11.–18.6. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[14][22]
KilpailuaSuomalaista

Golfpallojen valinta?

Etusivu Foorumit Välineet Golfpallojen valinta?

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 50)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #329269 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    No niin viisaammat! Viime heinäkuussa golf-kärpänen pääsi puremaan ja nyt askarruttaisi pallon valinta. En oikeastaan tiedä edes mitä tietoja pitäisi kertoa, että voisitte neuvoa. Tasoitus minulla on 23,2. Vanhana pesäpalloilijana lyöntivoimaa on ihan hyvin (draivit n. 240m luokkaa halvimmilla mahdollisilla palloilla) Mitkä asiat vaikuttavat pallon valintaan ja millä painotuksilla? Kiitos jo etukäteen.

    ==========

    Otsikko (Golf pallojen valinta?) muutettu.

    LDR-MOD Dole

    #300480 Ilmoita asiaton viesti

    Pallot jakautuvat karkeasti sanottuna kahteen luokkaan: pehmeät ja kovat. Halvemmat pallot ovat usein näitä kovempia ja kalliimmat pehmeämpiä palloja.

    Draivin pituuteen ei juuri vaikuta, että pelaatko Pinnacleilla vai Pro V1:llä. Erot tulevat esiin griinien ympäristössä. Pehmeisiin palloihin saa aivan eri määrän spinnä, kuin näihin halpispalloihin. Eli pallot siis pysähtyvät paremmin ja niiden käyttäytyminen on paremmin ennakoitavissa.

    Aloittelijana itse ostaisin vielä suht halpoja palloja ihan sen takia, kun ne nyt sattuvat olemaan niin paljon edullisempia. Aloittelijan lähipeliin paremmat pallot eivät vielä tee niin merkittävää eroa, mutta kun palloja katoaa kierroksen aikana useampi kappale, säästää pitkän pennin kuluissa.

    Sitten kun taitotaso paranee ja osumat palloon rupeavat vakiintumaan, suosittelen vakaasti myös palloihin satsaamista. Se ei myöskään käy niin kalliiksi, kun kierroksella ei palloja huku samaan tahtiin.

    Pallon valintaan tosiaan vaikuttaa lompakon paksuuden lisäksi oma pelityyli. Pitkälyöntiset (Bubba Watson, DJ yms) saattavat suosia hieman kovempia palloja (Pro V1x) kun taas pehmeäkätiset lähipelaajat (Jordan Spieth, Phil Mickelson[Callaway]) suosivat pehmeämpiä seoksia (Pro V1).

    #300481 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Kiitos vastauksesta. Eli nyt on vielä aikaa tutustua hienoon lajiin, välineisiin ja omiin tarpeisiin (esim. pallon valinnan suhteen), ennen kuin alkaa pallon valinnalla olla väliä. Kiitos!

    #300482 Ilmoita asiaton viesti

    LuuViis kirjoitti: (23.2.2016 13:41:19)
    Kiitos vastauksesta. Eli nyt on vielä aikaa tutustua hienoon lajiin, välineisiin ja omiin tarpeisiin (esim. pallon valinnan suhteen), ennen kuin alkaa pallon valinnalla olla väliä. Kiitos!

    Mä suosittelen aloittelijalla käytettyjä palloja, esim Porkkanagolf. Itse olen käyttänyt ja riittää mun tarpeisiin hyvin. Lieneepä noita käytettyjen kauppiaita muitakin.

    Disclaimer: Mulla ei ole taloudellista panosta tässä, olen vaan tyytyväinen asiakas.

    #300483 Ilmoita asiaton viesti

    Mielestäni suurin ero palloissa tulee esille putatessa. Tietenkin muissakin ominaisuuksissa on eroa, mutta niitä ei aloittelija välttämättä edes huomaa koska osuma vaihtelee muutenkin.
    Pituuskontrollin löytäminen on mahdotonta, jos joka greenillä on pelissä erilainen pallo.
    Siksi en suosittele pelaamaan sekalaisella valikoimalla vaan pitäytymällä jossain mallissa. Tuo malli voi sitten olla halvempi tai kalliimpi oman budjetin ja pallojen katoamistaajuuden mukaisesti.

