Aihe: Ajatuksia TGM:sta - Golfpiste.com

27.9.–4.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[10][18]
KilpailuaSuomalaista

Ajatuksia TGM:sta

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Ajatuksia TGM:sta

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 173)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #172742 Ilmoita asiaton viesti

    Tossa alla ajatuksia TGM:sta… (nimeltämainitsemattoman Manzellan suusta…) ;) ’Is Knowledge of ’Golfing Machine’ Concepts necessary for good golf, or great teaching? Heck no. To play very well, all you need is A WAY to make the club trace a STRAIGHT PLANE LINE, square up the CLUBFACE when desired, contact the ball on the way to LOW POINT (unless you have a tee or a vert fluffy lie) and generate enough POWER to hit the ball from point A to point B. Oh yeah, you need a pretty good short game as well. Lots of people—1000’s—have figured out how to do it. From Old Tom Morris to Young Luke Donald. Quite a few—maybe a couple 100— have figure out how to EXPLAIN IT. All you need to do is read Abe Mitchell’s Essentials of Golf, wriiten in 1927, to see how much of Homer Kelley’s Golfing Machine was ’assembled’ from this book and many others. The information WAS THERE, all someone had to do was put it together. Homer Kelley did the best job of it so far. Period. Is The Golfing Machine perfect? Not even close. In my opinion—besides the fact that it reads like a D- term english term paper, with C- science—There are missing components, missing variations, missing explanations, very questionable ’sample’ stroke patterns, and a horrible Basic Motion Curriculum. While I am at it, to be fair, in my opinion, I am 30lbs. overweight, woefully disorganized, pitifully out-of-shape, and goofier than a 3rd grade girl. I have helped way too many the wrong people business-wise, etc. etc. Does that make The Golfing Machine tragically flawed like Mac O’Grady claimed? Not close. It is a GREAT RESOURCE of Golf Stroke information and classification. The process a teacher goes through from buying the book, to getting Authorized, is as illuminating as the Sun, and worth every nickle and every second. One day, someone will get the science right, make the classification simpler, and write a book that is visually stunning and literarily captivating. In the mean time, The Golfing Machine is it. But you could be a great teacher without it and a poor one with it, and the same goes for being a player.’ Mun mielestä noin sen pitää mennä. Ei oo mun mielestä mitään rotia siinä, että seurataan jotain tiettyä opusta tai teesiä sokeesti ja uppiniskasesti….ajatuksella tää on oikein, kaiki muut väärin. Taustalla voi toki olla joku tietty perusta, mutta tässäkään asiassa tuo lahkomainen ajattelutapa ei vie mitään eteenpäin.

    #239508 Ilmoita asiaton viesti

    El ninó kirjoitti: (23.5.2007 14:03:35)
    Tossa alla ajatuksia TGM:sta… (nimeltämainitsemattoman Manzellan suusta…) 😉

    ’Is Knowledge of ’Golfing Machine’ Concepts necessary for good golf, or great teaching?

    Heck no.

    To play very well, all you need is A WAY to make the club trace a STRAIGHT PLANE LINE, square up the CLUBFACE when desired, contact the ball on the way to LOW POINT (unless you have a tee or a vert fluffy lie) and generate enough POWER to hit the ball from point A to point B.

    Oh yeah, you need a pretty good short game as well.

    Lots of people—1000’s—have figured out how to do it. From Old Tom Morris to Young Luke Donald.

    Quite a few—maybe a couple 100— have figure out how to EXPLAIN IT. All you need to do is read Abe Mitchell’s Essentials of Golf, wriiten in 1927, to see how much of Homer Kelley’s Golfing Machine was ’assembled’ from this book and many others.

    The information WAS THERE, all someone had to do was put it together.
    Homer Kelley did the best job of it so far. Period.

    Is The Golfing Machine perfect?

    Not even close.

    In my opinion—besides the fact that it reads like a D- term english term paper, with C- science—There are missing components, missing variations, missing explanations, very questionable ’sample’ stroke patterns, and a horrible Basic Motion Curriculum.

    While I am at it, to be fair, in my opinion, I am 30lbs. overweight, woefully disorganized, pitifully out-of-shape, and goofier than a 3rd grade girl. I have helped way too many the wrong people business-wise, etc. etc.

