-
JulkaisijaArtikkelit
-
Plot thickens.
Kiitos BayStream, oikean tiedon tuominen julki katkaisee huhuilta siivet. Tosin edelleenkin ihmetyttää se, että kahden vuoden ajalta on epäilyksiä ollut ilmassa, mutta kanssapelaajat eivät ilmeisesti ole halunneet nostaa kissaa pöydälle. Surullinen osoitus seniorikilpagolfin tilasta.
Aikanaan Golfpisteellä ilmestynyt juttu:
Surullinen osoitus seniorikilpagolfin tilasta.
Aika vahva yleistys…
Tapaus vietiin Ruotsin Golfliiton juridiseen neuvostoon, joka aikansa asiaa harkittuaan sulki kyseisen pelaajan kahdeksaksi kuukaudeksi pois kaikesta golftoiminnasta, harjoittelu mukaan lukien.
Minkähänlaisin valtuuksin ihmistä voidaan kieltää harjoittelemasta..?
Sergio.
Jos kerta ”virallisilla” tahoilla on ollut ko pelaajan sääntöjen vastainen toiminta tiedossa jo kahden vuoden ajalta niin…… kyllähän tuolloin on ”kissa nostettu pöydälle” kanssapelaajien tai muiden henkilöiden osalta todennäköisesti pikimmiten vilpien havaitsemisesta.
Lue MW:n teksti ajatuksella, älä tee pikatuomioita muista kanssapelaajista.Jos kerta ”virallisilla” tahoilla on ollut ko pelaajan sääntöjen vastainen toiminta tiedossa jo kahden vuoden ajalta niin
Onko ollut? Mistä tuo tieto on peräisin? Vai levitätkö huhuja..?
Tuplavaari
Saattaa toki olla, että ajatukseni karkailee. Jos olettamasi pitää paikkansa, että muut pelaajat ovat huijauksista kisan aikana ajallaan raportoineet, niin diskauksia olisi pitänyt siis olla jo kahden vuoden ajalta. Samoin SGS:lla olisi ollut yllin kyllin aikaa antaa sanktioita. Kahteen vuoteen ei kuitenkaan ole mitään tällaista tiettävästi tapahtunut, miksi?
Ainoa syy voi olla se, että kanssapelaajat ovat keskenään jupisseet asiasta, mutta kilpailun johdolle/tuomarille ei ole tapahtumia tuotu tietoon. Juuri tämä hyssyttely on sitä toimintaa, jonka totesin leimaavan seniorikilpagolfia laajemminkin. Ei voi olla vain parista pelaajasta kyse, jos näin kauan on huijauksen annettu jatkua.kommenttia moderoitu
* Epäiltyjä ja todistettuja tapahtumia on kahden vuoden ajalta, joten ”kädigaten” ryhmäläisiä ei ole yksiselitteisen helppoa todeta.Minä kyllä ymmärsin että ”havainnot” tapahtumista ajoittuu pitemmälle aikavälille.
Vai arveletko sinä että nyt kaikki tahot olisivat osallistuneet ”pajatson tyhjentämiseen”. Itse en tuohon usko.Ja tuohon aiempaan kysymykseesi vastaus: rikolliset joutavat kyllä vankilaan ( ehdotinkin ikuista kilpailukieltoa ), mutta tuota sinun syyllistämistä muiden osapuolten osalta en ymmärrä enkä allekirjoita noilla tiedoilla mitä on ollut käytössä.
Sitä vastoin sinun tapa ”tuomita” ja ottaa kantaa tässäkin tapuksessa herättää minusta suurta ihmetystä ( mielestäni olleet melkoisia huteja ilman näyttöä ). Ja vielä enemmän siistä syystä että ymmärtääkseni toimit edelleen liiton ”edustajana” tuomarointien kautta. Harvemmin olen muiden tuomareiden kommentointeihin tällä palstalla törmännyt.
Mutta jokainen ”taplaa” tyylillään.
Kenelle Tuplavaarin kommentti oli tarkoitettu?
”Ehkä SGS on tässä tapuksessa se taho, jonka suuntaan voidaan sormea osoittaa. Ja tuohonkin osoitteluun voimakas ehkä. Taas tulee ottaa huomioon milloin ko taho on tullut tietoiseksi ko vilpeistä. Jos veikata pitäis niin tapaus taisi ”tulla syliin” aika liki EM-joukkueen kisamatkaa.”
