Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Chippi ja Pitch
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Tommy Armour kirjoitti: (7.10.2013 12:36:28)
Mun mielestä tämä asia olisi taas voitu selvittää hyvinkin asiallisesti, kunhan olisit kysynyt itse tarkennusta KL:n määritteisiin. Tuntuu turhattavalta lukea tälläistä kinastelua jostain määrittelyasioista. Itse jaan chippaukseni kahteen luokkaan, jäykillä ranteilla tai aktiivisilla ranteilla. Nämä ovat sinun mielestäsi tietenkin täysin väärin, mutta mulle se riittää.Aktiiviset ranteetkin kuulostaa pelottavalta…
Tommy Armour kirjoitti: (7.10.2013 12:36:28)
Mun mielestä tämä asia olisi taas voitu selvittää hyvinkin asiallisesti, kunhan olisit kysynyt itse tarkennusta KL:n määritteisiin. Tuntuu turhattavalta lukea tälläistä kinastelua jostain määrittelyasioista. Itse jaan chippaukseni kahteen luokkaan, jäykillä ranteilla tai aktiivisilla ranteilla. Nämä ovat sinun mielestäsi tietenkin täysin väärin, mutta mulle se riittää.Minkä hemmetin takia pitäis kysyä tarkennusta yksselitteiseen asiaan?? Ranteet jäykkinä on ranteet jäykkinä ja tarkottaa sitä 99%:lle ihmisistä ja kuten sanoin, pelimiehet eivät siten chippaa ja siihen on monta hyvää syytä. Lähes yhtä järkyttävä on ajatus aktiivista ranteista, ellei sitten vieläkin pahempi. Ilmeisesti hyvin harva ymmärtää chippaamisesta juurikaan mitään kun tuollaisia termejä viljellään.
Luulen, että aika moni PGA- tai ET-tourin ammattilainenkaan ei ymmärtäisi chippaamisesta mitään näiden sun määritteiden mukaan.
Tommy Armour kirjoitti: (7.10.2013 12:51:38)
Luulen, että aika moni PGA- tai ET-tourin ammattilainenkaan ei ymmärtäisi chippaamisesta mitään näiden sun määritteiden mukaan.Kyllä ne ymmärtää ihan hemmetin paljon ja siksi eivät moista sontaa levitäkään.
Mutta huvittavaa on edelleen osallistumisesi, joka ei anna aiheeseen yhtään mitään. Lue nuo mainitsemani viestit ja voit todeta, että en KL:n teksteihin edes kommentoinut ennen häneen töykeyksiään. Ilmeisesti pikku Kari pahoitti mielensä taas kun joku hänen lausumaansa ei hyväksyttykään ja piti saman tien kääntää aihe henkilökohtaisuuksiin.
Mutta 3D-hahmottaminen tuntuu olevan vaikea aihe toki yleisestikin ja siitä johtuu tuuppareilla esiintyvä harha myös aktiivisista ranteista… ja sitten etsitään palloja puskasta griinin takaa. Jännä miten livenä asian nähneet eivät ikinä ala vänkäämään, mutta palstan tuupparit sitäkin innokkaammin
Tämä keskustelupalsta toimisi erittäin hyvin ilman sunkin antia. Sun syöltämä sonta syö kaiken muun annin.
Tommy Armour kirjoitti: (7.10.2013 13:03:10)
Tämä keskustelupalsta toimisi erittäin hyvin ilman sunkin antia. Sun syöltämä sonta syö kaiken muun annin.Sinunb antisihan on kautta aikojen ollut loistavaa 😀
Haluatko koosteen annistasi palstalle?
Tommy Armour kirjoitti: (7.10.2013 12:51:38)
Luulen, että aika moni PGA- tai ET-tourin ammattilainenkaan ei ymmärtäisi chippaamisesta mitään näiden sun määritteiden mukaan.Mitäs veikkaat jos menet puhumaan heille jäykistä ja aktiivisista ranteista 😀
Tommy Armour kirjoitti: (7.10.2013 13:03:10)
Tämä keskustelupalsta toimisi erittäin hyvin ilman sunkin antia. Sun syöltämä sonta syö kaiken muun annin.Ei täällä ole kuin muutama jotka osaavat kertoa svingistä edes jotain. Aikas harvan opetukseen menisin. Sitten on näitä ketkä luulee osaavansa pelata….
