Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Chippi ja Pitch
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Vaikea tätäkin ketjua lukiessa ymmärtää että maassamme vaikuttaa tuollainen alan Nero kuin tuo ts? Miten ihmeessä tätä maailman ensimmäisten ymmärrysten miestä ei ole viety suureen maailmaan tai edes suomen liiton palvelukseen?
Minulle tulee väkisin mieleen Karponkin ohjelmassa vieraillut öljysheikki, hänkin uskoi itse olevansa muiden yläpuolella ja aina oikeassa. Karpolla on asiaa
Aprillipila kirjoitti: (6.10.2013 22:24:38)
Vaikea tätäkin ketjua lukiessa ymmärtää että maassamme vaikuttaa tuollainen alan Nero kuin tuo ts? Miten ihmeessä tätä maailman ensimmäisten ymmärrysten miestä ei ole viety suureen maailmaan tai edes suomen liiton palvelukseen?Minulle tulee väkisin mieleen Karponkin ohjelmassa vieraillut öljysheikki, hänkin uskoi itse olevansa muiden yläpuolella ja aina oikeassa. Karpolla on asiaa
Ei mun tietämyys vaikuta suurelta kuin vaan joidenkin silmissä. Suurimmalle osalle nää asiat on ihan perustavaraa. Ainii… liiton hommissa olin josku 1998-2001 välisenä aikana, sen jälkeen olen vallan mainiosti voinut olla ilman.
Toisaalta mä en taaskaan näe mitään tolkkua sun kirjoituksessa, eikä niissä ole toki koskaan olutkaan. Mutta onkohan jotkut bannit päättyny kun samaan aikaan taas muutama nimimerkki palailee foorumille?
Niin ja onnee vaan sullekin jos oot sitä mieltä että ranteet jäykkänä…
Tami Tamminen on ts:ään verrattuna itsestään epävarma teinipoika.
Osaamista ja itsekehua riittäisi omien sanojen mukaan vaikka mihin, mutta ihan vaan päättää roikkua aikansa täällä netissä esittämässä kovista ja välillä opettaa Suomen Hyvinkäällä! Kylläpä mies hukkaa pahasti tuota ainutlaatuista talenttiansa.
Varmaan kaikki alan ihmiset tuntevat hänet, ei nimittäin tälläinen öykkäri jää varmasti huomaamatta.
Vaikka ei otsikkoon liitykkään, käsittääkseni en tällekään palstalle ole koskaan saanut bannia, kuten en muillekaan.
Eikä tuollainen nerouden hukkaan heittäminen sinusta itsestäsi tunnu raskaalta? Vaikka taistelisit päivät pitkät näkemystesi kanssa ja itse uskot olevasi aina oikeassa niin ymmärtäjäsi ovat kovin vähissä. Onko sinulle koskaan tullut mieleen että et olisikaan oikeassa, tai joku muu voisi ymmärtää asioista sinua enemmän. Mutta kuten sheikistäkin sanottiin, kylähulluilla voi olla jotain oikeaakin sanottavaa sen kaiken sonnan lisäksi mitä suustaan päästävät. Me normaalit ja rajallisen käsityksen omaavat ei sitä varmaan tarinoista sitten vaan löydetä.
ts kirjoitti: (6.10.2013 22:31:34)
Aprillipila kirjoitti: (6.10.2013 22:24:38)
Vaikea tätäkin ketjua lukiessa ymmärtää että maassamme vaikuttaa tuollainen alan Nero kuin tuo ts? Miten ihmeessä tätä maailman ensimmäisten ymmärrysten miestä ei ole viety suureen maailmaan tai edes suomen liiton palvelukseen?Minulle tulee väkisin mieleen Karponkin ohjelmassa vieraillut öljysheikki, hänkin uskoi itse olevansa muiden yläpuolella ja aina oikeassa. Karpolla on asiaa
Ei mun tietämyys vaikuta suurelta kuin vaan joidenkin silmissä. Suurimmalle osalle nää asiat on ihan perustavaraa. Ainii… liiton hommissa olin josku 1998-2001 välisenä aikana, sen jälkeen olen vallan mainiosti voinut olla ilman.
Toisaalta mä en taaskaan näe mitään tolkkua sun kirjoituksessa, eikä niissä ole toki koskaan olutkaan. Mutta onkohan jotkut bannit päättyny kun samaan aikaan taas muutama nimimerkki palailee foorumille?