    #300484 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Draivimittasi perusteella mailanpäännopeutta riittää. Sillä on merkitystä palloa valittaessa.

    Pehmeät (eli alhaisen kompression pallot) on pääsääntöisesti tarkoitettu alhaiselle mailanpäännopeudelle ja vastaavasti kovat (korkean kompression pallot) suuremmalle mailanpäännopeudelle. Usein on myös niin, että pehmeät pallot tuottavat enemmän kierrettä, mikä on joskus hyvä ja joskus huono asia. Mitä pahempi slaissi, sitä enemmän menee vinoon, jos pallo tuottaa paljon kierrettä.

    Monet pelaajat itseni mukaan lukien vannovat lähipelituntuman nimeen, kuten Brockwell tuossa aiemmin. Olen tässä vuosien varrelle kuitenkin antanut itseni ymmärtää, että puttaamisessa kyse on luottamuksesta ja muussa lähipelissä pallon hallitsemisesta. Molemmissa on toki suuresti kyse fiiliksestä. Hyvä fiilis lisää luottamusta ja päinvastoin. Kaikilla palloilla kuitenkin pystyy pelaaja kuin pelaaja hyvään tai huonoon suoritukseen. Viime kädessä ratkaisut tapahtuvat aivan muualla kuin pallon valinnassa.

    Peliurani alkutaipaleella pelasin tietenkin sekalaisilla palloilla, mutta aika nopeasti aloin ostaa käytettyjä, mutta tietyn merkin ja mallin palloja. Oliko tuolla sitten mitään merkitystä peliini jää ikuiseksi arvoitukseksi, mutta jotenkin koin sen sopivan itselleni. Toisaalta on tässä yhteydessä mainittava, että ns. löytöpalloillakin voi pelata alle parin, ja jopa ammattipelaaja pystyy huippusuorituksiin yleisesti kivikovana tunnetulla Wilson Ultralla (John Daly voitti jonkun ammattilaiskisan (The Open -95?) ko. pallolla).

    Pallonvalmistajien sivuilta löytyy aika hyvää materiaalia asiaan tutustumiseen (mm. Bridgestone). Henkilökohtaisesti pidän sopivaa palloa varsin tärkeänä asiana, mutta siinäkin kannattaa pitää jäitä hatussa. Toistaiseksi lyöntivarmuutesi on varsin keskinkertaista luokkaa, joten pallolla ei liene suorituksen teknisellä puolella niinkään suurta merkitystä. Henkinen puoli on sitten aivan toinen asia. Vanha totuus on, että mikä tuntuu hyvältä, toimii hyvin. Kokeilemalla asia selviää, lykkyä tykö!

    #300485 Ilmoita asiaton viesti

    Toisin kuin KL, minä suosittelisin noin pitkälle lyövälle pehmeämpää palloa.

    #300486 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Entinen golfari kirjoitti: (23.2.2016 21:22:14)
    Toisin kuin KL, minä suosittelisin noin pitkälle lyövälle pehmeämpää palloa.

    Miksi?

    Minähän en muuten suositellut sen paremmin kovaa kuin pehmeääkään palloa, kerroin vain, että kovuudella ja mailanpään nopeudella on yhteys. Mutta kuulen mielelläni miksi pehmeä pallo olisi noilla draivimitoilla (ja händärillä) hyvä vaihtoehto.

    #300487 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (23.2.2016 21:32:30)

    Entinen golfari kirjoitti: (23.2.2016 21:22:14)
    Toisin kuin KL, minä suosittelisin noin pitkälle lyövälle pehmeämpää palloa.

    Miksi?

    Minähän en muuten suositellut sen paremmin kovaa kuin pehmeääkään palloa, kerroin vain, että kovuudella ja mailanpään nopeudella on yhteys. Mutta kuulen mielelläni miksi pehmeä pallo olisi noilla draivimitoilla (ja händärillä) hyvä vaihtoehto.

    Siksi, koska toisin, kuin KL , väitän, että kovat pallot on tarkoitettu alhaiselle mailanpäännopeudelle. Sellaisesta ei LuuViis ilmeisesti kuitenkaan kärsi.

