-
JulkaisijaArtikkelit
-
Pelikaudella 2014 Maskun kentän greenfeehinnat olivat: 45/50e, juniorit 20/25e ja opiskelijat 25e. Osakkaan vieraat, Harjattulan, Paraisten, Alastaron, Kultarannan ja Meri-Teijon osakkaat saivat 10-15 euroa alennusta normaaligreenfeestä. Näiden alennusten lisäksi kentällä on ollut käytössä SGKY:n etu- ja kultakortti sekä supergolfkierrokset. Kaudelle 2015 odotetaan 3700 greenfeekierrosta, joista tuloja 115 000e eli tällöin greenfeen keskihinta olisi 31e. Täyden greenfeen maksajia on todella vähän ja alennusryhmien ja supergolf ja etukorttien sekä työsuhde- ja yhteistyökumppanien kierroksia täytyy olla kausittain paljon, koska gf- keskihinta jää noin alas. Suurin osa vieraspelaajista etsii tietenkin ensin gf:tä edullisempaa mahdollisuutta pelaamiseen eli katsovat sopisivatko johonkin alennusryhmään, kävisikö kentälle joku etukortti, kannattaisiko supergolfkierros tai löytyykö pelilipputarjousta. Kentän gf ostetaan vain, jos on kiireellä lähdetty pelaamaan eikä muita mahdollisuuksia ole. Pelilippukierroksia ei voida laskea greenfeekierroksiin, vaikka vieraat niillä pelaisivatkin, koska ne kierrokset perustuvat osakkeiden pelioikeuksien käyttöön. Hoitovastike kaudella 2014 oli 655e ja A-osakkeen pelioikeuden voi vaihtaa 20 pelilippuun, jolloin yhden kierroksen laskennalliseksi osakashinnaksi tuli 32,75e. Tämä on osakkaan kallein pelikierros, eikä tässä ole huomioitu kuin hoitovastike. Pelioikeudettomat pelaavat siis keskimäärin osakkaita edullisemmin osakkaiden omalla kentällä, vaikka osakas osallistuu oman peliuransa aikana kentän investointeihin useilla tuhansilla euroilla. Miksi siis kannattaisi ostaa osake? Kaiken huippuna on vielä se, että kun osakkaan peliura päättyy, niin pahimmassa tapauksessa hän joutuu vielä maksamaan, jotta pääsee osakkeestaan eroon. Greenfeen keskihinnan pitäisi Maskussa asettua 45 euron paikkeille, jolloin normaaligreenfeen pitäisi olla noin 70e, jotta alennuksilla ei alitettaisi osakashintaa. Juniorien ja opiskelijoiden sekä vieraskenttien osakkeenomistajien ja omien osakkaiden vieraiden alennus normaaligreenfeestä tulisi tällöin olla 25e. Vieraskenttien vuokrapelaajien greenfeealennus olisi -15e. Normaaligreenfee perittäisiin tässä mallissa vain täysin sitoutumattomalta golfaajalta, jolla ei ole pelioikeutta millekään kentälle (myös tällaisilta oman seuran jäseniltä!). Supergolfin kierrosalennus -15e (mikäli siitä ei päästä kokonaan eroon). Normaaligreenfeen hinta voi olla kelluva (60-70e), jotta hiljaisina aikoina saadaan kentälle enemmän pelaajia. Näillä ym. hinnoilla päästään edelleen budjetoituihin gf-tuloihin (115 000e), vaikka kierrosmäärä tippuisikin noin tuhannella. Pudotus on ehkä keskimäärin 7-10 pelaajaa/päivä, joten se ei pura kovinkaan paljon kentän nykyistä tukkoisuutta. Nämä muutokset ovat osakeomistamisen jatkuvuudelle kuitenkin niin tärkeitä, ettei niitä tai vastaavia kannata jättää tekemättä. Osakeomistamisen tärkein etu on ollut se, että pelioikeudella pelaaminen on edullisempaa kuin vieraspelaaminen. Nyt tämä etu on enää voimassa vain niillä osakkailla, jotka pelaavat kauden aikana useita kymmeniä kierroksia. Vähemmän pelaaville ei ole osakeomistamisesta mitään hyötyä, vain ylimääräisiä kuluja. Kenttä ei saa arvostusta alehinnoittelemalla greenfeet eikä osakemarkkinat elvy; eivätkä pelioikeudet tai niiden peliliput mene kaupaksi niiden omalla arvollaan. Gf-dumppaus vaikuttaa siis kaikkeen, vaikka ei yksin olekaan kaikkeen syypää. Gf- hinnoittelusta Maskussa päättää oy:n hallitus. Osakkaat valitsevat hallituksen jäsenet, mutta valintahetkellä ei ehdi kyselemään mitä mieltä kukin ehdokas mistäkin asiasta on. Useimmiten huomaakin vasta jälkikäteen antaneensa äänensä väärälle ehdokkaalle.
hot kirjoitti: (7.12.2014 19:11:54)
Pelioikeudettomat pelaavat siis keskimäärin osakkaita edullisemmin osakkaiden omalla kentällä, vaikka osakas osallistuu oman peliuransa aikana kentän investointeihin useilla tuhansilla euroilla. Miksi siis kannattaisi ostaa osake?