Niin ja onnee vaan sullekin jos oot sitä mieltä että ranteet jäykkänä…
Varmasti on bannit päättynyt, tai sitten eivät vaan ole jaksaneet reagoida näihin sun viimeaikaisiin kirjoituksiin. Nyt vaan oli pakko kirjoittaa kun sulla taas alkaa mopo keulia vähän liikaa. Miten kaikki muuta voivat aina olla niin väärässä ja sinä olet aina oikeassa? Siis jokaisessa langassa joka viikko.
Huolestuttava määrä kirjoitusvirheitä näissä sinun postauksissa. Onko sulla taas jäänyt lukulasit töihin? Koska sinähän et tänne juovuksissa kirjoittele, toisin kuin muut kellä on kirjoitusvirheitä teksteissään…
Ja aiheeseen liittyen voin sanoa sen verran että chippaan ja pitchaan ihan miten itseäni huvittaa.
Ps. Tämä on ainoa nimimerkkini tällä forumilla. Ja hyvä vertaus Aprillipila!
RecklessDriver kirjoitti: (6.10.2013 23:10:39)
Ps. Tämä on ainoa nimimerkkini tällä forumilla. Ja hyvä vertaus Aprillipila!
Mutta nimimerkki näyttää muutuneen 🙂
Jamasa kirjoitti: (7.10.2013 0:18:23)
RecklessDriver kirjoitti: (6.10.2013 23:10:39)
Ps. Tämä on ainoa nimimerkkini tällä forumilla. Ja hyvä vertaus Aprillipila!
Mutta nimimerkki näyttää muutuneen 🙂
Nää on niin hauskoja veijareita kun eivät tajua jäävänsä vielä suorista valheistakin kiinni.
Toisaalta myös aika helvatin hassua, että pitävät ihmeellisenä ja suurena asiana, että joku 20 vuotta työkseen, kohtalaisen hyviäkin pelaajia valmentanut, ymmärtää chipin perusteet. Ja ymmärtää perusterminologian. Kyllä siihen tosiaan tarvitaan suuri nero…
Mutta odotanpa vaikka näiltä muutamalta vapaaksi päässeeltä meuhkaajalta vastausta nyt itse aiheeseen; kuuluuko chippi tehdä ranteet jäykkinä ja jos ranteet ovat jäykkinä, taipuvatko ne kuten Phil videollaan esittää?
Aprillipila kirjoitti: (6.10.2013 22:54:45)
Eikä tuollainen nerouden hukkaan heittäminen sinusta itsestäsi tunnu raskaalta? Vaikka taistelisit päivät pitkät näkemystesi kanssa ja itse uskot olevasi aina oikeassa niin ymmärtäjäsi ovat kovin vähissä. .
Anteeksi nyt herra aprillipelle, mutta mitä ja mistäs sä tosta asiasta tiedät yhtään mitään??
Tämän palstan ja sen muutaman äänekkään ääliönkö perusteella vedät moiset johtopäätökset? Siinä sitä vasta typeryyttä sitten onkin…
Jamasa kirjoitti: (7.10.2013 0:18:23)
RecklessDriver kirjoitti: (6.10.2013 23:10:39)
Ps. Tämä on ainoa nimimerkkini tällä forumilla. Ja hyvä vertaus Aprillipila!
Mutta nimimerkki näyttää muutuneen 🙂
Ööh, mitä? Se on kyllä pysynyt samana siitä lähtien kun tämän profiilini tänne tein. Vai mihin sinä viittaat?
RecklessDriver kirjoitti: (7.10.2013 8:09:04)
Jamasa kirjoitti: (7.10.2013 0:18:23)
RecklessDriver kirjoitti: (6.10.2013 23:10:39)
Ps. Tämä on ainoa nimimerkkini tällä forumilla. Ja hyvä vertaus Aprillipila!
Mutta nimimerkki näyttää muutuneen 🙂
Ööh, mitä? Se on kyllä pysynyt samana siitä lähtien kun tämän profiilini tänne tein. Vai mihin sinä viittaat?
Niinpä niin…
ts kirjoitti: (7.10.2013 7:38:58)
Jamasa kirjoitti: (7.10.2013 0:18:23)
RecklessDriver kirjoitti: (6.10.2013 23:10:39)
Ps. Tämä on ainoa nimimerkkini tällä forumilla. Ja hyvä vertaus Aprillipila!