”Minä kyllä ymmärsin että ”havainnot” tapahtumista ajoittuu pitemmälle aikavälille.”
Kumpaa mieltä Tuplavaari nyt oikeasti on vai mieluummin miten vaan?
Sergio
Ensimmäinen lainauksesi perustui osaltani kaikkiin niihin ”huhupuheisiin” mitä aiheesta oli kirjoitettu aiemmin.
Toinen lainauksesi perustui osaltani taas siihen, mitä MW kirjoitti ( faktaa ). Toki myönnän että kirjoitukseni sisältää valitettavasti taas arviointia.Edellinen viestini taas oli kommenttointia ja vastausta KL1:lle.
”Epäiltyjä” sekä ”havaintoja”
Woke-kulttuuri on näkäjään rantautunut tännekin. Tämän ei soisi olevan palsta jossa tuomitaan henkilöitä ennenkuin on kurinpitovaliokunta tuominnut ja tuomionsa antanut.
Jätetään se touhu tuonne feministisektorille ja muille cancel-kulttuurin edustajille, kiitos.
Tässä kurinpitopäätös- nyt ei ehkä tarvitse spekuloida
https://golf.fi/wp-content/uploads/2022/11/Kurinpitopaatos-2-2022.pdf
Itse itseäni lainaten…
Todellakin. Jos on ollut jatkuvaa niin olisiko maneerina esim. pallon paikan parantaminen tms.?
Tapaus on kaikin puolin ikävä ja sen pitkäkestoisuus osoittaa sen kuinka vaikeaa huijaamiseen on puuttua. Kun ihminen näkee sääntörikkeen, jota ei pelaaja itse noteeraa asianmukaisesti, havaitsijalle saattaa tulla epäusko ja hän alkaa epäillä itseään, ts. onko oikeasti nähnyt oikein. Siinä mielentilassa aika harva lähtee ottamaan asiaa puheeksi kenenkään kanssa, etenkin kun kyseessä mitä luultavimmin on sana sanaa vastaan -tilanne. Vielä kun samaan yhtälöön laittaa pitkäaikaisen ja arvostetun pelaajan ynnä kaverin tai peräti ystävän, niin kynnys alkaa nousta aivan liian korkeaksi. On paljon helpompaa ummistaa silmänsä ja olla kuin ei olisi nähnyt mitään.
Helppoa tietä nähdyn huijauksen paljastamiseen ei varmaankaan ole olemassa. Sitä voi kuitenkin yrittää hillitä vaikkapa kertomalla pelaajalle suoraan epäilyksestään ja sanomalla, että loppukierroksen ajan seuraa pelaajan tekemisiä hyvin tarkkaan.
Muistan erään omakohtaisen tapauksen eräänlaisesta silmien ummistamisesta. Pelasin erästä seuraottelua ja samassa ryhmässä oli niiden kahden muun seuran pelaajat. Eräällä väylällä tyrkkäsin kärryni loivaan alamäkeen hätistääkseni pallon luona olevat hanhet pois ja harmikseni kärryni pyörä osui pallooni ja liikutti sitä. Tultuani pallolleni siirsin sen takaisin paikoilleen ja reiän lopetettuamme ilmoitin oman tulokseni, joka oli bogi. Toinen pelaajista sanoi, että tein parin. Muistutin häntä pelissä olevan palloni liikuttamisesta, johon hän sanoi ”ei me sitä nähty”, vaikka varmasti oli nähnyt. Totesin hänelle ”mutta minä näin” ja bogi korttiin. Jälkeen päin jäin miettimään kuinka monta muuta rikettä ”ei nähty” sen ottelun tai ylipäätään kyseisen henkilön kierroksilla. Tuskin hän mitään valtakunnallisia huippukisoja koskaan pelaa, mutta asenne jäi mieleen. Niin pientä lyöntipelikisaa ei minun mielestäni olekaan, että pelaaja voisi katsoa toisen pelaajan tekemiä sääntörikkeitä läpi sormien, minimissään siitä tulee huomauttaa ja antaa pelaajalle tilaisuus toimia oikein.
Yritän ymmärtää tätä päätöstä.