    Does that make The Golfing Machine tragically flawed like Mac O’Grady claimed?

    Not close.

    It is a GREAT RESOURCE of Golf Stroke information and classification. The process a teacher goes through from buying the book, to getting Authorized, is as illuminating as the Sun, and worth every nickle and every second.

    One day, someone will get the science right, make the classification simpler, and write a book that is visually stunning and literarily captivating.

    In the mean time, The Golfing Machine is it. But you could be a great teacher without it and a poor one with it, and the same goes for being a player.’

    Mun mielestä noin sen pitää mennä. Ei oo mun mielestä mitään rotia siinä, että seurataan jotain tiettyä opusta tai teesiä sokeesti ja uppiniskasesti….ajatuksella tää on oikein, kaiki muut väärin. Taustalla voi toki olla joku tietty perusta, mutta tässäkään asiassa tuo lahkomainen ajattelutapa ei vie mitään eteenpäin.

    Voi vittu että on tyypillistä jenkkipaskaa. Esitellään itselleen kysymyksiä itsestäänselvyyksistä ja sitten vastaillaan niihin kuin olisi ainoa joka tajuaisi, että täydellinen on hyvän pahin vihollinen.

    Totta helvetissä on erilaisia tapoja soveltaa tekniikkaa, mutta joissakin asioissa on vain yksi totuus, esimerkiksi siinä, että gravitaatiovoima vaikuttaa maapallon keskipisteeseen ja että ihmisellä on kaksi kättä, joihin molempiin kulkeen omat hermoradat aivoista.

    Ja nyt vaan sitten kaikki sitten urveltamaan, kuinka fukke on ehdoton, tahditon, säädytön ja kaikkitietävä.

    #239509 Ilmoita asiaton viesti

    Miten sä voit, Fukke, olla noin ehdoton, tahditon, säädytön ja kaikkitietävä. Häpeä.

    #239510 Ilmoita asiaton viesti

    Scoop kirjoitti: (23.5.2007 15:17:37)
    Miten sä voit, Fukke, olla noin ehdoton, tahditon, säädytön ja kaikkitietävä. Häpeä.

    Musta on tullut tämmönen, kun mä olen täällä nyt kahdeksan vuotta katsellut tätä touhua.

    Te ette siellä Suomessa voi tajuta, kuinka vaikeata jalkapallon rintapotku on. Vai väittääkö joku että siihenkin on monta tapaa, esim. kantapäällä.

    Mutta hyvät on kelit, ja se antaa paljon anteeksi.

    #239511 Ilmoita asiaton viesti

    El ninó kirjoitti: (23.5.2007 14:03:35)
    In my opinion—besides the fact that it reads like a D- term english term paper, with C- science—There are missing components, missing variations, missing explanations, very questionable ’sample’ stroke patterns, and a horrible Basic Motion Curriculum.
    ………….

    It is a GREAT RESOURCE of Golf Stroke information and classification. The process a teacher goes through from buying the book, to getting Authorized, is as illuminating as the Sun, and worth every nickle and every second.
    …………………

    Mun mielestä noin sen pitää mennä. Ei oo mun mielestä mitään rotia siinä, että seurataan jotain tiettyä opusta tai teesiä sokeesti ja uppiniskasesti….ajatuksella tää on oikein, kaiki muut väärin. Taustalla voi toki olla joku tietty perusta, mutta tässäkään asiassa tuo lahkomainen ajattelutapa ei vie mitään eteenpäin.

    BM:n ajatuksiin minulla ei ole paljoa lisättävää. TGM:n periaatteiden tutkiminen on avannut minullekin monta asiaa – nimenomaan miksi joku toimii niinkuin toimii. Sitä tietoa ei oikein muualta tahdo löytyä – enimmäkseen tarjotaan vain swingitippejä että jos sinulla on tälläinen ongelma niin yritä tätä.

    Kirjasta on myös todettu, ilmeisen oikein, että teoriapohja on aika hyvä (onko parempaa?), mutta sen lisäksi se sisältää Homer Kelleyn johtopäätöksiä ja mielipiteitä, joista voidaankin sitten olla jo helpommin eri mieltä.