Mutta nimimerkki näyttää muutuneen 🙂
Nää on niin hauskoja veijareita kun eivät tajua jäävänsä vielä suorista valheistakin kiinni.
Toisaalta myös aika helvatin hassua, että pitävät ihmeellisenä ja suurena asiana, että joku 20 vuotta työkseen, kohtalaisen hyviäkin pelaajia valmentanut, ymmärtää chipin perusteet. Ja ymmärtää perusterminologian. Kyllä siihen tosiaan tarvitaan suuri nero…
Mutta odotanpa vaikka näiltä muutamalta vapaaksi päässeeltä meuhkaajalta vastausta nyt itse aiheeseen; kuuluuko chippi tehdä ranteet jäykkinä ja jos ranteet ovat jäykkinä, taipuvatko ne kuten Phil videollaan esittää?
Ja reaktio sinun puolelta on juuri sitä mitä odotin. Ihan saman kuin kaikissa aikaisemmissa ketjuissa joissa sun käytöstäsi tämän kesän aikana kommentoin. Jos sulla on taas niin kivenkovat todisteet siitä että mä olen ’vapaaksi päässyt meuhkaaja’ niin voitko esittää ne täällä? Ei pitäis olla vaikeaa kun tunnut olevan noinkin varma asiasta. Voitko myös samalla kertoa tosiaan mistä valheesta olen jäänyt kiinni? Näitä on tosi vaikea arvuutella täältä päästä, en osaa lukea ajatuksiasi. Joka kerta tosin lyöt tuon väitteen pöytään, mutta niitä todisteita ei koskaan näy.
Boldasin ne osat mihin haluan sinulta vastauksen ts.
Kuten tuolla aiemmin mun mielestä mainittiin jo, chipatessa niin moni asia vaikuttaa siihen miten ne ranteet liikkuu/ei liiku. Chipata voi ranteet jäykkinä mutta kyllä ne myös taipuu, kaikki riippuu täysin siitä chipin halutusta pituudesta, pallon paikasta, millaista lentorataa haluaa pallolle antaa, voisi jopa laittaa listaan tuuli ja sen vaikutuksen minimointi. Kaikki riippuu ihan siitä mistä sitä lyö ja minne sen haluaa. Mutta tuo tarkentava kysymys olisi pitänyt kysyä silloin alussa ennen kuin tappelu taas alkoi. Nyt taas tulkittiin väärin eikä haluttu ymmärtää tai kysyä tarkentavia.
Esim. jos chippaa ’puttichippiä’ ei ne ranteet pahemmin silloin liiku. Vai eikö tätä lasketa chipiksi?RecklessDriver kirjoitti: (7.10.2013 8:25:33)
Esim. jos chippaa ’puttichippiä’ ei ne ranteet pahemmin silloin liiku. Vai eikö tätä lasketa chipiksi?
40-50m asti puttichipillä ja sitten esimerkiks jäykistä ranteista Philin hinge& hold video??? Jos olisit oikeesti lukenut tän ketjun, et todellakaan kysyis moista kysymystä.
Herätkää nyt ihan oikeesti… KL veti totaalisen hudin ja käytti huonointa mahdollista ilmaisua, mutta ei ikinä pysty sitäkään virhettään myöntämään. Ei vaan osannut asiaa oikein ilmaista ja homma olis ollu kuosissa kun ois heti alkuun todennut että olipa tuo huono sanavalinta kun tarkemmin ajattelee.
Tuossa varmaan 100 viestiä sitten jo tämän sanoin ja koitinpa viedä keskustelua hieman olennaisempaankin ymmärryksen osalta. Seurauksena tosin vanha tuttu asia, meuhkaajilta ajatus täysin yli hilseen ja ainoa tapa reagoida on sitten henkilöön menevä panettelu, jota esim viime viestit ovat täynnä.. ja sitten minulta pyydetään todisteita ja näyttöjä… ootte te hauskaa väkeä 🙂
ts kirjoitti: (7.10.2013 8:38:28)
RecklessDriver kirjoitti: (7.10.2013 8:25:33)
Esim. jos chippaa ’puttichippiä’ ei ne ranteet pahemmin silloin liiku. Vai eikö tätä lasketa chipiksi?