    #300488 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Entinen golfari kirjoitti: (23.2.2016 21:50:52)

    KL kirjoitti: (23.2.2016 21:32:30)

    Entinen golfari kirjoitti: (23.2.2016 21:22:14)
    Toisin kuin KL, minä suosittelisin noin pitkälle lyövälle pehmeämpää palloa.

    Miksi?

    Minähän en muuten suositellut sen paremmin kovaa kuin pehmeääkään palloa, kerroin vain, että kovuudella ja mailanpään nopeudella on yhteys. Mutta kuulen mielelläni miksi pehmeä pallo olisi noilla draivimitoilla (ja händärillä) hyvä vaihtoehto.

    Siksi, koska toisin, kuin KL , väitän, että kovat pallot on tarkoitettu alhaiselle mailanpäännopeudelle. Sellaisesta ei LuuViis ilmeisesti kuitenkaan kärsi.

    Mielenkiintoinen väite.

    #300489 Ilmoita asiaton viesti

    Itse harrastelija hcp 15 ja melko lyhyt lyönti, olen ajatellut että

    – kun nykyään yritän lyödä suoraan ja kierteitä vain vahingossa (slaissi, hukki), on järkevää pelata palloilla jotka ottavat vain vähän kierrettä. Nämä yleensä myös halvempia.

    – sitten JOS joskus opin lyömään kunnolla spinniä ja/ tai käyttämään tietoisesti fade ja draw, voi siirtyä palloihin joissa parempi tuntuma.

    Tosin sinulla mailanpäässä vauhtia paljon enemmän, rautalyönneissä saat varmaan enempi spinniä jolloin kierrepalloista voisi olla aikaisemmin hyötyä?

    Olen nyt pelannut esim Srixon AD333, niitä saa tarjouksista noin euron / kpl. Paketissa lukee club head speed > 80 mph, eli sinulle voi olla liian pehmeitä.

    #300490 Ilmoita asiaton viesti

    Itse ymmärrän asian näin, että pallon pintakovuus ei ole se ratkaiseva tekijä miten pitkälle pallo lentää, vaan se miten pallo painuu ns. kasaan mailan lavan osuessa siihen ja pallon muodonmuutoksen palautuminen antaa pallolle lisäpotkua sen lähtönopeuteen. Liian kovalla pallolla (korkean kompression pallo) hitaammalla mailanpään nopeudella lyövä ei saa palloa litistymään riittävästi, että se antaisi pallolle lisäpotkua. Esim. Pro V1 ja Pro V1x. Itse pelaan Pro V1:llä, mutta en saa lisämetrejä Pro V1x:llä, koska mailanpään nopeuteni jää alle 110 m/h. Toisinpäin taas suurella mailanpään nopeudella lyötäessä liian pehmeää palloa eli matalamman kompression palloa, pallo litistyy jopa liikaa ja pallon muodonmuutos ei anna siitä maksimaalista lisäpotkua.

    #300491 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Tommy Armour kirjoitti: (24.2.2016 9:07:37)
    Itse ymmärrän asian näin, että pallon pintakovuus ei ole se ratkaiseva tekijä miten pitkälle pallo lentää, vaan se miten pallo painuu ns. kasaan mailan lavan osuessa siihen ja pallon muodonmuutoksen palautuminen antaa pallolle lisäpotkua sen lähtönopeuteen. Liian kovalla pallolla (korkean kompression pallo) hitaammalla mailanpään nopeudella lyövä ei saa palloa litistymään riittävästi, että se antaisi pallolle lisäpotkua. Esim. Pro V1 ja Pro V1x. Itse pelaan Pro V1:llä, mutta en saa lisämetrejä Pro V1x:llä, koska mailanpään nopeuteni jää alle 110 m/h. Toisinpäin taas suurella mailanpään nopeudella lyötäessä liian pehmeää palloa eli matalamman kompression palloa, pallo litistyy jopa liikaa ja pallon muodonmuutos ei anna siitä maksimaalista lisäpotkua.

    Juuri näin se on.

    ProV1X kehitettiin, koska ProV1:n kompressio on/oli liian alhainen kovaa lyöville ammattilaisille.

    #300492 Ilmoita asiaton viesti

    Tommy Armour kirjoitti: (24.2.2016 9:07:37)
    koska mailanpään nopeuteni jää alle 110 m/h.