    #239512 Ilmoita asiaton viesti

    Sut on Fukke niiiiiiiiiiin helppo aktivoida… 😉

    fukke diise saisse kirjoitti: (23.5.2007 15:15:12)

    , mutta joissakin asioissa on vain yksi totuus, esimerkiksi siinä, että gravitaatiovoima vaikuttaa maapallon keskipisteeseen ja että ihmisellä on kaksi kättä, joihin molempiin kulkeen omat hermoradat aivoista.

    ….niin?? mitä sitten?? miten se tähän liittyy??

    Sä oot kahdeksan vuotta siellä katsellut sitä touhua siellä. Ja huomannut, että siellä ei kukaan muu osaa mitään?? Siellä sitä tarjontaa on poppoon määrästä johtuen varmaan aika lailla runsaasti, ja guruja löytyy vähän joka lähtöön. Se ei tarkota sitä, että siellä KAIKKI suoltaa pelkästään sitä samaa vanhaa jenkkipaskaa.

    Voi vittu. (olipas valtavan hauskaa ja vapauttavaa käyttää voimasanaa)

    Sen takia ne muuten on varmaan meitä suomalaisia futiksessakin niin paljon parempia, kun ne on tutkinu sitä rintapotkunkin suorittamista niin tarkasti.. ;). Hitto siitäkö toi meidän MM-kisapaikka on jääny kiinni…..DÄMN.

    #239513 Ilmoita asiaton viesti

    Mää nyt mitään mistään tiedä, mutta tuo ketjun alun lätinä kuullostaa Golfmachinen tuotteistamisen kulminaatiolta ja eroaa vain hiuksenhienosti ostoskanavien markkinalöpinöiltä. Elikkäs fukken ajatukset asiasta vaikuttaa olevan erittäin sound.

    #239514 Ilmoita asiaton viesti

    El ninó kirjoitti: (23.5.2007 16:03:30)
    Sut on Fukke niiiiiiiiiiin helppo aktivoida… 😉

    Paljon helpompi kuin lyödä palloa, vai mitä. Nautintonsa kullakin.

    Mut jos sä kerran oot niin suvaitsevainen, niin mikset sä suvaitse mun olla ehdoton.

    #239515 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    El ninó kirjoitti: (23.5.2007 14:03:35)
    Tossa alla ajatuksia TGM:sta… (nimeltämainitsemattoman Manzellan suusta…) 😉

    To play very well, all you need is A WAY to make the club trace a STRAIGHT PLANE LINE, square up the CLUBFACE when desired, contact the ball on the way to LOW POINT (unless you have a tee or a vert fluffy lie) and generate enough POWER to hit the ball from point A to point B.

    .

    Ja uohon lauseeseen kulminoituvat muutaman miljoonan Golarin ongelmat. Nuo ovat ne mietteet juuri, mitkä estävät lyönnin oppimisen.

    Suoran lyönnin voi edelleen lyödä vain vahingossa…

    #239516 Ilmoita asiaton viesti

    Niin tuossahan sanotaan myös että ’from point A to point B’ eikä ’from point A via curve C to point B’. Ninku.

    #239517 Ilmoita asiaton viesti

    fukke diise saisse kirjoitti: (23.5.2007 17:20:45)

    El ninó kirjoitti: (23.5.2007 16:03:30)
    Sut on Fukke niiiiiiiiiiin helppo aktivoida… 😉

    Paljon helpompi kuin lyödä palloa, vai mitä. Nautintonsa kullakin.

    Mut jos sä kerran oot niin suvaitsevainen, niin mikset sä suvaitse mun olla ehdoton.

    Jea…sut on kyllä helpompi aktivoida, ku mitä pallon lyöminen on……tosin ei sekään niin kauheen vaikeata ole.

    Mun puolesta sä voit olla juuri niin ehdoton, kun vain haluat…se susta niin hauskan tekeekin. Ole hyvä ja ole….ehdottomasti.