40-50m asti puttichipillä ja sitten esimerkiks jäykistä ranteista Philin hinge& hold video??? Jos olisit oikeesti lukenut tän ketjun, et todellakaan kysyis moista kysymystä.
Herätkää nyt ihan oikeesti… KL veti totaalisen hudin ja käytti huonointa mahdollista ilmaisua, mutta ei ikinä pysty sitäkään virhettään myöntämään. Ei vaan osannut asiaa oikein ilmaista ja homma olis ollu kuosissa kun ois heti alkuun todennut että olipa tuo huono sanavalinta kun tarkemmin ajattelee.
Tuossa varmaan 100 viestiä sitten jo tämän sanoin ja koitinpa viedä keskustelua hieman olennaisempaankin ymmärryksen osalta. Seurauksena tosin vanha tuttu asia, meuhkaajilta ajatus täysin yli hilseen ja ainoa tapa reagoida on sitten henkilöön menevä panettelu, jota esim viime viestit ovat täynnä.. ja sitten minulta pyydetään todisteita ja näyttöjä… ootte te hauskaa väkeä 🙂
Vastasin kysymykseesi ’kuuluuko chippi tehdä jäykin rantein’. Videota en ole nähnyt joten siihen en voi vastata. Eli vastasin tuohon osaan koska siihen mulla oli edellytykset/taustatietoa/kokemusta vastata. En oikein ymmärrä mistä sä nyt pauhaat, ellei tuo ole oikea vastaus niin sitten ei varmaan mikään ole.
Se mitä tässäkin ketjussa jo ehdotettiin lähestymistavaksi, on mun mielestä paljon parempi tapa kuin tämä sinun. Jos sinä et heti ymmärrä jotain mitä toinen on sanonut, voit kysyä että ’tarkoititko tällä tavalla?’. Nyt sulta tulee heti negatiivinen vastaus takaisin jossa yleensä mollaat sitä toista. Idiootteja ja tollakoita viljelet ympäriinsä vaikka paremmin saisit vastauksia jos et heti löisi siihen n.k. vastapalloon. En tiedä miten tämä sitten taas eroa tuosta panettelusta, itse olen sitä mieltä että nämä menevät ihan samaan kategoriaan. Eli sinäkin syyllistyt samantapaiseen toimintaan.
Tosiaan vieläkin odotan vastauksia noihin aikaisempiin kysymyksiini…
Vai onko tosiaan niin että taas heittelet näitä väitteitä hatustasi? Edellisissä ketjuissakin syyttelit kaikkia mutta todisteet jäivät uupumaan. Jospa tällä kertaa olisi jotain mitä näyttää. En näe tässä yhtään mitään hauskaa, ainoastaan ylimielisyyttä ja puutteita ihmisten kanssakäymisessä, varsinkin sinulta ts.
RecklessDriver kirjoitti: (7.10.2013 8:56:01)
Tosiaan vieläkin odotan vastauksia noihin aikaisempiin kysymyksiini…
Vai onko tosiaan niin että taas heittelet näitä väitteitä hatustasi? Edellisissä ketjuissakin syyttelit kaikkia mutta todisteet jäivät uupumaan. Jospa tällä kertaa olisi jotain mitä näyttää. En näe tässä yhtään mitään hauskaa, ainoastaan ylimielisyyttä ja puutteita ihmisten kanssakäymisessä, varsinkin sinulta ts.
Etkös sä ensinnäkin kysy noita kysymyksiä ihan väärältä henkilöltä?
Ja kannattaa tosiaan lukea ketju ihan alusta asti enen kuin alkaa selittämään ihan höpöjä. Jäykin rantein on edelleen jäykin rantein ja KL:n esimerkki (hinge&hold) siitä on totaalisen ristiriidassa käytettyyn termiin. Myös puttichippi ja siinä esiintyvät jäykät ranteet on aikaa sitten käsitelty, mutta sillä ei ole mitään tekemistä noiden 40-50m chippien kanssa jotka KL myös kertoi tekevänsä jäykin rantein. Edelleen se on hirvein ohje jonka jollekin pelaajalle voi antaa.
Olisikohan mahdollista että siirryttäisiin jo itse aiheeseen, termitkin lienee tulleet jo suht selviksi kakille. Lopetetaan tämä nokittelu puolin ja toisin, olisi ihan kiva lukea jotain asiaakin kun kerran vaivautuu avaamaan ketjun.