    Tuollainen 110 m/h mailanpään nopeus johtaa kyllä aika hitaisiin kierroksiin 😉

    #300493 Ilmoita asiaton viesti

    Totta, jos se on 110 metriä/tunti.

    #300494 Ilmoita asiaton viesti

    Tommy Armour kirjoitti: (24.2.2016 9:07:37)
    Itse ymmärrän asian näin, että pallon pintakovuus ei ole se ratkaiseva tekijä miten pitkälle pallo lentää, vaan se miten pallo painuu ns. kasaan mailan lavan osuessa siihen ja pallon muodonmuutoksen palautuminen antaa pallolle lisäpotkua sen lähtönopeuteen. Liian kovalla pallolla (korkean kompression pallo) hitaammalla mailanpään nopeudella lyövä ei saa palloa litistymään riittävästi, että se antaisi pallolle lisäpotkua. Esim. Pro V1 ja Pro V1x. Itse pelaan Pro V1:llä, mutta en saa lisämetrejä Pro V1x:llä, koska mailanpään nopeuteni jää alle 110 m/h. Toisinpäin taas suurella mailanpään nopeudella lyötäessä liian pehmeää palloa eli matalamman kompression palloa, pallo litistyy jopa liikaa ja pallon muodonmuutos ei anna siitä maksimaalista lisäpotkua.

    Kyllä pallolla on merkitystä ja erityisesti ei-ammattilaiselle. Parhaat pelaajat saavat spinnin aikaiseksi palloon kuin palloon, mutta korkeamman tasoituksen pelaaja tarvitsee siihen spinnaavan pallon. Itse huomaan kun onnistuneissa (niissä harvoissa) wedgelyönneissä ProV1 tai vastaava pysähtyy paikalleen tai pomppaa takaisin, kun taas halvempi 2-kerrospallo pomppaa eteenpäin. Dravissa taas spinnaavat pallot tuottavat usein liikaa kierrettä ja turvallisempaa on draivata pehmeähköllä 2-kerrospallolla.

    Sen sijaan en itse pelaa kovilla pituuspalloilla, joilla varsinkin huono osuma tuntuu hampaissa asti. Eli valintani olisi tässä tilanteessa uudet tai käytetyt pehmeähköt 2-kerrospallot, esim. Bridgestone E6 tai Srixon AD333 tai vastaava

    #300495 Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu kirjoitti: (24.2.2016 10:02:14)

    Tommy Armour kirjoitti: (24.2.2016 9:07:37)
    Itse ymmärrän asian näin, että pallon pintakovuus ei ole se ratkaiseva tekijä miten pitkälle pallo lentää, vaan se miten pallo painuu ns. kasaan mailan lavan osuessa siihen ja pallon muodonmuutoksen palautuminen antaa pallolle lisäpotkua sen lähtönopeuteen. Liian kovalla pallolla (korkean kompression pallo) hitaammalla mailanpään nopeudella lyövä ei saa palloa litistymään riittävästi, että se antaisi pallolle lisäpotkua. Esim. Pro V1 ja Pro V1x. Itse pelaan Pro V1:llä, mutta en saa lisämetrejä Pro V1x:llä, koska mailanpään nopeuteni jää alle 110 m/h. Toisinpäin taas suurella mailanpään nopeudella lyötäessä liian pehmeää palloa eli matalamman kompression palloa, pallo litistyy jopa liikaa ja pallon muodonmuutos ei anna siitä maksimaalista lisäpotkua.

    Kyllä pallolla on merkitystä ja erityisesti ei-ammattilaiselle. Parhaat pelaajat saavat spinnin aikaiseksi palloon kuin palloon, mutta korkeamman tasoituksen pelaaja tarvitsee siihen spinnaavan pallon. Itse huomaan kun onnistuneissa (niissä harvoissa) wedgelyönneissä ProV1 tai vastaava pysähtyy paikalleen tai pomppaa takaisin, kun taas halvempi 2-kerrospallo pomppaa eteenpäin. Dravissa taas spinnaavat pallot tuottavat usein liikaa kierrettä ja turvallisempaa on draivata pehmeähköllä 2-kerrospallolla.

