellä tarkoitinkin että siellä on kai menty noissa ryhmissä eteen päin ja asioita seurataan nyt pidemmällä aikajänteellä. Tuloksia verrataan, mutta kovin suppeassa piirissä. Olet oikeassa että touhua kaikissa muodoissa pitäisi levittää laajemmalle. Melko pienin kustannuksin mahdollista. Pelaajien omavastuunkin kustannuksista voisi jopa huomioida, mutta kuitenkin niin ettei siitä tehdä bisnestä. Nykyresurssien kohdentaminen….hmm…ehkä siellä olisi niitä resursseja karsittavaksi asti ja rahaa voitaisiin käyttää monella tavalla enemmän koko kilpailevan yhteisön hyväksi.

    Toi 4D mahdollisuuden käyttämättä jättäminen tuntuu todella oudolta.

    #410451 Ilmoita asiaton viesti

    TeesHot kirjoitti: (5.12.2013 21:05:50)
    Ainahan on testattu ja annettu palautetta, mutta eri asia miten se jatkoseuranta on toteutunut ja mitä niillä tuloksilla on tehty. Joutuneet pöytälaatikkoon kai. Tuolla liiton nykytekemisellä tarkoitinkin että siellä on kai menty noissa ryhmissä eteen päin ja asioita seurataan nyt pidemmällä aikajänteellä. Tuloksia verrataan, mutta kovin suppeassa piirissä. .

    Testataan, mitatatan ja verrataan. Olisi mielenkiintoista tietää miten golfvalmennuksessa ajatellaan, että tuosta päästään eteenpäin eli saadaan peli paranemaan. Mittaaminen ja analyysi yksinään ei ole kai vielä kovin monen urheilijan suoritusta parantanut.

    #410452 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Night Driver kirjoitti: (5.12.2013 21:31:10)

    TeesHot kirjoitti: (5.12.2013 21:05:50)
    Ainahan on testattu ja annettu palautetta, mutta eri asia miten se jatkoseuranta on toteutunut ja mitä niillä tuloksilla on tehty. Joutuneet pöytälaatikkoon kai. Tuolla liiton nykytekemisellä tarkoitinkin että siellä on kai menty noissa ryhmissä eteen päin ja asioita seurataan nyt pidemmällä aikajänteellä. Tuloksia verrataan, mutta kovin suppeassa piirissä. .

    Testataan, mitatatan ja verrataan. Olisi mielenkiintoista tietää miten golfvalmennuksessa ajatellaan, että tuosta päästään eteenpäin eli saadaan peli paranemaan. Mittaaminen ja analyysi yksinään ei ole kai vielä kovin monen urheilijan suoritusta parantanut.

    Ei sitä mitattavaa pelaajaa, mutta muita jotka saa sitä tietoa eri osa-alueista verrattavakseen

    #410453 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (5.12.2013 21:37:17)

    Night Driver kirjoitti: (5.12.2013 21:31:10)

    TeesHot kirjoitti: (5.12.2013 21:05:50)
    Ainahan on testattu ja annettu palautetta, mutta eri asia miten se jatkoseuranta on toteutunut ja mitä niillä tuloksilla on tehty. Joutuneet pöytälaatikkoon kai. Tuolla liiton nykytekemisellä tarkoitinkin että siellä on kai menty noissa ryhmissä eteen päin ja asioita seurataan nyt pidemmällä aikajänteellä. Tuloksia verrataan, mutta kovin suppeassa piirissä. .

    Testataan, mitatatan ja verrataan. Olisi mielenkiintoista tietää miten golfvalmennuksessa ajatellaan, että tuosta päästään eteenpäin eli saadaan peli paranemaan. Mittaaminen ja analyysi yksinään ei ole kai vielä kovin monen urheilijan suoritusta parantanut.

    Ei sitä mitattavaa pelaajaa, mutta muita jotka saa sitä tietoa eri osa-alueista verrattavakseen

    No mitä niillä tuloksilla on saatu aikaan?
    En tarkoita mitattavaa pelaajaa vaan muita.

    #410454 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    toveri kirjoitti: (5.12.2013 22:00:55)

    No mitä niillä tuloksilla on saatu aikaan?
    En tarkoita mitattavaa pelaajaa vaan muita.

    Siis luetko sä näitä ollenkaan? Siis mitä on saatu aikaiseksi niillä tuloksilla mitä ei ole kun ei tässä lajissa ole koskaan noin toimittu?

    Ihan loistava kysymys taas kerran..