    #239518 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (23.5.2007 17:36:05)

    El ninó kirjoitti: (23.5.2007 14:03:35)
    Tossa alla ajatuksia TGM:sta… (nimeltämainitsemattoman Manzellan suusta…) 😉

    To play very well, all you need is A WAY to make the club trace a STRAIGHT PLANE LINE, square up the CLUBFACE when desired, contact the ball on the way to LOW POINT (unless you have a tee or a vert fluffy lie) and generate enough POWER to hit the ball from point A to point B.

    .

    Ja uohon lauseeseen kulminoituvat muutaman miljoonan Golarin ongelmat. Nuo ovat ne mietteet juuri, mitkä estävät lyönnin oppimisen.

    Suoran lyönnin voi edelleen lyödä vain vahingossa…

    Katos…klubi alkaa olemaan jo koolla….cool 😉

    No voi noita Golari parkoja.

    Mutta sun neuvo golffareille taas on, että koitetaan tulla joko avoimella tai suljetulla lavalla palloon….ja lisäksi mielellään reilusti joko tosi paljon sisältä tahi sitten overthetop??

    Ai sä et osaa lyödä suoraan? Hitto, just kun mä olin aatellu tulla sun pakeille opastusta hakemaan… 😉

    #239519 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    El ninó kirjoitti: (23.5.2007 18:17:04)

    Mutta sun neuvo golffareille taas on, että koitetaan tulla

    Aaaargghhh…….GolfFareille….aaarrrgghhh….tämä on minulle punainen vaate. On niin vaikea lukea sitä erästä kirjaa jossa koko ajan höpötetään golffista..aaarrrgggghh.
    Sorry, oli pakko laittaa.

    #239520 Ilmoita asiaton viesti

    kebax kirjoitti: (23.5.2007 16:21:22)
    Mää nyt mitään mistään tiedä, mutta tuo ketjun alun lätinä kuullostaa Golfmachinen tuotteistamisen kulminaatiolta ja eroaa vain hiuksenhienosti ostoskanavien markkinalöpinöiltä. Elikkäs fukken ajatukset asiasta vaikuttaa olevan erittäin sound.

    Ja myös sinä jäsen Kebax olet oikeutettu mielipiteeseesi. Golfmachine = The Golfing Machine …olettaisin?? Kyllä sä varmaan silti jotain tierät ;).
    Tuo BM:n tarinointi oli lähinnä vastaus yhdelle toisen foorumin kysyjälle aiheesta onko TGM:n oppiminen välttämätöntä. Ei siinä varmaan ollut tarkoitus mennä valtavan syvällisiin swingi-asioihin. Sinulle se oli Ostoskanavan (jonka innokas katselija lienee olet?) löpinää….jollekkin toiselle jotain ihan muuta.

    Mä meen mieluummin muuten golffissa pisteestä A pisteeseen B?. Sä haluat välillä käydä pisteessä C pyörähtämässä. Pieni vinkki sulle tuohon: A–>B on yks lyönti………A—>C—>B kaks lyöntiä. Reikä mulle. Ninku.

    #239521 Ilmoita asiaton viesti

    Sorry Big-J….mä koitan skarpata tossa… :).

    #239522 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (23.5.2007 17:36:05)

    El ninó kirjoitti: (23.5.2007 14:03:35)
    A WAY to make the club trace a STRAIGHT PLANE LINE, square up the CLUBFACE when desired

    Ja uohon lauseeseen kulminoituvat muutaman miljoonan Golarin ongelmat. Nuo ovat ne mietteet juuri, mitkä estävät lyönnin oppimisen.

    Suoran lyönnin voi edelleen lyödä vain vahingossa…

    Ihan vaan valistamisen ja yleissivistämisen nimissä: miten tuo lihavoitu implikoi suoraa lyöntiä?

    #239523 Ilmoita asiaton viesti

    fukke diise saisse kirjoitti: (23.5.2007 15:15:12)
    Ja nyt vaan sitten kaikki sitten urveltamaan, kuinka fukke on ehdoton, tahditon, säädytön ja kaikkitietävä.

    Myönnän itsekin sinun ehdottomuuttasi moittineeni. Pyydän anteeksi tökeröä kirjoitustani. Nykyään pidän ehdottomuuttasi positiivisena piirteenä.