Kaiken huippuna on vielä se, että kun osakkaan peliura päättyy, niin pahimmassa tapauksessa hän joutuu vielä maksamaan, jotta pääsee osakkeestaan eroon.
Hotin laskelmien innoittamana ryhdyin itsekin laskeskelemaan. Mitä pelaaminen minulle olisi tullut maksamaan 11 vuoden osakeomistuksen ja 350 kierroksen jälkeen, mikäli nyt luopuisin osakkeestani hinnalla, jota pörssissä tällä hetkellä pyydetään?
Tulos: 69,3 €/kierros (osakkeenomistajana 11 vuotta, yhteensä 350 kierrosta).
Vertailun vuoksi laskin myös, mitä pelioikeuden omaava vuokrapelaaja olisi samana aikana samasta kierrosmäärästä maksanut.
Tulos: 29,2 €/kierros (vuokrapelaajana 11 vuotta, yhteensä 350 kierrosta).
Jos olisin ottanut pelioikeuteni pelilippuina, olisi pelilipun hinnaksi tullut 103,2 € (11 vuoden aikana 235 pelilippua).
Jos joka vuosi olisin tehnyt 50 kierrosta, olisi kustannus ollut osakkeenomistajana 44,1 €/kierros, mutta vuokrapelaajana samalla kierrosmäärällä vain18,6 €/kierros.
No, onneksi minulla ei ole aikomustakaan myydä nyt. Optimistina uskon, että hinnat kääntyvät 20 vuodessa päälaelleen. Ja vaikkeivät kääntyisikään, niin kyllä yli neljän kympin kierros aina alle kolmen kympin kierroksen voittaa. Ei halvalla mitään hyvää saa…
hot kirjoitti: (7.12.2014 19:11:54)
Kenttä ei saa arvostusta alehinnoittelemalla greenfeet eikä osakemarkkinat elvy;
Pitää paikkansa, mutta mielestäni greenfee -hinnoittelulla ei osakemarkkinoita pystytä elvyttämään.
P.S. Huomasin, että Maskussa saa vierasalennuksen vain osakkaan seurassa. Vuokrapelaajan seurassa ei alennusta tule (päinvastoin kuin monilla muilla kentillä). Osakasystävällinen ratkaisu, mielestäni.
Entä mitä Maskun A -osakkeen keväällä 2004 ostanut ja siellä 11 vuoden aikana keskimäärin 30 kierrosta pelannut osakas olisi maksanut kierroksistaan, mikäli hän nyt luopuisi osakkeestaan?
Tarkemman tiedon puuttuessa arvioimiseksi menee, mutta otetaan ostohinnaksi 4100 € (= golfpörssin mukaan alin ostotarjous v. 2004), myyntihinnaksi 100 € (= alin myyntitarjous v. 2014), keskimääräiseksi hoitovastikkeeksi 600 € (v. 2014 se oli 655 €), sekä kentän laajennuksesta ja muista parannuksista 2000 € (tämä ihan hatusta. mutta esim. Keimolan 9 r. laajennus maksoi yli 10 v sitten yli 1500€/pelioikeus).
Näillä oletuksilla saadaan 30 kierrosta/kausi pelanneen Maskun A -osakkaan kierroshinnaksi 38,2 €, joka sekin on selvästi Hotin ilmoittamaa keskimääräistä greenfee -hintaa korkeampi. Vastaava vuokrapelaajan kierroshinta v. 2014 lienee ollut vain kahdenkympin korvilla (vuokra 600 €/ 30 kierrosta = 20 € per kierros).
PG kirjoitti: (8.12.2014 13:16:36)
Pitää paikkansa, mutta mielestäni greenfee -hinnoittelulla ei osakemarkkinoita pystytä elvyttämään.
Tämä kannattaa pitää mielessä ja suunnata harmaat aivosolut työstämään oikeita asioita.
Moi hot!