Jamasa kirjoitti: (7.10.2013 13:12:17)
Tommy Armour kirjoitti: (7.10.2013 13:03:10)
Tämä keskustelupalsta toimisi erittäin hyvin ilman sunkin antia. Sun syöltämä sonta syö kaiken muun annin.Ei täällä ole kuin muutama jotka osaavat kertoa svingistä edes jotain. Aikas harvan opetukseen menisin. Sitten on näitä ketkä luulee osaavansa pelata….
Jep.. vitosen händärin tuupparit jakelee chippi- ja swingiohjeita omien tuntemustensa pohjalta, joilla ei edes ole pienintäkään yhteyttä todellisiin tapahtumiin. Siinä sitä antia kerrakseen 🙂
ts kirjoitti: (7.10.2013 12:13:38)
mzungu kirjoitti: (7.10.2013 11:46:07)
Mielenkiintoista; tässä ehken tulee esiin tuupparin ja pelimiehen (”siis oikean”) välinen ero. Itselleni arvioin chip&run lyöntejä kertyvän keskimääräisellä kierroksellani n. 15% lyönneistäni.
Niin…onhan tuo huikean iso määrä jos tuota luokkaa on chippien määrä…
…Mutta ehkä jos c&r lyöntejä on 15% kierroksen lyönneistä ja pelaa 90 tuloksia, kannattais opetella jotain. Vai ollaanko siinä griinin kantissa aika jo lyönnin verran aikataulusta perässä?
…Ja toisekseen kiinnostuksesi kohde nyt ei kuitenkaan liity tässä ketjussa käytyyn vääntöön oikeestaan pätkääkään.No, lyhyet chip&run lyönnit kuitenkin ovat otsikon mukaisia lyöntejä, ja liittyy ainakin sikäli, että ketjun alkupuolella kerroin omaksuneeni tuloksekkaasti uuden chippaustyylin, jossa ranteiden käyttö (tai päästäminen, miten vain), on aiempaan lyöntiini verrattuna hyvin vähäistä. Ranteista ja chipeistä kai täällä on puhuttu?
Ja onko luokkaa 12 lähestymislyöntiä greenin kantista 90 lyönnin kierrostuloksissa kuitenkaan huikean iso määrä? Toki niitä ja kokonaislyöntimäärääni haluaisin vähentää; siksihän täältä kokeneempien neuvoja yritän suodattaa.
Mitä tulee aikataulukiireisiin, niin pelaan kotimaan kotikentilläni kierroksen kahden ryhmässä mukavasti ja sen kummemmin kiirehtimättä ka. 3 tai 3,5 tuntiin, kentästä riippuen. Ellei nyt sitten eteen jotakin poikkeavaa eksy.
Sikäli viittauksesi kyllä osuu oikeaan suuntaan, että hosuminen tai pikemminkin keskittymisen puute itse lyöntisuorituksessa on eräs lähipelini ongelmista.mzungu kirjoitti: (7.10.2013 13:38:43)
ts kirjoitti: (7.10.2013 12:13:38)
mzungu kirjoitti: (7.10.2013 11:46:07)
Mielenkiintoista; tässä ehken tulee esiin tuupparin ja pelimiehen (”siis oikean”) välinen ero. Itselleni arvioin chip&run lyöntejä kertyvän keskimääräisellä kierroksellani n. 15% lyönneistäni.
Niin…onhan tuo huikean iso määrä jos tuota luokkaa on chippien määrä…
…Mutta ehkä jos c&r lyöntejä on 15% kierroksen lyönneistä ja pelaa 90 tuloksia, kannattais opetella jotain. Vai ollaanko siinä griinin kantissa aika jo lyönnin verran aikataulusta perässä?
…Ja toisekseen kiinnostuksesi kohde nyt ei kuitenkaan liity tässä ketjussa käytyyn vääntöön oikeestaan pätkääkään.No, lyhyet chip&run lyönnit kuitenkin ovat otsikon mukaisia lyöntejä, ja liittyy ainakin sikäli, että ketjun alkupuolella kerroin omaksuneeni tuloksekkaasti uuden chippaustyylin, jossa ranteiden käyttö (tai päästäminen, miten vain), on aiempaan lyöntiini verrattuna hyvin vähäistä. Ranteista ja chipeistä kai täällä on puhuttu?
