Aihe: ’Episode 5 – Elitismin vastaisku’ - Golfpiste.com

29.11.–6.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[7][3]
KilpailuaSuomalaista

’Episode 5 – Elitismin vastaisku’

Etusivu Foorumit Yleistä ’Episode 5 – Elitismin vastaisku’

Esillä 25 viestiä, 101 - 125 (kaikkiaan 166)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Miten voimme uida tästä keittämästämme liemestä ulos? Oma mielipiteeni:

    – Kaukojäsenien tulisi saada perustaa kotikuntiinsa SGL:n alaiset golfseurat jottei tarvitsisi olla jossain pororajalla jäsenenä. Kentästä ei tässä vaiheessa tarvitsisi olla tietoa.

    – Kun tällainen alueellinen seura kokoontuu miettimään pelimahdollisuuksia, saattaa syntyä yhteishenki ja idea oman kentän perustamisesta. Nyt se on mahdotonta kun kaikki on eri seuroissa eikä esim Nakkilagolfin etu ole rakentaa Vantaalle golfkenttää.

    – Lisäkimmokkeena kaikille alueellisten seurojen jäsenille ja kaukojäsenille voisi laittaa kaksinkertaisen green feen täysimittaisille kentille.

    Kaikki on siis mielestäni kiinni Golfliitosta ja sen saamattomuudesta asiassa. Nyt tilanteesta hyötyvät vain kaukojäsenseurat ja niiden harvalukuinen todellinen jäsenistö.

    Seve on ilmiselvästi väärän klubin jäsen, oletettavasti joku muu olisi hänelle parempi valinta (kokeileppa Sarfvikia).

    Kentät ja klubit tekevät päätökset, joiden tuloksena syntyy osakkaiden ja vieraspelaajien määrien suhde. Jos GF on hinnoiteltu riittävän korkealle ja sen käyttö on lisäksi esim aikaan tiukasti rajattu, kentällä ei GF pelaajia paljonkaan näy (vertaa esim ERG ja Sarfvik). Näin kenttäyhtiö toteuttaa politiikkaansa. Tästä asiasta päätetään kenttäyhtiöiden ja klubien päättävissä elimissä (yhtiön/klubin kokoukset) – ei yleisönosastojen nimimerkkikirjoituksilla. Helppo toteuttaa eikö vain – kirjallinen esitys kenttäyhtiön hallitukselle – siellähän se on pelkkä läpihuutojuttu -;) kenttäyhtiön kokouksessakaan kukaan ei osaa vastustaa järkevää päätöstä -:O.

    Voisitte kokeilla ja muuttaa kenttänne hinnastoja. (ne osakkaat, jota nykytilanteeseen muutosta haluatte) Huomaatte kuinka helppo on saada koko yhteisö tuon saman asia taakse – kaikkihan ovat luonnollisesti samaa mieltä, sehän näkyy jo selvästi tästä viestiketjustakin -:(

    On muistetava miten asia näkyy käytännössä

    – Jos kenttäyhtiö houkuttelee hinnoilla/suosituilla peliajoilla vieraspelaajia, niin totta ihmeessä tuo tarjous pitää hyväksyä myös osakkaiden. Ei ole kohtuullista, että kenttäyhtiö houkuttelee ja osa porukasta hylkii/halveksii vieraita.

    – Jos kenttäyhtiö haluaa olla ’sulkeutunut’ niin OK, se on tietoinen valinta, on myös sivistynyttä olla yhteisen linjan takana ja valita kenttäyhtiö sen mukaan.

    Nimetön

    on täysin peestä väittää, että vieraspelaajat sponsoroivat osakkeenomistajien pelejä, jos maksavat green fee-maksuina enenmmän kuin jonkun kentän osakkeenomistajan vuosivastike on.

    Vuosivastike on vain juoksevien kulujen hoitoa varten (yksinkertaistaen). Sen sijaan osakkeenomistaja on sijoittanut osakkeeseen usein merkittävän summan rahaa, tämän pääoman puuttumaan jäänyt tuotto on myös osakkeenomistajan (vaihtoehtois)kustannus.