Onko tuo 115 000 euroa budjetista? Jos on, se lienee ilman alv:tä.
Muissa hinnoissa alvi taitaa kummitella mukana…Itse laskisin osakkaan kierroshinnan jakamalla vastikkeen keskimääräisellä kierrosmäärällä. Mielestäni silloin luku on oikeampi, koska useimmat osakkaat kuitenkin valitsevat vapaan pelioikeuden.
Naapurikenttien osakkaiden alennukset laskevat hinnan tuonne 30 kieppeille, mutta samallahan te saatte alennukset käydessänne vierailemassa.
Kun Maskussa pelataan yli 30 000 kierrosta kesässä, sinne ei mahdu mitenkään kovin montaa täyttä hintaa maksavaa vierasta.
Oikeita laskelmia varten tarvittaisiin kyllä tarkemmat tiedot, miten vieraspelikierrokset ovat jakautuneet. Näillä tiedoilla en vetäisi vielä kovinkaan pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
Jokainen golfosakeyhtiö tekee omat päätöksensä.
Golfkenttäosakeyhtiön täytyy saada riittävä tulovirta palveluita, kentänhoitoa, investointeja ja muuta ylläpitoa sekä palkkoja varten. Tuota tarvetasoa on tälläkin forumilla käsitelty usein.
So. tulo- ja menovirran täytyy olla tasapainossa. Muuten ’elämä on lyhyt’. Yhteiskunnan so. veromaksajien piikki oli auki 90-luvun lamassa yhdessä yksityisten yritysten golfosakeostojen kanssa. Näin selvittiin silloin, ei enää tänä päivänä.Tulolähde/myytävätuote pääasiassa on pelitila & -aika.
Miten tulovirta on turvattavissa puolen vuoden pelikaudella, jossa on sääriskinsä enemmän tai vähemmän koko kauden aikana, joka taas vaikuttaa golfareiden peliaktiivisuuteen? ’Huonona vuotena’ tulot helposti pienenevät ja kulut kasvavat. Keeper ja Ilkka Kaivosoja ovat valottaneet tätä ansiokkaasti.Olisiko aiheellista kehittää pelioikeuksien vuokramarkkinoita? Fuusioida useampia golfosakeyhtiöitä ja saavuttaa kattavampaa ja monipuolisempaa tarjontaa, kapasiteettia ja vetovoimaa? Samalla saavutaa taloudellista vakautta ja markkinavoimaa?
Erilaisia malleja jokaisen ja kunkin omiin lähtökohtiin perustuen tarvitaan. Uusia myös, kuten Parti on forumilaisia haastanut. Yhden mallin suomigolfia ei ole koskaan ollut eikä varmaan tulekaan.Kiitos mielipiteistänne.
Useimmat esiin tulleista asioista ovat nyt päässäni hautumassa ja kunhan saan niitä selkeytettyä, niin julkaisen ne tekstit vielä täällä todennäköisesti omina keskusteluinaan, jotta asioista ei tulisi liian pitkiä ja jotta ne eivät lähtisi rönsyilemään.
Vastaan tässä kuitenkin teille jo nyt ’lyhyesti’:
PG:lle ja Partille:
Greenfeehinnoittelulla yksinään ei osakemarkkinoita saada elvytettyä, vaan siihen tarvitaan kyllä muitakin toimenpiteitä. Greenfeehinnoittelu on tarvittavista toimenpiteistä varmasti TOP 5:n joukossa eikä sitä voi unohtaa, koska alihinnoittelulla sen vaikutus on aivan päinvastainen.
En olisi uskonut, että joku intoutuisi noin mittaviin laskutoimiin.
Hyvä näin.
Minä en Maskun osalta tuohon samaan pysty, koska minulla ei ole tallella menneiden vuosien hoito- ja rahoitusvastikkeiden määriä enkä myöskään muista kerättyjä ylimääräisiä vastikkeita. Sinun arviolaskusi Maskunkin osalta taitaa olla ainakin lähellä totuutta.
Onneksesi sinulla, PG, on vielä aikaa ja toivoa odottaa 20 vuotta, että muutos parempaan tapahtuisi.
Jotain varmasti tapahtuu tuossa ajassa ja on sinulla ainakin huumori tallella!
Jotkut ovat väittäneet ettei golf ole kallis laji, mutta kyllä se sitä ainakin sinulle on ollut. Oletko uskaltanut ajatella tai laskea mitä se kaiken kaikkiaan on sinulle tullut maksamaan tuon 11 vuoden aikana?
Taitaa olla parempi kun et laskekaan.