Ja onko luokkaa 12 lähestymislyöntiä greenin kantista 90 lyönnin kierrostuloksissa kuitenkaan huikean iso määrä? Toki niitä ja kokonaislyöntimäärääni haluaisin vähentää; siksihän täältä kokeneempien neuvoja yritän suodattaa.
Mitä tulee aikataulukiireisiin, niin pelaan kotimaan kotikentilläni kierroksen kahden ryhmässä mukavasti ja sen kummemmin kiirehtimättä ka. 3 tai 3,5 tuntiin, kentästä riippuen. Ellei nyt sitten eteen jotakin poikkeavaa eksy.
Sikäli viittauksesi kyllä osuu oikeaan suuntaan, että hosuminen tai pikemminkin keskittymisen puute itse lyöntisuorituksessa on eräs lähipelini ongelmista.
Tuota… aikatalussa kyllä tarkoittaa tuolta osin ihan jotain muuta kuin kellon näyttämää.
Mutta hienoa että olet oppinut olemaan käyttämättä ranteita chipissä. Sitä minäkin opetan. Niiden jäykistäminen tosin on niiden käyttämistä, kun niiden pitäisi antaa elää vaan mailan liikkeen mukana.
Toisaalta onhan sekin upeaa, että valistat minua näistä uusista löydöksistä. Oma kokemukseni kun pelistä on vielä kovin vähäinen.
Tässäpä se pieni ero, mikä olisi selvinnyt asiallisella keskustelulla, että minä en tarkoita jäykillä ranteilla sitä, että ne pyritään pitämään jäykkinä, vaan että, ne eivät juurikaan tee työtä.
Jamasa kirjoitti: (7.10.2013 13:09:24)
Tommy Armour kirjoitti: (7.10.2013 12:51:38)
Luulen, että aika moni PGA- tai ET-tourin ammattilainenkaan ei ymmärtäisi chippaamisesta mitään näiden sun määritteiden mukaan.Mitäs veikkaat jos menet puhumaan heille jäykistä ja aktiivisista ranteista 😀
Aktiiviset ranteet toimivat vain WC:ssa ja silloin jäykkänä on joku muu ruumiinosa.
ts kirjoitti: (7.10.2013 13:44:50)
mzungu kirjoitti: (7.10.2013 13:38:43)
ts kirjoitti: (7.10.2013 12:13:38)
mzungu kirjoitti: (7.10.2013 11:46:07)
Mielenkiintoista; tässä ehken tulee esiin tuupparin ja pelimiehen (”siis oikean”) välinen ero. Itselleni arvioin chip&run lyöntejä kertyvän keskimääräisellä kierroksellani n. 15% lyönneistäni.
Niin…onhan tuo huikean iso määrä jos tuota luokkaa on chippien määrä…
…Mutta ehkä jos c&r lyöntejä on 15% kierroksen lyönneistä ja pelaa 90 tuloksia, kannattais opetella jotain. Vai ollaanko siinä griinin kantissa aika jo lyönnin verran aikataulusta perässä?
…Ja toisekseen kiinnostuksesi kohde nyt ei kuitenkaan liity tässä ketjussa käytyyn vääntöön oikeestaan pätkääkään.No, lyhyet chip&run lyönnit kuitenkin ovat otsikon mukaisia lyöntejä, ja liittyy ainakin sikäli, että ketjun alkupuolella kerroin omaksuneeni tuloksekkaasti uuden chippaustyylin, jossa ranteiden käyttö (tai päästäminen, miten vain), on aiempaan lyöntiini verrattuna hyvin vähäistä. Ranteista ja chipeistä kai täällä on puhuttu?
Ja onko luokkaa 12 lähestymislyöntiä greenin kantista 90 lyönnin kierrostuloksissa kuitenkaan huikean iso määrä? Toki niitä ja kokonaislyöntimäärääni haluaisin vähentää; siksihän täältä kokeneempien neuvoja yritän suodattaa.
Mitä tulee aikataulukiireisiin, niin pelaan kotimaan kotikentilläni kierroksen kahden ryhmässä mukavasti ja sen kummemmin kiirehtimättä ka. 3 tai 3,5 tuntiin, kentästä riippuen. Ellei nyt sitten eteen jotakin poikkeavaa eksy.