    Osakkeen arvon kehityksestä ei ole takeita ja näin ollen voisi argumentoida, että myös pääoman riskeeraamisesta tulisi suorittaa jonkin asteinen korvaus osakkeenomistajalle (se ehkä tulee korvattua hinnannousu-odotusarvolla).

    ’Niin, haluat vain mahdollisuuden pelata jne. (ehkä kilpailla, en tiedä). Nämä mahdollisuudet on aina jonkun luotava. Eli kentät on rakennettava ja rahoitettava, jotta niillä voi pelata. Jonkun on myös järjestettävä kilpailut ym. jotta homma pyörii.’

    Tottakai haluan mahdollisuuden pelata (en tosin osallistu kilpailuihin) ja olen siitä maksanut asiaan kuuluvat maksut (ry). Jäsen- ja pelimaksut tietääkseni kattavat kentänhoito- ja muut käyttökulut, joten en ymmärrä viittaustasi.

    ts

    Itse ymmärän Seveä hyvinkin kun näen green fee pelaamisen ja vieraspelaamisen eri asioina. Kyllä Seven kommenteista näkyy muutenkin hieman pidempi kokemus golfin parissa ja sitä kautta muodostunut arvomaailma.

    Luin muutamia kannanottoja viestiketjun alusta haluaisin ottaa kantaa vieraspelaamiseen/kaukojäsenyyteen. Miksi klubeilla ylenpäänsä greenfeetä myydään jos sinne EI toivota vieraspelaajia? Greenfeen maksaja auttaa kentän rahoittamisessa siinä missä osakkeen omistajakin. Miksi osakkeen omistajat ovat vieraspelaamista ja kaukojäsenyyttä vastaan? Kukaan ei pelaa kuitenkaan ilmaiseksi tai toisten kustannuksella. Greenfeen hinnat ovat mielestäni aikalailla kohdallaan, joten turha vierailijoidenkaan valittaa niistä.

    Nimetön

    ’on täysin peestä väittää, että vieraspelaajat sponsoroivat osakkeenomistajien pelejä, jos maksavat green fee-maksuina enenmmän kuin jonkun kentän osakkeenomistajan vuosivastike on.

    Vuosivastike on vain juoksevien kulujen hoitoa varten (yksinkertaistaen).’

    Mitähän muita kuluja kuin juoksevia vieraspelaajat aiheuttavat? Siis kentän hoitoon liittyviä. Henkilökunnasta ja kiinteistöstä yms. aiheutuu täsmälleen yhtä paljon kuluja, kävipä kentällä green fee -pelaajia tai ei.

    Koska green fee -pelaajat maksavat enemmän kuin osakkaat tai pelioikeuden ostaneet per/kierros, voisi jopa kuvitella että tätä kautta tulee hyötyä sinne pääomapuolelle osakkeiden mahdollisen arvonnousun lisäksi.

    Esim. Talmassa normaalin greenfeen ja pelioikeuden hintaero/kierros oli viime vuonna 25 euron luokkaa.

    Kun kenttä on käytännössä aina täysi, johtopäätökset hinnoittelumotiiveista lienevät yksi- tai kaksiselitteisiä.

    Nimetön

    No eivät green fee pelaajat varmaankaan aiheuta muita kuluja kuin juoksevia kuluja. Kuka pelaaja aiheuttaa muita kuin juoksevia kuluja (jos ne näin määritellään)???

    Ongelma on siis se, että jos kaikki maksavat vain omat juoksevat kulunsa, niin kukaan ei rakenna yhtään kenttää….

    Ja toisaalta, jos on (yksinkertaistaen) vain 2 pelaajaryhmää:

    1) ne jotka ottavat riskin ja sijoittavat kenttien rakentamiseen ja

    2) ne jotka eivät ota riskiä ja eivät osallistu kenttien rakentamiseen,

    niin onko todella niin, että nämä rahoittaja/riskinkantajat ovat velvoitettuja maksamaan pelaamisestaan enemmän (siis ’omat juoksevat ja kentän kiinteet kulut’) kuin ne jotka eivät osallistu rahoittamiseen ja riskinkantooon???