Halvalla ei tosiaan mitään hyvää saa eikä hyvä golfkierros ole lyöntimäärästä kiinni.
Omat väärät ratkaisut vain välillä ketuttaa, vai oiskohan tämä kateutta?vanurmille:
115 000e on budjetista, alv:n mukana- tai poissaolo ei selviä ulosannetuista tiedoista.
En pyrkinytkään laskemaan osakaskierroksen keskihintaa, vaan etsin osakkaan maksaman kalleimman kierroshinnan. Minusta sen pitäisi olla se raja, jonka alle vieraspelaajien pelikierrosmaksu ei saisi mennä. Osakaskierroksien lukumäärien tilastoinnissa on minusta vielä sellaisia virheitä, ettei niistä saa irti luotettavaa kierrosmäärää/osake. Palaan vielä lähipäivinä noihin kierrosmääriin (teksti on jo työn alla).
Joo, naapurikenttien alennukset ovat vastavuoroisia vähän samaan tapaan kuin Kultakorttikierrokset.peli iloa:
Viimeiseen tekstikappaleesi asti esittämäsi asiat olivat faktoja (ainakin niiltä osin mitä minä ymmärsin) eikä niihin ole mitään kommenttia.
Viimeisen kappaleesi eri golfyhtiöiden fuusioitumista en kai ymmärtänyt oikein, eikö Kultakortilla jo saavuteta kattavampaa ja monipuolisempaa tarjontaa, kapasiteettia ja vetovoimaa?
Kultakorttisysteemiä pitäisi vain edelleen kehittää eikä tehdä asioista turhan monimutkaisia ja vaikeita.
En myöskään ymmärtänyt mitä tarkoitit pelioikeuksien vuokramarkkinoiden kehittämisellä.
Jos tarkoitit tuolla vuokramarkkinoiden hintakehitystä, niin minusta se kehittyy osakemarkkinoiden ja oikean suuruisen greenfeehinnoittelun sivutuotteenaLöysin tällaisen vanhan ketjun, johon greenfee- höpinät sopivat paremmin kuin ketjuun GoGolf valloittaa. Jatkoa niihin juttuihin:
Golf kentille toivoisin järkevämpää greenfee hinnoittelua esim. Noin 40-45 e/kierros.
Riippuu kentästä. Monella suomalaisella kentällä 40-45 €:n greenfee saattaa olla järkevin ja sopivin hinta, mutta esim. omalla kotikentälläni se olisi aivan liian alhainen, koska osakkeenomistajan keskimääräinen kierroskustannus on huomattavasti tätä korkeampi.
Mikä se meillä sitten on?
Jos lähtöarvoiksi otetaan nykyosakkeenomistajan osakkeestaan keskimäärin maksama hinta (10000 €), osakkeenomistajien keskimääräinen kierrosmäärä per vuosi (arviolta 20) ja/tai kierrosmäärä, jonka pelilipuiksi vaihdetulla pelioikeudella voi pelata (15), vuoden 2023 yhtiövastike (950 €) ja inflaatio 1.1.-30.9.2023 (7,1%, sama kuin v. 2022), saadaan osakkeenomistajan keskimääräiseksi kierroshinnaksi pelilipun kustannusten perusteella
110,7 €.
ja arvioidun keskimääräisen kierrosmäärän perusteella
83 €.
Keskimääräinen vuotuinen inflaatio 2000-luvulla on ollut 1,67 %. Tulevan budjetin suunniteluun tai greefeen määrittämiseen ei tästä kuitenkaan taida paljon iloa olla, mutta muuta käyttöä kyllä on:
Korvaamalla laskelmissa käytetty nykyinen 7,1 % inflaatio tällä 1,67%:lla, 20 vuotta pelilippuja käyttäneen osakkeenomistajan keskimääräiseksi kierroshinnaksi saadaan 75,5 €.Vuoden 2003 huippuhinnan (21000 €) maksaneille kierrokset ovat tulleet luonnollisesti paljon kalliimmiksi.
Kenttäyhtiömme käyttää greenfeelle dynaamista hinnoittelua 75 – 120 € . Voitaneen siis todeta, etteivät greenfeemme ole liian korkeat suhteessa siihen, mitä osakkeenomistajat kierroksistaan keskimäärin maksavat.
Osakeyhtiöt joutuvat tekemään vuosittaiset arviot, jossa päivitetään omaisuuden käyväksi arvoksi nykyhetken arvo.