Sikäli viittauksesi kyllä osuu oikeaan suuntaan, että hosuminen tai pikemminkin keskittymisen puute itse lyöntisuorituksessa on eräs lähipelini ongelmista.
Tuota… aikatalussa kyllä tarkoittaa tuolta osin ihan jotain muuta kuin kellon näyttämää.
Mutta hienoa että olet oppinut olemaan käyttämättä ranteita chipissä. Sitä minäkin opetan. Niiden jäykistäminen tosin on niiden käyttämistä, kun niiden pitäisi antaa elää vaan mailan liikkeen mukana.
Toisaalta onhan sekin upeaa, että valistat minua näistä uusista löydöksistä. Oma kokemukseni kun pelistä on vielä kovin vähäinen.
Kiitos, ’…kun niiden pitäisi antaa elää vaan mailan liikkeen mukana’ on mielestäni hyvä ja sisäistettävä ohjenuora. Oikeasti.
Sanat ’mukavasti ja sen kummemmin kiirehtimättä’ pitävät kyllä, mielestäni, sisällään sen, että mistään aikatauluista ei olla jäljessä.
Valistamisheittoasi en ehkä ymmärtänyt, mikä sinänsä ei minun 7+ järjenjuoksullani olle ihme. Tai ehkä sinua mielestäsi valistin oman lähipelini hosumisongelmasta; muuta sen suuntaista en sanomisistani itse tunnista.
Mutta en jaksa tai viitsi tätä enää; saat sanoa viimeisen sanan:)Tommy Armour kirjoitti: (7.10.2013 14:06:23)
Tässäpä se pieni ero, mikä olisi selvinnyt asiallisella keskustelulla, että minä en tarkoita jäykillä ranteilla sitä, että ne pyritään pitämään jäykkinä, vaan että, ne eivät juurikaan tee työtä.No minkä hemmetin takia siten pitää passiivisista ranteistä käyttää termiä jäykät. Tässähän koko ketjun älyttömyys juuri onkin. Ja vielä KL , joka on aina oikomassa toisten kielellistä ilmaisua.
Edelleen on myös ihan sama mitä sinä sillä tarkoitat, 99% ihmisistä ymmärtää jäykät ranteet jäykkinä ranteina ja se näkyy päivittäin.
Mutta lähdenpä nyt opettamaan hieman chippiä ja sitä olennaista palasta joka vielä passiivisten ranteiden lisäksi aiheesta puuttuu… ja sitä myöten kaikki muu.
Keskustelun avaavalla kysymyksellä puhuttiin jäykistä ranteista, siitä se ajatus sitten lähti. Olisi riittänyt vain yksi kohtelias korjaava lause, että jäykillä tarkoitetaan kenties passiivisia.
Tommy Armour kirjoitti: (7.10.2013 14:38:39)
Keskustelun avaavalla kysymyksellä puhuttiin jäykistä ranteista, siitä se ajatus sitten lähti. Olisi riittänyt vain yksi kohtelias korjaava lause, että jäykillä tarkoitetaan kenties passiivisia.Kohtelias korjaava lause ts:n näppäimistöltä?? Tiedät yhtä hyvin kuin minäkin, että moisen tapahtuman todennäköisyys on nolla. Tässähän se suurin ongelma onkin, ts kun jakaa mielipiteet typeriin ja vähemmän typeriin kirjoittajan eikä sisällön mukaan ja toimii myös sen mukaisesti.
MIelenkiintoisinta koko tässä ketjussa on se, että joku aidosti luulee hänellä olevan copyright termiin ’jäykin rantein’ ja että vain hänen käsityksensä tuosta termistä on ainoa oikea. Missähän opettavien ammattilaisten käsikirjassa tuo on määritelty?
Hällä väliä, tänäänkin tuli kierroksella chipattua yksi pallo sisään jäykin rantein. Yli 99% klubipelaajista ei kuitenkaan opi käyttämään käsiään ammattilaisten tai edes hyvien amatöörien tavalla. Miksi siis lähteä tavoittelemaan kuuta taivaalta, kun henkilö ei sitä edes halua, vaan ihan toimiva perusjuttukin parantaisi hänen tuloksiaan merkittävästi?