    Sitten jos vähän perhetyisit yleisiin valmennusoppeihin et kysyisi vaikka noita tuloksia olisikin

    #410455 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (5.12.2013 21:37:17)

    Night Driver kirjoitti: (5.12.2013 21:31:10)

    TeesHot kirjoitti: (5.12.2013 21:05:50)
    Ainahan on testattu ja annettu palautetta, mutta eri asia miten se jatkoseuranta on toteutunut ja mitä niillä tuloksilla on tehty. Joutuneet pöytälaatikkoon kai. Tuolla liiton nykytekemisellä tarkoitinkin että siellä on kai menty noissa ryhmissä eteen päin ja asioita seurataan nyt pidemmällä aikajänteellä. Tuloksia verrataan, mutta kovin suppeassa piirissä. .

    Testataan, mitatatan ja verrataan. Olisi mielenkiintoista tietää miten golfvalmennuksessa ajatellaan, että tuosta päästään eteenpäin eli saadaan peli paranemaan. Mittaaminen ja analyysi yksinään ei ole kai vielä kovin monen urheilijan suoritusta parantanut.

    Ei sitä mitattavaa pelaajaa, mutta muita jotka saa sitä tietoa eri osa-alueista verrattavakseen

    No kerro nyt ihan omin sanoin mihin se on johtanut.

    #410456 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    toveri kirjoitti: (5.12.2013 22:45:57)

    No kerro nyt ihan omin sanoin mihin se on johtanut.

    Ai se mitä ei ole edes tehty?

    Siis ei helvatti.. onko tää ihan älypäiden vallassa koko palsta vai onko väki vaan kännissä?

    #410457 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (5.12.2013 23:00:53)

    toveri kirjoitti: (5.12.2013 22:45:57)

    No kerro nyt ihan omin sanoin mihin se on johtanut.

    Ai se mitä ei ole edes tehty?

    Siis ei helvatti.. onko tää ihan älypäiden vallassa koko palsta vai onko väki vaan kännissä?

    Niin niin kuka on syyllinen?

    #410458 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    toveri kirjoitti: (5.12.2013 23:10:38)

    ts kirjoitti: (5.12.2013 23:00:53)

    toveri kirjoitti: (5.12.2013 22:45:57)

    No kerro nyt ihan omin sanoin mihin se on johtanut.

    Ai se mitä ei ole edes tehty?

    Siis ei helvatti.. onko tää ihan älypäiden vallassa koko palsta vai onko väki vaan kännissä?

    Niin niin kuka on syyllinen?

    Hallitus tietysti.. tana. Katainen ja Urpolainen pääsrooleissa. Niinkun kaikkiin muihinkin maailman ongelmiin, kylmyyteen, kuumuuteen, sateeseen ja kuivuuteen. Miten ne ei tällekään asialle tee mitään???

    #410459 Ilmoita asiaton viesti
    B

    toveri kirjoitti: (5.12.2013 23:10:38)
    Niin niin kuka on syyllinen?

    Valmennuspuolella on onneksi täysipäisiä ihmisiä, jotka eivät jätä hyödyntämättä tekniikoita, joista olisi todellista lisäarvoa valmennettavalle tai valmennustyön avuksi saatavilla. Siinä mielessä syyllisiä siihen, että 4D-tarjousta ei ole hyödynnetty ei tarvitse hakea 4D-firman ulkopuolelta.
    Jos minun pattini pattikäyrässä on suurempi kuin Alexin patti, mutta pienempi kuin hcp-tuupparin patti, kenen on syytä muuttaa pattinsa kokoa ja mihin suuntaan, ja miksi?

    Kuten William sanoi:
    « To be, or not to be, that is the question:
    Whether ’tis nobler in the mind to suffer
    The slings and arrows of outrageous fortune,
    Or to take arms against a sea of troubles,
    And by opposing end them?

    #410460 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    B kirjoitti: (6.12.2013 10:13:31)

    Valmennuspuolella on onneksi täysipäisiä ihmisiä, jotka eivät jätä hyödyntämättä tekniikoita, joista olisi todellista lisäarvoa valmennettavalle tai valmennustyön avuksi saatavilla. Siinä mielessä syyllisiä siihen, että 4D-tarjousta ei ole hyödynnetty ei tarvitse hakea 4D-firman ulkopuolelta.

    Täytyy olla todellinen idiootti puhuessaan asioista joista ei mitään tiedä tai ymmärrä. Tämä on todistettu nyt monessa kohti neiti B:n toimesta.

    #410461 Ilmoita asiaton viesti
    B

    ts kirjoitti: (6.12.2013 10:46:38)
    Täytyy olla todellinen idiootti puhuessaan asioista joista ei mitään tiedä tai ymmärrä.

    piti olla ’firman’, sorry

    #410462 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    B kirjoitti: (6.12.2013 10:13:31)

    Jos minun pattini pattikäyrässä on suurempi kuin Alexin patti, mutta pienempi kuin hcp-tuupparin patti, kenen on syytä muuttaa pattinsa kokoa ja mihin suuntaan, ja miksi?

    Kuten William sanoi:
    « To be, or not to be, that is the question:
    Whether ’tis nobler in the mind to suffer
    The slings and arrows of outrageous fortune,
    Or to take arms against a sea of troubles,
    And by opposing end them?