    On se ihme juttu etteivät aikuiset ihmiset ymmärrä maailman pyörimisestä yhtään mitään. Ketjussa horistaan green fee hintojen suuruudesta samalla kun toinen valittaa yleesäkin vieraspelaajista. Kolmas vehtaa siitä kun joutuu olemaan itärajalla kaukojäsenenä ja loput jostain muusta.

    Homma kuitenkin, rakkaat pölvästini, menee niin että niin suomessa kuin kaikkialla muuallakin maailmassa hallitsee(ja nyt silmät auki!!) KYSYNNÄN JA TARJONNAN LAKI!!!!!!!!!!!!!!!

    Markkinavoimat ne niitä hintoja määräävät eivätkä viimesijassa esim seuran hallitus tai golfyhtiön johtokunta. Ne tosin toteuttavat päätökset mutta kyllä se informaatio jonka pohjalta jotkut päätökset on tehtävä, tulee kyllä markkinarakenteesta.

    Ja jos olet kaukojäsen niin sinun oma käsityksesi pelaamisesi hinnastahan sen päätöksen on aikaan saanut.

    Ja sama pätee periaatteen muodossa kaikkiin vitinöihin vaikkapa nyt tässä ketjussa.

    Kaivakaa kuvetta ja lätty umpeen.!!!!!!

    Vieraspelaajatko ruuhkan aiheuttajia?

    Pelaan itse eräällä pääkaupunkiseudun kentällä,jossa olen myös jäsenenä,tosin vuokrapelioikeudella.(pummiko?)

    Ruuhkaa esiintyi kyllä aika ajoin mutta en jaksa uskoa että GF pelaajat niitä yksin aiheuttivat.

    Tässä hieman lukuja.

    Kierrokset kauden aikana 28500

    joista GF pelaajat 4326.

    Eli noin joka seitsemäs oli GF.

    Enemmänkin harmittivat nuo Firma tapahtumat jotka estivät harjoituskierroksen aika monena aa******* viime kesänä.

    Katsoin aina aamulla netistä tiedotteet ja ei tapahtumia kun pääsi kentälle taululla lukee että se ja se kilpailu koko kenttä varattu,ei kun känny kouraan ja etsimään toista kenttää sekä valmistautua kaivamaan kuvetta eli ruveta GF pelaajaksi.

    No enpä rutise siitäkään sen enemmin jos niistä vaan tulee seuralle lisätuloa jolla pystytään kenttä pitämään edelleen hyvässä kunnossa.

    Onkohan tässä keskustelussa nyt mennyt puurot ja vellit sekaisin?

    Kyllä GOLF ON KIVAA KAIKESTA HUOLIMATTA!!!!!

    Nimetön

    Ei tietenkään ole oikein ettei green fee- pelaajat osallistuisi kuluihin.

    Minusta he nimenomaan osallistuvat kaikkiin kuluihin, kun maksavat kalliimpia kierrosmaksuja.

    Mikä on sitten oikea taso, on kokonaan toinen kysymys? Kuten edellisessä viestissäni totesin, esim. Talmassa green fee -pelaajien osallistuminen kaikkiin kuluihin on vähintään kohtuullisella tasolla.

    Nimetön

    jep ok. Samaa asiaa eri näkökulmista…

    Oli ihan pakko lukea nyt tuo Tilanderin kirjoitus. Aika asiallinen se oli mutta tuo ’ongelmallinen kaukojäsenyys’ oudoksutti minua. Esim. minä olen aina pyrkinyt olemaan lähikenttäni jäsen (1999 Master, 2000-2001 Kurk), mutta viime vuonna ei onnistunut enää. Työnantajani on järjestänyt pelioikeuden eräälle kehä III kentälle, jäseneksi siellä ei hyväksytty yrityspelioikeuden käyttäjiä. Ainoa järkevä vaihtoehto oli mennä sellaiseen seuraan mihin pääsee ilman että hankkisin toista pelioikeutta työnantajani oikeuden lisäksi. Näitä seuroja on vain maakunnissa. En siis ole itse valinnut pay&play osaani. Tilanderin ei pitäisi paheksua pelaajia jotka harrastavat sen mukaan mitkä ovat järkevät mahdollisuudet vaan hän voisi heristää sormea esim. PK-seudun seuroille. Miksi he eivät hyväksy jäsenekseen pelaajia joilla on pelioikeus järjestetty keskitetysti yrityksen taholta. Olisin valmis tästä maksamaan paljon korkeamman hinnankin. Kuitenkaan en pidä kohtuullisena että ostaisin pelioikeuden vapailta markkinoilta, koska maksan siitä jo työnantajalle.