Tommy Armour kirjoitti: (7.10.2013 14:38:39)
Keskustelun avaavalla kysymyksellä puhuttiin jäykistä ranteista, siitä se ajatus sitten lähti. Olisi riittänyt vain yksi kohtelias korjaava lause, että jäykillä tarkoitetaan kenties passiivisia.Ja mä edelleen kysyn, minkä hemmetin takia, kun termi on yksiselitteinen ja selkeä, sekä myös käytössä kymmenien tuhansien opettajien toimesta silloin kun juuri sitä tarkoitetaan.
keskustelu ois lähteny ihan toiseen suuntaan jos KL ois voinu todeta, että sorry, huono termi ja tarkoitin passiivisia tai että nillä ei tehdä osumassa mitään. Siihen hänestä vaan taaskaan kerran ei ollut miestä tuon vertaa.
Ja lue edelleen ne alun viestit. Mistä alkoi mikäkin, koska ennen viestiä 12 en ollut pätkälläkään viitannut KL:n sanomisiin. Mä vastasin suoraan happosedän alkuperäiseen viestiin, että älä hemmetissä ala chippaamaan jäykin rantein, koska niitä uhreja mä olen nähnyt ihan riittävästi
KL kirjoitti: (7.10.2013 15:53:58)
[
MIelenkiintoisinta koko tässä ketjussa on se, että joku aidosti luulee hänellä olevan copyright termiin ’jäykin rantein’ ja että vain hänen käsityksensä tuosta termistä on ainoa oikea. Missähän opettavien ammattilaisten käsikirjassa tuo on määritelty?i?
Tän suurempaa idiootismia tuskin on palsta ennen kokenut.
Tossa KL:lle ihan sankirjan määritelmät jäykästä:
jäykkä
kankea. vain vähän joustava tai taipuva
joustamaton, taipumaton, myötäämätön. esim. Jäykkä jousi. Jäykkä rakenne. Seisoa jäykkänä asennossa.
jähmeä
sitkeä, sitkas, paksu, kova. esim. Jäykkä lukko, vaihteisto. Jäykkää savea, laastia.
kuv. joustamaton, kaavamainen, väkinäinen, ’virallinen’, kylmä, eloton. esim. Jäykkä organisaatio. Jäykkä ideologia. Jäykkä arvokkuus. Vastaanotto oli jäykkä. Jäykkä, tuijottava katse.
sot. esim. Ampua kranaatti jäykkänä vasta kovasta törmäyksestä räjähtämään säädettynä.Jäykät ranteet on edelleen typerin termi, jonka voi hyvään chippaamiseen liittää.
KL kirjoitti: (1.10.2013 17:54:26)
Rauski kirjoitti: (1.10.2013 16:50:35)
Toinen hidastettu aika tiukalta tuo mun silmissä näyttää.Suorastaan jäykältä ranteiden osalta.
Mutta mitäs Tiger chippaamisesta tietää, todellinen tieto ja osaaminen löytyy täältä Suomesta…
Tässä sitä rakentavaa tekstiä KL:n toimesta, vaikka hänelle ei ollut osoitettu yhtään ainoaa kommenttia. Van totaalinen tollakko tuottaa tuollaista, varsinkin kun se perustuu omaan osaamattomuuteen ja ymmärtämättömyyteen.
Jospa tästä sitä videota tekemään…
Sen verran oot saanut nyt täällä huonoa ohjetta, että jos jossain vaiheessa liikut Riihimäen suunnassa, niin opetan sut kerralla chippaamaan niin ettei tarvi moisia asioita miettiä. Eikä maksa mitään.
ts kirjoitti: (7.10.2013 16:35:12)
KL kirjoitti: (7.10.2013 15:53:58)
[
MIelenkiintoisinta koko tässä ketjussa on se, että joku aidosti luulee hänellä olevan copyright termiin ’jäykin rantein’ ja että vain hänen käsityksensä tuosta termistä on ainoa oikea. Missähän opettavien ammattilaisten käsikirjassa tuo on määritelty?i?
Tän suurempaa idiootismia tuskin on palsta ennen kokenut.