    Sen sijaan en itse pelaa kovilla pituuspalloilla, joilla varsinkin huono osuma tuntuu hampaissa asti. Eli valintani olisi tässä tilanteessa uudet tai käytetyt pehmeähköt 2-kerrospallot, esim. Bridgestone E6 tai Srixon AD333 tai vastaava

    Onpa outoa tekstiä. B e6 on markkinoiden pehmein monikerrospallo,(ei ole siis 2- osainen) pallon pehmeys tappaa sivukierteitä. Spinniä saa jos maila tulee oikein palloon( osuman jälkeen mailan pitää mennä maanmyötäisesti eteenpäin jotta saadaan spinniä) katsokaa kun ammatilaiset lyövät, tottakait pehmeämpi pallo vähentää ainakin epäpuhtaissa osumissa sivukierrettä. Pallon pinta(tahmeus) vaikuttaa tottakait.

    #300496 Ilmoita asiaton viesti

    LuuViis kirjoitti: (23.2.2016 11:52:57)
    No niin viisaammat! Viime heinäkuussa golf-kärpänen pääsi puremaan ja nyt askarruttaisi pallon valinta. En oikeastaan tiedä edes mitä tietoja pitäisi kertoa, että voisitte neuvoa. Tasoitus minulla on 23,2. Vanhana pesäpalloilijana lyöntivoimaa on ihan hyvin (draivit n. 240m luokkaa halvimmilla mahdollisilla palloilla) Mitkä asiat vaikuttavat pallon valintaan ja millä painotuksilla? Kiitos jo etukäteen.

    Pallojen valintaan vaikuttaa ainakin seuraavat asiat. Pallojen kovuus ja pinnan materiaali, pehmeä pallo- matala mailanpään nopeus, kova pallo-kovmpi mailanpään nopeus. Mitä kovempi mailanpään nopeus niin sitä kovempi pitää pallon olla jotta saadaan maksimaalinen hyöty pituuksissa. Lähepelituntuma joidenkin pelaajien mielestä tärkeä, joidenkin ei (reenaamalla oppii) Onko rahaa vai ei. Merkkiuskollisuus(friikit). Millä pallolla olet pelannut? Oliko pinnacle gold? Mene sen pallon kanssa alan liikkeeseen ja tee testejä vertailemalla muihin palloihin neppaamalla kynnellä tai koputtelemalla palloa vaikka avaimella, kun löydät vastaavan äänen/tuntuman kalliimmasta pallosta niin tiedät pallon kovuuden, mikä on tärkeintä. Tai voithan mennä suoraan pallofittaukseen(moni fittauksessa käynyt on vaihtanut prov1 palloista bridgestonen palloihin) Bridgestonella on ainakin 4 erilaista tourpalloa.

    #300497 Ilmoita asiaton viesti

    Palmerin Arska kirjoitti: (24.2.2016 12:23:57)

    LuuViis kirjoitti: (23.2.2016 11:52:57)
    No niin viisaammat! Viime heinäkuussa golf-kärpänen pääsi puremaan ja nyt askarruttaisi pallon valinta. En oikeastaan tiedä edes mitä tietoja pitäisi kertoa, että voisitte neuvoa. Tasoitus minulla on 23,2. Vanhana pesäpalloilijana lyöntivoimaa on ihan hyvin (draivit n. 240m luokkaa halvimmilla mahdollisilla palloilla) Mitkä asiat vaikuttavat pallon valintaan ja millä painotuksilla? Kiitos jo etukäteen.

    Pallojen valintaan vaikuttaa ainakin seuraavat asiat. Pallojen kovuus ja pinnan materiaali, pehmeä pallo- matala mailanpään nopeus, kova pallo-kovmpi mailanpään nopeus. Mitä kovempi mailanpään nopeus niin sitä kovempi pitää pallon olla jotta saadaan maksimaalinen hyöty pituuksissa. Lähepelituntuma joidenkin pelaajien mielestä tärkeä, joidenkin ei (reenaamalla oppii) Onko rahaa vai ei. Merkkiuskollisuus(friikit). Millä pallolla olet pelannut? Oliko pinnacle gold? Mene sen pallon kanssa alan liikkeeseen ja tee testejä vertailemalla muihin palloihin neppaamalla kynnellä tai koputtelemalla palloa vaikka avaimella, kun löydät vastaavan äänen/tuntuman kalliimmasta pallosta niin tiedät pallon kovuuden, mikä on tärkeintä. Tai voithan mennä suoraan pallofittaukseen(moni fittauksessa käynyt on vaihtanut prov1 palloista bridgestonen palloihin) Bridgestonella on ainakin 4 erilaista tourpalloa.