    ’ … Muiden vieraiden suhteen oltaisiin kriittisiä. … … Ongelmallisiin kaukojäseniin pitäisi tälläisellä kentällä aina suhtautua nuivasti. He ovat vapaaehtoisesti valinneet ’pay & play’ -elämänmuodon eli pelatkoon siellä missä voivat. Tässä asiassa ei raha ratkaise vaan periaate. …’

    Jospa ottaisimme sormen välillä pois omasta p****stä ja ajattelisimme asiaa jonkun toisen kannalta. Kuvitellaan seuraavanlainen peluri:

    -perheellinen ja lapsia

    -Asuu kehä kolmosen sisäpuolella

    -pelaa viisi kierrosta kesässä lähimmällä kentällä kun puoliso antaa luvan

    -Lisäksi kaksi kierrosta kesälomalla Keski-Suomessa

    -Kaksi kierrosta asiakkaan kanssa + firman kisat satunnaisella kentällä.

    Veikkaan ettei mikään harvinainen tapaus ja ainakin välinevalmistajille mieleinen kohderyhmä.

    Mikä olisi näiden periaatteen miesten mielestä kohtuullinen ja oikeudenmukainen tapa järjestää pelaaminen?

    Ja mieluummin sellainen että kaveri tuntisi olevansa tervetullut osa golf-yhteisöä, vaikkei joka päivä kentällä käykään.

    Jos vaikka Seve yställisesti aloittaisi?

    Erittäin hyvä kysymys. Tuon kysymyksen pitäisi tuoda hieman valoa synkimpienkin kaukojäsenten vihaajien korvien väliin.

    Mahdollisuus harrastamiseen pitäisi olla kaikilla – jos haluamme että golf pääsee huonosta maineestaan ja kehittyy Suomessa edelleen.

    Parti, mistäs sä mun tiedot sait =) …

    No kun Severiano ei nyt vielä ole toivomuksen mukaan vastannut, niin saanko aloittaa: Kuvailemasi tilanne on kaiketi melko tyypillinen. Investointi kehä3:n tuntumassa olevaan kenttään on pelikertoihin nähden kohtuuton, ja kahteen ry:hyn on toivoton jono. Silloin pitää vain hyväksyä GreenFeellä pelaaminen kaikkine rajoituksineen (esim. rajoitetut ajat). Miten kentät sitten greenfeensä hinnoittelevat tai asettavat vieraspelaajille rajoituksia, on niiden asia.

    Koko juttuhan ei voi ratketa, ellei julkinen puoli (kunnat/valtio) ala ymmärtää golfin tarpeita samalla lailla kuin liikuntapaikkarakentamista ja liikunnan tukemista yleensä. Tässä olisi Golfliitolle ihan oikea työsarka sen sijaan että pähkitään kummallisten kaukojäsenyyksien yms. kimpussa. Kun tässä edelliseen liittyen on ihmetelty jäsenyyksiä, niin voin kokemuksesta kertoa, että minulta on vain kahdessa maassa -Suomi ja Eesti- kysytty jotakin jäsenyyteen liittyvää tai edes tasoitusta. Pelannut olen 22 maassa.

    Golfkentän rakentaminen ja ylläpito on paljon kalliimpaa kuin yleensä oivalletaan. Pääomakustannukset esim. ovat kaupallista koulutusta/kokemusta hankkimattomille näköjään vieras käsite. Mutta maksettava nekin on (ja älkää nyt viisastelko osakkeen arvonnousulla. Vaihtoehtoisia ja varmempia sijoituskohteita on riittävästi). Greenfeen tulee kattaa sekä hoitokustannukset että pääomakustannukset. Sen lisäksi on hyväksyttävä, että jäsenet/osakkaat haluavat oman pelimukavuutensa takia asettaa vieraspelaamiselle aika- tai muita rajoituksia.