Tossa KL:lle ihan sankirjan määritelmät jäykästä:
jäykkä
kankea. vain vähän joustava tai taipuva
joustamaton, taipumaton, myötäämätön. esim. Jäykkä jousi. Jäykkä rakenne. Seisoa jäykkänä asennossa.
jähmeä
sitkeä, sitkas, paksu, kova. esim. Jäykkä lukko, vaihteisto. Jäykkää savea, laastia.
kuv. joustamaton, kaavamainen, väkinäinen, ’virallinen’, kylmä, eloton. esim. Jäykkä organisaatio. Jäykkä ideologia. Jäykkä arvokkuus. Vastaanotto oli jäykkä. Jäykkä, tuijottava katse.
sot. esim. Ampua kranaatti jäykkänä vasta kovasta törmäyksestä räjähtämään säädettynä.Jäykät ranteet on edelleen typerin termi, jonka voi hyvään chippaamiseen liittää.
Minun on suorastaan vaikea olla nauramatta lukiessani tätä ts:n mantraa, kun samaan aikaan katson videolta kuinka maailman paras lähipelaaja kehottaa pitämään ranteet jäykkinä backswingin alusta aina follow-through’n loppuun asti. Mitä ilmeisimmin me ymmärrämme Phililn opetuksen eri tavoin, mutta minulla tuo ajatus jäykistä ranteista toimii.
Ei kai ne ranteet ihan passiivisetkaan ole jos chippi halutaan pitää matalana. Jos ranteet olisivat ihan passiiviset niin silloinhan mailanpää nousisi osuman jälkeen ylös ja samoin pallo.
KL kirjoitti: (7.10.2013 18:17:35)
Minun on suorastaan vaikea olla nauramatta lukiessani tätä ts:n mantraa, kun samaan aikaan katson videolta kuinka maailman paras lähipelaaja kehottaa pitämään ranteet jäykkinä backswingin alusta aina follow-through’n loppuun asti. Mitä ilmeisimmin me ymmärrämme Phililn opetuksen eri tavoin, mutta minulla tuo ajatus jäykistä ranteista toimii.Jos esim tätä onneton rippaus Philin DVD:ltä katsoo ja kuuntelee, niin ei hän nyt ihan jäykkinä käske ranteita pitää.
Aluksi hän haukkuu kaikki opettajat jotka opettavat täysin jäykin rantein chippaamisen. Myöhemmin näyttää kuinka saatossa maila ja etummainen käsivarsi muodostavat suoran linjan. Osumassa myös rannekulma on vapautunut aika paljon tuosta downswingin alusta, ei tietenkään täysin.
Enemmän kuin kiistellä tuosta ranteiden jäykkyydestä, niin tässä voisi vertailla Utleyn enemmän bouncea kait käyttävää tähän Philin tapaan. Onko niillä eroa ja jos on niin mitä, sekä kumpi on helpompi/varmempi?
KL kirjoitti: (7.10.2013 18:17:35)
[Minun on suorastaan vaikea olla nauramatta lukiessani tätä ts:n mantraa, kun samaan aikaan katson videolta kuinka maailman paras lähipelaaja kehottaa pitämään ranteet jäykkinä backswingin alusta aina follow-through’n loppuun asti. Mitä ilmeisimmin me ymmärrämme Phililn opetuksen eri tavoin, mutta minulla tuo ajatus jäykistä ranteista toimii.
Ei todellakaan kehota, eikä kukaan osaava pelaaja tee sitä niin. Mä oon aika monen lähipelitreeniä katsonut vierestä, aika montaa kohtalaista pelaajaa opettanutkin, eikä kukaan vedä jäykin rantein, kuten jo termi hinge&hold kertoo. Pitää olla äärettömän yksinkertainen ihminen jos ei tuota ymmärrä.
Hinge &hold tarkoittaa nimenomaan sitä, että bäkärissä tuotettu rannekulma säilytetään läpi osuman, joka ei mitenkään olisi mahdollista jäykin rantein, koska sitä kulmaa ei muodostuisi. Valitettavasti kusit tämänkin ketjun niin totaalisesti, että se asia jää valottamatta, millä tuon kulman sitten oikeesti saa säilymään.
Q8: kiitokset hyvästä postauksesta, mutta tuosta suorasta linjasta olen varsin eri mieltä, vaikka se jostain kulmasta siltä näyttäisikin. Lapa ei koskaan saavuta käsien linjaa kun sitä oikeasta suunnasta ymmärtää katsoa, vaan oikea ranne pysyy taivutettuna loppuun asti.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Chippi ja Pitch