Nuo hinnat osakkeelle, esim 21 000 Euroa kpl ovat ostohintoja joskus menneiltä ajoilta. Tuon osakkeen arvo tänään
saattaa olla hyvässä lykyssä 2000 €. Kun sijoitus on menettänyt arvostaan tässä tapauksessa noin 90 %, menetys voidaan katsoa
lopulliseksi, koska mitään paluuta entiseen ei ole näkyvissä. Yksityinen henkilö voi pettää itseään ja uskotella omistavansa 21 000 Euroa maksavan osakkeen. Jos lasket kierroshinnan nykyarvon mukaisella hinnalla, olet lähempänä totuutta.
Jos ostat auton, huomaat arvon pudotuksen, vaikka auto on edelleen ajokelpoinen.Sen verran (golf)sijoittamisesta, että pääomakulut lasketaan aina päivän käyvästä hinnasta. Eli ikäänkuin verrataan tilannetta, jos myisin osakkeen nyt tai ostaisin osakkeen nyt, mikä olisi pääomakulu ja vertailu vuokrahintaan. Ostamisessa joutuu pohtimaan myös sitä, mikä on osakkeen hinta silloin, kun tulee tarve realisoida se, jolloin pääomakustannus on tuon hinnan erotus (+ tai -) sekä sijotusajalta vaihtoehtoisen sijoituksen tuotto (tai mahdollinen maksettu korko, jos ostaa velaksi)
Kun sijoitus on menettänyt arvostaan tässä tapauksessa noin 90 %, menetys voidaan katsoa lopulliseksi, koska mitään paluuta entiseen ei ole näkyvissä.
Juuri näin. Menetetty hinta ja nykyarvo pitää siis ottaa huomioon haluttaessa laskea kuinka suureksi kierroskustannus vuosien varrella on keskimäärin muodostunut.
Jos 20 vuotta sitten otti 20000 €:n pankkilainan sopien takaisinmaksun tälle vuodelle, niin kyllä tuon lainan takaisinmaksu vielä lähes tämän saman reaalisesti kirpaisee. Paljon enemmänkin sovitusta korosta riippuen.
Jos 10 vuotta sitten osti auton 45000 €:lla, sen nykyhinta voi olla enää vain 5000 €. Jos polttoainekustannukset olivat tuona aikana 10000 €, niin kuinka suureksi ajokustannukset/km nousivat? Kymmeneen senttiinkö? Ei, paljon suuremmiksi. Ainakin 40 snt suuremmiksi kilometriä kohti laskettuna. Tällöinkin on otettu huomioon vain polttoainekustannukset ja menetetty pääoma ilman korkoa.
Hyvänä vertailukohteena otettakoon kilometrikorvaus oman auton käytöstä työmatka-ajossa, perussummaltaan 0,53 euroa kilometriltä (2023). Ei riipu auton nykyhinnasta, mutta auton arvon alenema on selvästi mukana.
Kyse laskelmissani oli kenttien järkevästä greefee-hinnoittelusta. Täysin kenttäkohtainen asia, jonka yhtiökokous tai hallitus voi päättää haluamallaan tavalla. Perusteet voivat olla mitkä hyvänsä.
Järkeenkäyvä peruste greenfeelle on mielestäni vähintään se hinta, jonka osakkeenomistaja pelilipuistaan keskimäärin maksaa. Hyvänä perusteena taas tälle yhtiövastikkeen suuruus ja hinta, jonka osakkeenomistajat ovat osakkeestaan keskimäärin maksaneet mielellään inflaatio huomioon ottaen ilman voitontavoittelua.
Kotikenttäni green fee jää sopivasti tuon hinnan alle. Oma mielipiteeni siitä on: järkevä.
NimetönTämän muistaminen auttaa sinua keskittymään harmaan aineeseen sopiviin scratch geometry dash tehtäviin.
No niin. Koko Golfliiton toimintaa koskeva viestiketju on hävinnyt ja tilalle on tullut parin muun ketjun kummalliset viestit juuri tehdyltä nimimerkiltä ”wigluxuriant”.
Vanha viestiketju herätetty henkiin aivan höpöhöpö-viestillä.
Viestin kirjoittaja:wigluxuriant
Rooli foorumilla: Osallistuja
Aloitettuja aiheita: 0 kpl
Viestejä: 2 kpl
Rekisteröitynyt: 6.12.2023Aika läpinäkyvää ja kummallista toimintaa.
Jaahas, nyt jäsen wigluxuriant on vaihtunut nimettömäksi. Tuo wigluxuriant nimimerkki on tehty juuri viestiketjun poistamisen jälkeen. Ylläpito ehkä tietää kuka on nimimerkin takana.
-
JulkaisijaArtikkelit
Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 15)
Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 15)