    Nä oli hasukoja ja kertoo taas mitä B oikeesti tietää ja kuinka paljon paskaa puhuu.. no eipä sieltä muuta ole tullutkaan koskaan.

    Vielä ei nimittäin ole tullut vastaan tuupparia jonka ’patti’ olis Alexia tai muita mitattuja hyviä pelaajia suurempi. Ei myöskään yhtään tuppari jolla se olisi lähelläkään.

    Mutta tässähän se meneekin luetun ja tiedetyn ero. Kuten siinäkin, että valistuneemmat tietävät ettei WS kirjoittanut noita tekstejä… maailma on täynnä suuria salaisuuksia

    #410463 Ilmoita asiaton viesti
    B

    ts kirjoitti: (6.12.2013 10:55:54)

    B kirjoitti: (6.12.2013 10:13:31)

    Jos minun pattini pattikäyrässä on suurempi kuin Alexin patti, mutta pienempi kuin hcp-tuupparin patti, kenen on syytä muuttaa pattinsa kokoa ja mihin suuntaan, ja miksi?

    Vielä ei nimittäin ole tullut vastaan tuupparia jonka ’patti’ olis Alexia tai muita mitattuja hyviä pelaajia suurempi. Ei myöskään yhtään tuppari jolla se olisi lähelläkään.

    Pyydä Stenkku kuutioon, silläkin on ranne kipee. Valitaan sen patti, jolla ranne on vähemmän kipee?

    #410464 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Etsi yhdistävä tekijä..

    #410465 Ilmoita asiaton viesti

    Mitäs jos B nostais nyt hameenhelman ylös ja vilkasis sitä paikaa,missä PITÄIS olla miehellä jotain ulkonevaa…löytyiköhän? Jokainen asiallinen keskustelu pitää myrkyttää akkamaisella paskan suoltamisell,Ei se oo sun vika jos jollainTOISELLA on asioista OIKEAA tietoa. P,S Mä en tunne ts:ää henkilökohtaisesti 🙂

    #410466 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Musti67 kirjoitti: (6.12.2013 12:00:52)
    Mitäs jos B nostais nyt hameenhelman ylös ja vilkasis sitä paikaa,missä PITÄIS olla miehellä jotain ulkonevaa…löytyiköhän? Jokainen asiallinen keskustelu pitää myrkyttää akkamaisella paskan suoltamisell,Ei se oo sun vika jos jollainTOISELLA on asioista OIKEAA tietoa. P,S Mä en tunne ts:ää henkilökohtaisesti 🙂

    Alhaisin esiintymä mitä mieleen tulee, on nimimerkin takaa heitetty mustamaalaus ja herjaus, jota täydentää asioiden vääristely ja suoranainen valehtelu. Eihän sellaiseen syyllistyvää voi pitää kuin säälittävän ressukkana.

    Tähän B syyllistyy lähes jokaisessa kirjoituksessaan ja sen ylläpito siunaa vielä toimettomuudellaan. Nähtävksi jää, totetuttaako tuo myös rikosoikeudellisesti rangaistavan teon tunnusmerkit.

    #410467 Ilmoita asiaton viesti
    B

    Carlos on tehny mainossopimuksen ’4D:n’ kanssa. Onnittelut!

    #410468 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    B kirjoitti: (6.12.2013 12:55:26)
    Carlos on tehny mainossopimuksen ’4D:n’ kanssa. Onnittelut!

    Kuka helvetin Carlos???

    Pitikö taas munata itsensä tolla tietämättömyyden määrällä?

    #410469 Ilmoita asiaton viesti
    B

    ts kirjoitti: (6.12.2013 12:28:22)
    Nähtävksi jää, totetuttaako tuo myös rikosoikeudellisesti rangaistavan teon tunnusmerkit.

    Ei saa juristit pyhinäkään rauhaa. Hohhoijaa…
    Tosiasia on, että olet vastannut kysymykseeni koskien 4D:tä sanoen, että graafien perusteella 4D ei ota kantaa palvelun käyttäjien svingeihin vaan tulkinta ja jatko jää ao valmentajille ja ammattilaisille. Ainoa työkalu on verrata omia käyriä toisiinsa ja mahdollisesti parempien pelaajien käyriin.
    Tämä on ihan järkevää, koska pohjalla ei ole mallinnusta, jossa voitaisi tutkia svingiä muuttamalla olemassaolevia arvoja ja katsomalla muutoksia.

    #410470 Ilmoita asiaton viesti
    B

    ts kirjoitti: (6.12.2013 12:58:36)
    Kuka helvetin Carlos???

    Sorry! Kyllä nyt uskottavuus meni, seetana soikoon 🙂

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 106)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Golfliiton ensimmäiset säästötoimenpiteet…