Rauski kirjoitti: (7.10.2013 9:39:34)
Olisikohan mahdollista että siirryttäisiin jo itse aiheeseen, termitkin lienee tulleet jo suht selviksi kakille. Lopetetaan tämä nokittelu puolin ja toisin, olisi ihan kiva lukea jotain asiaakin kun kerran vaivautuu avaamaan ketjun.Mä vielä hetken mietin kummalla sisäällöllä aiheesta videon teen. Ois niin herkullinen paikka esitellä jäykkiä ranteita kuten näkee ihmisten sen mieltävän. Eikä tää muutaman pellen käytös täällä oikeen innosta asiapuolen juttua tekemään.
RecklessDriver kirjoitti: (7.10.2013 8:09:04)
Jamasa kirjoitti: (7.10.2013 0:18:23)
RecklessDriver kirjoitti: (6.10.2013 23:10:39)
Ps. Tämä on ainoa nimimerkkini tällä forumilla. Ja hyvä vertaus Aprillipila!
Mutta nimimerkki näyttää muutuneen 🙂
Ööh, mitä? Se on kyllä pysynyt samana siitä lähtien kun tämän profiilini tänne tein. Vai mihin sinä viittaat?
Et ole ollut aina RecklessDriver. Sitä tarkoitan. Voin laittaa sen toinen nimimerkin näkyville jos annat luvan?
ts kirjoitti: (7.10.2013 9:44:37)
… jäykkiä ranteita kuten näkee ihmisten sen mieltävän. Eikä tää muutaman pellen käytös täällä …Anteeksi kaltaiseni tuupparin puuttuminen tähän pro -tason keskusteluun, mutta – tuntematta itseäni ainakaan tämän takia erityiseksi pelleksi – miellän esim. linkin kohdasta 1:15 alkavat lyhimmät chipit kyllä kokolailla jäykin rantein tehdyiksi.
mzungu kirjoitti: (7.10.2013 10:30:05)
ts kirjoitti: (7.10.2013 9:44:37)
… jäykkiä ranteita kuten näkee ihmisten sen mieltävän. Eikä tää muutaman pellen käytös täällä …Anteeksi kaltaiseni tuupparin puuttuminen tähän pro -tason keskusteluun, mutta – tuntematta itseäni ainakaan tämän takia erityiseksi pelleksi – miellän esim. linkin kohdasta 1:15 alkavat lyhimmät chipit kyllä kokolailla jäykin rantein tehdyiksi.
Niin? Eikös näin ole sanottu jo moneen kertaan?
Tuollaiset lyönnit vaan muodostavat 1% käytettävistä lyönneistä kentällä ja KL ei todellakaan tarkoittanut tuota puhuessaan jäykistä ranteista 40-50m chippeihin asti.
Oikeestihan tää ’keskustelu’ on loistava esimerkki siitä, mitä seuraa kun joku laukoo järjettömiä ohjeita. Sen jälkee alkaa hillitön sekoilu ja koitetaan löytää mitä vaan, edes pieni yksittäinen esimerkki tukemaan tuota väitettä.
Edelleen KL laittoi esimerkin jäykin rantein chippaamisesta linkkinä hinge&holdiin, joka on tasan tarkkaan niin kaukana jäykistä ranteista kun olla voi. Period. Eikä hän todellakaan itse tee noita jäykin rantein, vaan estää lapaa ohittamasta kädet osumaan tultaessa. Siinäkin ollaan tuuppariasteella jos sitä yritetään tehdä ranteita jäykistämällä ja se todellinen juju ei löydy videoista vaan ihan muilla keinoin. Suurin osa huipuistakin on oppinut sen ’vahingossa’ tietämättä oikeesti mitä tekevät ja ymmärtämättä biomekaniikkaa sen tuotoksen taustalla.