    Ja mikä ratkaisuksi? 1) Seurat hinnoitelkoot greenfeet niin kuin hyväksi katsovat 2) Greenfeepelaajat ovat tervetulleita vieraita, ja kantavat osansa myös kiinteistä ja pääomakuluista 3) Golfliitto voisi ryhdistäytyä julkisen vallan suuntaan, ja saada aikaan tilanteen, jossa golfurheilua voisi järkevästi harrastaa olematta varakas tai himopelaaja. Argumenttejä tähän suuntaan riittää kansanterveydestä alkaen (voi mikä ajankohtainen vaaliteema!) 4) Kaukojäsenyys- ym. pelleily lopetetaan. Pelaamaan olkon tervetullut, kun maksaa pyydetyn greenfeen ja hyväksyy kentän osakkaidensa/jäsentensä edun vuoksi asettamat vierasrajoitukset.

    P.S. Lassi Tilanderin kirjoituksen sanoman luulen ymmärtäneeni. Asiaa, (siltä kannalta katsottuna), vaikka toisenkinlaisia mielipiteitä voisi hyväksyä. Mitä siihen ’nuivasti’ suhtautumiseen tulee, niin varmasti sattui Lassille vain epäonnistunut sananvalinta. Tietääkseni hän ei suhtaudu nuivasti kehenkään golfariin, oli kotiseura sitten mikä vain. Kysymättä olettaisin ’nuivuuden’ kohdistuvan tähän kaukojäsenyysproblematiikkaan.

    Mistä päättelet että gf-pelaajat maksavat enemmän kuin osakkaat, gf:n perusteellako ? Oletko ikinä miettinyt sitä että osakkaat maksavat vuosivastikkeen lisäksi mahdollisesti myös velkaosuuksia, lainoja joilla kenttää on esim. rakennettu/paranneltu/laajennettu.Nämä rahat eivät tule vieraspelaajan gf-maksuista, vaan osakkaan kukkarosta.

    Aina ei kannata olettaa että osakkaan elämä on ruusuilla tanssimista.

    1. Suomen Golfliiton tulee hyväksyä jäsenseuroiksi uusia kentättömiä pääkaupunkiseudun klubeja. Jäsensaeura saa luokituksen A

    2. kuvailemasi pelaaja liittyy edellä esitettyyn seuraan jonka jäsenmaksu on normaali eli alle 100 euroa.

    3. Seura kokoontuu ja päättää rakennuttaa vähintään 18 reiän kentän pääkaupunkiseudun tuntumaan. Kun investointipäätös on tehty ja kaikki jäsenet sitoutuneet toteutukseen, saa seura luokituksen B

    4. A seurojen jäsenet maksavat 30 euroa kalliimpia greenfeetä per kierros. B seurojen jäsenten greenfee määräytyy vanhaan malliin mutta hintoja voidaan tietysti laskea huomattavasti nykyisestä pienemmän paineen takia.

    5. Tällä hetkellä kaikkien kaukojäsenten tulisi maksaa tuota kalliimpaa A greenfeetä jossa on siis laskettu kiinteät kulut mukaan

    Sun ei pitäis jättää pikkuvaimoa niin paljon yksin 😉

    Asiaan:

    Oikeasti en ole yhtään sen jalomielisempi kuin kukaan muukaan täällä. Pointtini on oikeasti itsekäs ja vähän samansuuntainen kuin Koiralla: Mielestäni satunnaispelaajille / aloittelijoille pitäisi kehittää uudenlainen pelaamismahdollisuus ilman kaukojäsenyys-pelleilyä. Esim Golf-liiton jäsenyys suoraan ilman kotikenttää.

    Näille pelaajille olisi oma ’Pay&Play’-green fee, joka olisi korkeampi kuin normaali vieraspelaajan gf. Näin saataisiin rahat jäämään sinne missä pelaaminenkin tapahtuu ja oikeiden pioneerihenkisten raivaajayksilöiden 😉 vieraspelaaminen voitaisiin hinnoitella nykyistä halvemmaksi.

    Kas kun satuttiin olemaan samoilla linjoilla!