    #239524 Ilmoita asiaton viesti

    El ninó kirjoitti: (23.5.2007 18:41:04)
    Ja myös sinä jäsen Kebax olet oikeutettu mielipiteeseesi. Golfmachine = The Golfing Machine …olettaisin?? Kyllä sä varmaan silti jotain tierät ;).

    Golfmasiina ja herra Mozzarella. Itseasiassa kumpikaan ei ole millään muotoa tuttu, ilmaisin vain fiilikseni ketjun aloittaneesta tekstistä, thats it.

    El ninó kirjoitti: (23.5.2007 18:41:04)
    Mä meen mieluummin muuten golffissa pisteestä A pisteeseen B?. Sä haluat välillä käydä pisteessä C pyörähtämässä. Pieni vinkki sulle tuohon: A–>B on yks lyönti………A—>C—>B kaks lyöntiä. Reikä mulle. Ninku.

    Curve C, not point C, was the point. Asta mennään siis Bhen kurvin C kautta, näin vapaasti suomennellen omia jokelluksiani. Jenkaa muuten palloon on sairaan helppo lyödä, kun vaan muistaa että toimenpiteet ovat lähestulkoon yhtä takaperoiset kuin mopon sarvea kääntäessä – se perkula kääntyy ihan eri suuntaan. Ja nythän tässä karkaakin mopo jo käsistä. Ötyä.

    #239525 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    El ninó kirjoitti: (23.5.2007 18:17:04)

    ts kirjoitti: (23.5.2007 17:36:05)

    El ninó kirjoitti: (23.5.2007 14:03:35)
    Tossa alla ajatuksia TGM:sta… (nimeltämainitsemattoman Manzellan suusta…) 😉

    To play very well, all you need is A WAY to make the club trace a STRAIGHT PLANE LINE, square up the CLUBFACE when desired, contact the ball on the way to LOW POINT (unless you have a tee or a vert fluffy lie) and generate enough POWER to hit the ball from point A to point B.

    .

    No voi noita Golari parkoja.

    Mutta sun neuvo golffareille taas on, että koitetaan tulla joko avoimella tai suljetulla lavalla palloon….ja lisäksi mielellään reilusti joko tosi paljon sisältä tahi sitten overthetop??

    Ai sä et osaa lyödä suoraan? Hitto, just kun mä olin aatellu tulla sun pakeille opastusta hakemaan… 😉

    Kerpele… t… f…. kuka pöllii kirjaimia 🙂

    Eikunsiis nii.. sitähän piti vaan sanomani, että varmasti oon väärä mies opettamaan kellekään suoraa lyöntiä. Siitä olen tasan samaa mieltä kuin Hogan aikanaan. Vain vahingossa sellainen voi syntyä.

    Mutta voihan tuota taas väki pohtia, että jos pyörivä moottori on 50cm swingilinjan sisäpuolella, niin kuinka sillä tuotetaan tehokkaasti suora liike? Ja kuten puttitohtori Harry Putter… eiku harold Swash kertoi: ’jos joku yrittää suoraa liikettä tuosta asennosta missä pitkässä lyönnissä ollaan, sano heille, että Harold on 40 vuotta koittanut saada ihmisten mailan edes putissa liikkumaan suoraan siinä onnistumatta, vaikka siinä sentään asettautuminen on tuolle suotuisa’

    #239526 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Suoran lyönnin voi edelleen lyödä vain vahingossa… by ts

    —————————————————————————————————-

    Mun käsittääkseni Annikalle on sattunut noita vahinkoja tuhansia LPGA tourilla vai olenko väärässä?

    #239527 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    ts kirjoitti: (23.5.2007 21:50:29)

    Eikunsiis nii.. sitähän piti vaan sanomani, että varmasti oon väärä mies opettamaan kellekään suoraa lyöntiä. Siitä olen tasan samaa mieltä kuin Hogan aikanaan. Vain vahingossa sellainen voi syntyä.