”Pelaajan on nähty parantavan pallon paikkaa karheikossa nostamalla pallon ilman
merkitsemästä ja pyöräyttämällä palloa ja asettamalla pallon takaisin kerran tai kaksi eri tilanteissa.”Onko varsinainen sääntöjen vastainen rike ollut pallon tunnistamisen yhteydessä pallon merkkaamisen laiminlyönti?
Mikäli näin, aika kova sanktio lyödä kansallisiin ja kansainvälisiin kisoihin vuoden kilpailukielto. Mutta toisaalta säännöt on tehty noudatettavaksi vaikka klubikisoissa vedellään vähän niin ja näin, niin hyvä opetus että kansallisella tasolla pitää olla tarkempi.
”Mikäli näin, aika kova sanktio lyödä kansallisiin ja kansainvälisiin kisoihin vuoden kilpailukielto. Mutta toisaalta säännöt on tehty noudatettavaksi vaikka klubikisoissa vedellään vähän niin ja näin, niin hyvä opetus että kansallisella tasolla pitää olla tarkempi.”
Rangaistus on oikea. Klubikisoissa pitää olla täsmälleen yhtä tarkka sääntöjen noudattamisen suhteen kuin ”kansallisella” tasollakin. Itse en hyväksy hälläväliä asennetta klubikisoissakaan ja rikkeen havaittuani kerron kyllä siitä ja korttiin merkitään oikea sääntöjenmukainen tulos.
Jos ei halua noudattaa sääntöjä, ei kannata osallista mihinkään kisaan.
”ei tämä niin vakavaa ole” on huonoin (teko)syy olla noudattamatta sääntöjä – ja yleisimmin käytetty ihan kansallisen tason kisoissa. Aiheen tiimoilta argumentoitu melkein nyrkein… Valitettavaa on että ns sääntöniilo tai muun vastaavan hellittelynimen käyttäminen liittyy yleisimmin juurikin em. kysymykseen.
Ja selkeyden vuoksi on aivan sama mitä ei kilpailu- tai tasoituskierroksilla tekee em. kulmasta ellei tietty ole vaikka pientä betsiä mukana..Pallon kädessä pyöräyttäminen, eli pallon puhdistaminen on myöskin selkeä rike, ellei sitten karheikossa ole ollut siirtosääntöä kys. kilpailuissa. Ja tuskin on ollut.
”Yritän ymmärtää tätä päätöstä.
”Pelaajan on nähty parantavan pallon paikkaa karheikossa nostamalla pallon ilman
merkitsemästä ja pyöräyttämällä palloa ja asettamalla pallon takaisin kerran tai kaksi eri tilanteissa.”
Onko varsinainen sääntöjen vastainen rike ollut pallon tunnistamisen yhteydessä pallon merkkaamisen laiminlyönti?
Mikäli näin, aika kova sanktio lyödä kansallisiin ja kansainvälisiin kisoihin vuoden kilpailukielto. Mutta toisaalta säännöt on tehty noudatettavaksi vaikka klubikisoissa vedellään vähän niin ja näin, niin hyvä opetus että kansallisella tasolla pitää olla tarkempi.”Mistä sait sen käsityksen, että pelaaja tunnisti palloansa kyseisissä tilanteissa? Jos kyseessä on tietoinen pallon paikan parantaminen vieläpä toistuvasti, niin onko kilpailukielto mielestäsi siinäkin tapauksessa kova sanktio? Vielä kolmanneksi, minkälainen toistuva huijaus olisi mielestäsi riittävä kilpailukiellolle?
ellei sitten karheikossa ole ollut siirtosääntöä kys. kilpailuissa
Itselleni ei ole koskaan tulllut vastaan siirtosääntöä karheikossa enkä ole sellaisesta täällä kotimaassa kollegoiltakaan kuullut. Vahvistamaton tieto takavuosilta kuitenkin kertoo, että jossain (ulkomailla) olisi joskus siirtosääntö laajennettu koskemaan koko silloista pelialuetta (nyk. Yleinen Pelialue), koska kenttä oli niin kertakaikkisen märkä.
Tiiboxi kirjoitti 6.11.
Golfliitto ja Pickalan seura ovat tässä toimineet erittäin napakasti, ja tittelit viety kun tapaukset on selvitetty. Erittäin hyvä. Juniorikisoissa huijaaminen on erittäin yleistä, ja lasten kohdalla seuraukset ovat erittäin kevyet.