Luehan sinäkin ihan ketjun alku, ja mieti, mihin tää keskustelu olis kääntyny jos mun tuohon lyhyeen ensimmäiseen viestiin olis tullu kysymys ’miten sitten jos ei kerta jäykin rantein?’ Nyt yhden älypään kinaamisen tarve ja yksinkertaisuus yhdistelmänä esti sen tiedon leviämisen varsin tehokkaasti. Tosin tietoakin on jaettuna tässäkin ketjussa, joskin se on hienoisen oman miettimisen ja oivaltamisen taakse kätkettynä. Kannattaa etsiä se ja koittaa ymmärtää.
ts kirjoitti: (7.10.2013 10:46:11)
Niin? Eikös näin ole sanottu jo moneen kertaan?Niin, kuten myös muitakin yleistäviä väittämiä, tyyliin: ”Bäkärissä päästetään rannekulma maksimiin”; ikäänkuin kaikki chipit ja pichit lyötäisiin tässä suhteessa samoin.
ts kirjoitti: (7.10.2013 10:46:11)Tuollaiset lyönnit vaan muodostavat 1% käytettävistä lyönneistä kentällä…
Mielenkiintoista; tässä ehken tulee esiin tuupparin ja pelimiehen (”siis oikean”) välinen ero. Itselleni arvioin chip&run lyöntejä kertyvän keskimääräisellä kierroksellani n. 15% lyönneistäni. Pitchejä tarvitsen tuiki harvoin; lobeja joskus greenibunkkerien ylityksiin. Johtunee tuupparin pelitasostani ja osin kai siitäkin, että omat kotikenttäni niin Suomessa kuin ulkomaillakin ovat sellaisia, joiden greenien ympäistöissä ei sen kummempia haasteita ole.
Tässä kuitenkin syy, miksi itse olen kiinnostunut tällä erää näistä lyhyistä lähestymislyönneistä.ts kirjoitti: (7.10.2013 10:46:11) Luehan sinäkin ihan ketjun alku…
Olen lukenut; oman ymmärrykseni puitteissa hyvinkin tarkkaan, koettaen poimia itselleni hyödyllisiä vinkkejä. Joskin keskinäiset kukkotappelut hieman niiden löytämistä ovat häirinneet.
mzungu kirjoitti: (7.10.2013 11:46:07)
Mielenkiintoista; tässä ehken tulee esiin tuupparin ja pelimiehen (”siis oikean”) välinen ero. Itselleni arvioin chip&run lyöntejä kertyvän keskimääräisellä kierroksellani n. 15% lyönneistäni.
Niin…onhan tuo huikean iso määrä jos tuota luokkaa on chippien määrä, mutta mä tarkotin lähinnä että tuollaisia ranteettomia matalia on pelimiehen chipeistä noin 1%. Enenevässä määrin ovat oppineet käyttämään putteria noissa tilanteissa. Raffista taas jäykin rantein tehty on täyttä tuhoa tulokselle.
Eli 99% chipeistä ja pitcheistä lyödään päästäen rannekulmat maksimiin bäkärissä, eikä missään muussa toki järkeä olisikaan jos ymmärtää perusteet.
Mutta ehkä jos c&r lyöntejä on 15% kierroksen lyönneistä ja pelaa 90 tuloksia, kannattais opetella jotain. Vai ollaanko siinä griinin kantissa aika jo lyönnin verran aikataulusta perässä?
Ja toisekseen kiinnostuksesi kohde nyt ei kuitenkaan liity tässä ketjussa käytyyn vääntöön oikeestaan pätkääkään.
Kyllä tämän ts:n touhu on taas karannut ihan käsistä. Kokoa itsesi.
Tommy Armour kirjoitti: (7.10.2013 12:16:46)
Kyllä tämän ts:n touhu on taas karannut ihan käsistä. Kokoa itsesi.Juupa juu… ja kaikki muut on kirjoittaneet pirusti asiaa ja jakaneet isosti infoa, kuten sinäkin tässä viestissä.
Mitenkäs sun kanta tuohon KL:n termin käyttöön? Oliko oikeaan ajatukseen johtava chipissä ja oletko sitä mieltä että hinge&hold tehdään jäykin rantein?
Lukekaahan nyt jokainen ihan oikeesti aloitusviesti, sitten viestit 4, 6 ja 10, jossa itse asia jo aika hyvin selvisi. Sitten voitte siirtyä viesteihin 12 ja 21, joissa KL aloittaa vi***lun taas täydessä typeryydessään.
Mun mielestä tämä asia olisi taas voitu selvittää hyvinkin asiallisesti, kunhan olisit kysynyt itse tarkennusta KL:n määritteisiin. Tuntuu turhattavalta lukea tälläistä kinastelua jostain määrittelyasioista. Itse jaan chippaukseni kahteen luokkaan, jäykillä ranteilla tai aktiivisilla ranteilla. Nämä ovat sinun mielestäsi tietenkin täysin väärin, mutta mulle se riittää.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Chippi ja Pitch