    Olit mailannut tuon sillä aikaa kun kirjoitin omaani.

    ..vähän samansuuntainen kuin Koiralla…

    Piti olla

    …vähän samansuuntainen kuin Rangekuukkelilla..

    dementiaa pukkaa.

    Severiano: ’Prboy kysyi mitä eroa on kaukojäsenellä ja osakkeenomistajalla vieraspelaajana’

    En minä sitä kyllä kysynyt, vaan mitä eroa on kaukojäsenellä ja vuokrapelioikeuden käyttäjällä, mutta olkoon.

    Useissa viesteissä on mielestäni jo lähestytty asian ydintä. Miksi monet ovat kaukojäseniä? Kerron oman golfurani. Aloitin suorittamalla green cardin viime heinäkuussa (56-vuotiaana). Sen jälkeen minun olisi siis Severianon mukaan pitänyt ostaa osake joltakin pääkaupunkiseudun vanhalta kentältä rakenteilla olevia kun ei ollut. Sen verran oli itsekritiikkiä, että en lähtenyt kenttien tukkeeksi, vaan päätin harjoitella. Vaihtoehtona olisi ollut kaukojäsenyys jossakin. Sekään ei houkutellut.

    Onneksi löysin Lövkullan (vastapäätä Ikeaa Espoossa) rakenteilla olevan todella oikean pay and play-kentän, jossa harjoittelumahdollisuudet ovat loistavat. Miksiköhän Golfliitto vaikenee visusti tästä kentästä, vaikka sinne on tulossa myös 9 reikää, jotka tosin ilmeisesti vain nipin napin täyttävät tasotuskelpoisuuden. Lövkullan tapaisia kenttiä tarvittaisiin heti kymmenen pääkaupunkiseudulle. Niiden rakentamisessa pitäisi myös kaupunkien olla mukana.

    Tällä tavoin aloittelevat golfarit, jotka eivät heti parissa kuukaudessa yllä alhaisiin tasoituksiin, voisivat saada harrastukselleen pehmeän alun. Monelle ne saattaisivat jopa riittää golfnautintoon.

    Toisessa viestiketjussa tilastonikkari kertoi juuri yhden kaukojäsenseuran tasoitusten koostumuksen. Korkeiden tasoitusten omaavien osuus oli aivan huikeasti suurempi kuin pääkaupunkiseudun seurojen jäsenistössä. Eli aloittelevat golfarit, joiden kantti ei heti kestä lähteä osakkeenomistajaksi, hakeutuvat kaukojäseniksi. En kyllä ymmärrä mitä tuomittavaa tässä asiassa on. Vika on itse asiassa Golfliiton, joka ei ole kyennyt vastaamaan sille asetettuihin haasteisiin. Tarvittaisiin paljon muutakin kuin pelkkiä osakeyhtiökenttiä.

    PS. Severiano. Kun saan varmuuden, että Mankkaan kaatopaikalle Espooseen rakennetaan kenttä, olen heti seuraavana päivänä jonossa ostamassa osaketta.

    … loppus p*a*s*k*a*n*p*u*h*u*m*i*n*e*n. Antaa Seven elää omassa maailmassaan ja haaveilla aateliston palaamisesta valtaan ja sitä odotellessa pelailla muiden isojen poikien kanssa Irlannissa ja ties missä.

    Sitten vielä golfliitto jaksaa suitsuttaa lehdessään kuinka uusia kenttiä rakennetaan vaikka kuinka.

    Totuushan on ettei yhtään uusien harrastajien rakentamaa kenttää ole tulossa vaan kaikki eteläsuomen uudet kentät ovat tilanteen hyödyntävien liikemiesten rahasampoja.

    He siis hyödyntävät golfliiton virheet!

    Tilanne alkaa olla melko vakava koska pääkaupiunkiseudulla on jo kymmeniä tuhansia kentättömiä kaukojäseniä.

Esillä 25 viestiä, 101 - 125 (kaikkiaan 166)
Vastaa aiheeseen: ’Episode 5 – Elitismin vastaisku’

Etusivu Foorumit Yleistä ’Episode 5 – Elitismin vastaisku’