    Samalla tavoin minullekin kävi, eli Bridgestone RXS osottautui paremmaksi kuin ProV1. Olisiko johtunut siitä, että kyseessä on Bridgestonen järjestämä pallofittaus ?

    Siinä yhteydessä kaveri näytti miten pallolla on itse asiassa 2 eri kovuutta:
    – ytimen kovuus vaikuttaa draiviin eli puristuuko pallo kasaan dravissa
    – pinnan kovuus vaikuttaa spinniin ja tuntumaan lähipelissä, jolloin mailanpään nopeudet ovat sellaisia, ettei pallo pääse puristumaan kasaan ytimestä

    #1081418 Ilmoita asiaton viesti

    Löytyikin jo keskustelua aiheesta niin en avaa uutta ketjua. Testasin kahdella eri kompressiolla olevaan palloa, toinen oli normaali 95 ja toinen 50. Pelasin tutulla kentällä ja pelasin siis kahta palloa kun ei ollut ruuhkaa. Ei ollut ainakaan minun mailanpäänopeudella mitään eroa lyöntien pituuksissa. Ainoa ero oli että draiverilla ääni oli erilainen, kovemmalla kompressiolla oli metallisempi ääni. Pallojen hintaero on kyllä merkittävä.

    #1081420 Ilmoita asiaton viesti

    Swingikeisari
    Löytyikin jo keskustelua aiheesta niin en avaa uutta ketjua.

    Jos en olisi niin kyyninen ja huumorintajuton, pistäisin tähän peukun ja hymiön.

    (peukku&hymiö)

    LDR-MOD Dole

    #1081423 Ilmoita asiaton viesti

    Swingikeisari: Ei ollut ainakaan minun mailanpäänopeudella mitään eroa lyöntien pituuksissa.Ei ollut ainakaan minun mailanpäänopeudella mitään eroa lyöntien pituuksissa.

    Entä spinnissä ja erityisesti, kun lyöt wedgellä täyden swingin – melko varmasti silloin eroja löytyy.

    #1081425 Ilmoita asiaton viesti

    Voisiko valpas moderaattori tai ketjun aloittaja ystävällisesti korjata mielenkiintoisen aiheen otsikon. On ikävää, jos yhdyssanan kirjoittaminen väärin jää elämään.

    #1081426 Ilmoita asiaton viesti

    Täydellistä kieltä emme odota keneltäkään, mutta otsikko muutettu.

    Jatkossa viestien sisältöön, tai ulkoasuun liittyvät palautteet pyydän lähettämään yksityisviestinä suoraa moderaattoreille.

    LDR-MOD Dole

    #1081432 Ilmoita asiaton viesti

    Montaa täyttä wedgelyöntiä ei kierroksella ollut, joten en osaa sanoa tuosta spinnistä. Kyseisellä kentällä melko pitävät greenit ja lyön korkeaa kaarta joten greenillä pysyivät.

    Kokeilen joskus aikoinaan Wilsonin DX2-palloa ja oli iloinen yllätys. Tarjouksesta saa edullisesti ja on miellyttävä putatessa. Täysissä lyönneissä leijailee sopivasti (tulee sivukierrettä toki myös helposti) ja äänikin miellytti. Kompressio on 29 joka taitaa olla markkinoiden pienin lukema. Mielestäni nuo DX-pallot ovat aliarvostettuja, kannattaa kokeilla:

    http://www.wilson.com/de-de/golf/balls/wilson-staff1/3090526/

    Omalle lyönnille saattaa olla jopa liian pieni kompressio, pitäisi kokeilla uudestaan. Sopiva pallo on nyt ollut haussa, ei oikeastaan selviä kuin kokeilemalla eri vaihtoehtoja.

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 50)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Välineet Golfpallojen valinta?