Tässä olis aihe jota tulisi nostaa esiin, ja sanktioida ikään katsomatta riittävä tehokkaasti, jotta viesti menee kaikenikäisille perille.Kun suuri joukko aikuisiakaan eivät tunne sääntöjä riittävän tarkasti osatakseen pelata edes tasoituskierroksiaan kaikilta osin sääntöjen mukaisesti, niin lasten kilpailuissa tulisi mielestäni pidättäytyä ”ylisanktioinnista”.
Yksittäisen kilpailun kohdalla vilpin tultua esiin tulee valistaa ja rangaista sääntöjen edellyttämällä tavalla kierros- ja kilpailukohtaisesti. Pidemmät kilpailukiellot kuuluu mielestäni vasta teinien kisojen jälkipyykkeihin sekä toistuvasti mm. pallon paranteluun tai etsintäajan ylittävien, hukatun pallon taskusta korvaavien ”tulos on saatava”-aikuisten peleihin.
Yleisesti totean, että kanssakilpailijat liian harvoin puuttuvat ryhmän sääntörikkeisiin – liekö tunnelman pilaantumisen pelossa – puhumattakaan parikilpailuissa pelipartnerinsa erheisiin ja jöttävät saattamatta edesotamukset kilpailun johdon tai tuomarin tietoon silloin, kun tuomari ei ole ollut paikalla toteamassa sääntörikettä.
Kun suuri joukko aikuisiakaan eivät tunne sääntöjä riittävän tarkasti osatakseen pelata edes tasoituskierroksiaan kaikilta osin sääntöjen mukaisesti, niin lasten kilpailuissa tulisi mielestäni pidättäytyä ”ylisanktioinnista”.
Kilpailuissa on tuomari tai useampi juuri sen vuoksi, että asioita voi kysyä niiden ollessa epäselviä. Jos yksittäinen pelaaja on epätietoinen joko omasta tai toisen pelaajan menettelytavasta, hän voi aina olla yhteydessä tuomariin. Ei ole lainkaan väärin kysyä liikaa kuin jättää kysymättä silloin, kun olisi oikeasti ollut tarvetta. Tietämättömyys on hyväksyttävä syy vain tiettyyn pisteeseen asti. Ja ennen kuin joku sanoo, ettei klubikisoissa aina ole tuomaria, niin vastaan kuten aina ennenkin: liiton sivuilta löytyvät liittotuomareiden puhelinnumerot ja aina joku on puhelimen ääressä ja antaa vastauksen.
Lasten kohdalla tilanne on hyvin pitkälle sama. Jos pelaaja tekee virheen eikä kukaan ryhmästä oikein tiedä mistään mitään, niin aina voi kysyä, jopa kierroksen jälkeen. Hyvin nuoret pelaajat tekevät virheitä tietämättömyyttään, ja siinä olen samaa mieltä, ettei niistä tule rangaista sen enempää kuin mitä golfin säännöt mahdollistavat. Mieluummin opastava ja ohjaava toiminta olkoon päällimmäisenä, mutta rikkeistä tulee aina antaa oikea rangaistus. Lapset ja nuoret ovat äärimmäisen oppivia, ja esimerkki tai kilpailussa tyriminen jää heille(kin) erityisen vahvasti mieleen.
Yleisesti totean, että kanssakilpailijat liian harvoin puuttuvat ryhmän sääntörikkeisiin – liekö tunnelman pilaantumisen pelossa
Tämä on omakin kokemukseni, mutta siihenkin on aika hyvä toimintaohje olemassa:
”Minusta vähän näytti siltä, että liikutit palloasi tuolla raffissa (mailasi osui taakseviennissä bunkkerin hiekkaan, käytit siirtosääntöä kahdesti, tms.), mutta näin varmaankin väärin.”
Tuon jälkeen pelaaja voi itse miettiä tekikö jotain väärin ja joko myöntää virheensä (jos hän oli siitä tietoinen) tai ainakin olla tarkempana jatkossa. Jos kyse on kroonisesta huijarista, hän ainakin tietää, että häntä tarkkaillaan.
Lukaisin Golfliiton kurinpitovaliokunnan päätöksen.
Oon varmaan liian vanha järjestöhommia ymmärtääkseni, mutta kyllä hävettää lukea puhekieltä virallisessa valiokunnan päätöksessä rakastamani lajin kansallisen liiton valiokuntapäätöksessä.
-
JulkaisijaArtikkelit