    Mutta voihan tuota taas väki pohtia, että jos pyörivä moottori on 50cm swingilinjan sisäpuolella, niin kuinka sillä tuotetaan tehokkaasti suora liike? Ja kuten puttitohtori Harry Putter… eiku harold Swash kertoi: ’jos joku yrittää suoraa liikettä tuosta asennosta missä pitkässä lyönnissä ollaan, sano heille, että Harold on 40 vuotta koittanut saada ihmisten mailan edes putissa liikkumaan suoraan siinä onnistumatta, vaikka siinä sentään asettautuminen on tuolle suotuisa’

    Oletkos sinä nyt ihan tosissasi tuon väitteen kanssa?? Sillä nimittäin kumoat koko nykyisen mekaniikan lait…. Puhumattakaan siitä, että Hyvinkään Tahkon superpesisjoukueen hyvin alkanut kausi hajoaa nyt käsiin, koska heidänkin pelinsä perustuu siihen, että pyörivällä liikkeellä saadaan aikaan suoraan lentävä pallo, ja ihan todistettavasti…

    Eihän sen mailan tarvitse kulkea pitkää matkaa sen tangentin suuntaan, kunhan osuu palloon juuri halutulla hetkellä. Silloin pallo lähtee sen hetkisen tangentin suuntaan, siis suoraan. Edellyttäen tietenkin, että lapa on myös tangentin suuntainen.

    Itse asiassa taannoin poimin omista kirjoituksistasi erittäin hyödyllisen vinkin koskien juuri mailan osumista palloon pyörivässä liikkeessä, toisin sanoen palloa ei lyödä, vaan käytetään pyörivän liikkeen voimaa. Aiotko nyt perua koko jutun?

    #239528 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    WannBeTiger kirjoitti: (23.5.2007 22:16:16)
    Suoran lyönnin voi edelleen lyödä vain vahingossa… by ts

    —————————————————————————————————-

    Mun käsittääkseni Annikalle on sattunut noita vahinkoja tuhansia LPGA tourilla vai olenko väärässä?

    Korjaahan tuo heti alkuunsa…. by Ben Hogan. En tuollaista kuolematonta lausetta halua itselleni omia.

    Ja tuota niiin… emminä niistä Annikan lyönneistä niin tiedä, että liekö ne suoria vai mitä. Minä en kovin montaa suoraan lentävää palloa vielä ole pidemmillä mailoilla nähnyt.

    #239529 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (23.5.2007 21:50:29)

    El ninó kirjoitti: (23.5.2007 18:17:04)
    trace a STRAIGHT PLANE LINE, square up the CLUBFACE when desired

    Mutta voihan tuota taas väki pohtia, että jos pyörivä moottori on 50cm swingilinjan sisäpuolella, niin kuinka sillä tuotetaan tehokkaasti suora liike?

    Niinniinmut – eihän tuo lause tai ilmaisu (straight plane line) edelleenkään implikoi suoraa lyöntiä?

    #239530 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Scoop kirjoitti: (23.5.2007 22:31:00)

    ts kirjoitti: (23.5.2007 21:50:29)

    El ninó kirjoitti: (23.5.2007 18:17:04)
    trace a STRAIGHT PLANE LINE, square up the CLUBFACE when desired

    Mutta voihan tuota taas väki pohtia, että jos pyörivä moottori on 50cm swingilinjan sisäpuolella, niin kuinka sillä tuotetaan tehokkaasti suora liike?

    Niinniinmut – eihän tuo lause tai ilmaisu (straight plane line) edelleenkään implikoi suoraa lyöntiä?

    Ei niin… toi on paljon pahempi

    Elikkänssiis nii….tuhannet ihmiset koittaa tulla suorasta palloon saadakseen aikaseks suoran lyönnin. Toivotonta.

    Ja toisaalta… jos pallossa on sivukierrettä ja se lähtee kohteen suuntaan, on maailmassa yksi varma paikka mihin se ei voi päätyä. Kohde.

    Liian väsy on nyt kun on yksin taas rangella seissy koko päivän, jotta jaksais aiheesta enemmän. Ehkäpä taas jossain vaiheksessa juu…

    #239531 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Tuo väite, ettei suoraa lyöntiä voi lyödä, on sama kuin väittäisi, ettei
    terästangosta voi sahata metrin pätkää. (Se olisi aina hiukan pitempi tai lyhyempi)
    Eli ihan turhaa löpinää. Lyöntiä voidaan mielestäni kutsua suoraksi, jos sivukierre on niin vähäinen, että sitä on vaikea havaita.

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 173)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Ajatuksia TGM:sta