PG kirjoitti: (19.9.2011 20:39:20)
2. Millä hetkellä viheriöltä nostettuna olleesta pallosta tulee jälleen pelissä oleva pallo?

20-4 Pudotettu tai asetettu pallo pelissä
Jos pelaajan pelissä oleva pallo on nostettu, pallo on jälleen pelissä,
kun se on pudotettu tai asetettu.

niin, sääntökirjassahan lukee, että:

Pallo pelissä (Ball in Play)
Pallo on ”pelissä” heti, kun pelaaja on lyönyt sitä tiiauspaikalla. Pallo
pysyy pelissä kunnes se on reiässä. Pallo ei kuitenkaan ole pelissä, jos
se on kadonnut, ulkona tai nostettu. Mikäli pallo on korvattu toisella
pallolla riippumatta siitä onko tämä sallittua, tulee korvaavasta pallosta
pelissä oleva pallo.
Jos pallo on pelattu tiiauspaikan ulkopuolelta pelaajan aloittaessa
reiän pelaamista, tai korjatessaan em. virhettä, pallo ei ole pelissä,
ja sovelletaan sääntöä 11-4 tai 11-5. Muissa tilanteissa kun pelaaja
valitsee seuraavan lyöntinsä pelaamisen tiiauspaikalta tai on velvoitettu
näin menettelemään, käsite pallo pelissä kattaa tiiauspaikan ulkopuo-
lelta pelatun pallon.
Poikkeus reikäpelissä: Pelaajan tiiauspaikan ulkopuolelta reiän pe-
laamista aloittaessaan lyömä pallo on pelissä mikäli vastustaja ei vaadi
lyönnin hylkäämistä säännön 11-4a mukaisesti.

Mutta kuten monesti huomaa, niin kernillä moni pelaaja linjailee pallossa oleva viivan mukaan ja ottaa sitten vasta merkin pois pallon takaa. Olisko se silloin niinkuin pelissä?

Eli tätä kautta ajatellen kun pallo merkitään kernille, niin se ei ole pelissä? Mutta kun tuossa lainauksessa on sana ’nostettu’…hhmmnn……

Eli siinä vaiheessa kun nostetaan, niin ei ole pelissä ja on taas pelissä mukana kun merkki otetaan pois pallon takaa…..mutta kun sen merkin voi laittaa taas pallon taakse ja suuntailla palloaan ilman että nostaa palloa…..

Paskat, eiköhän kausi ole pulkassa ja laitetaan mailat kiertoon. Joku viisaampi saa kertoa vastauksen mielenkiintoiseen kysymykseesi.

Jamasa kirjoitti: (19.9.2011 21:34:27)
Mutta kuten monesti huomaa, niin kernillä moni pelaaja linjailee pallossa oleva viivan mukaan ja ottaa sitten vasta merkin pois pallon takaa. Olisko se silloin niinkuin pelissä?

Eli tätä kautta ajatellen kun pallo merkitään kernille, niin se ei ole pelissä? Mutta kun tuossa lainauksessa on sana ’nostettu’…hhmmnn……

Eli siinä vaiheessa kun nostetaan, niin ei ole pelissä ja on taas pelissä mukana kun merkki otetaan pois pallon takaa…..mutta kun sen merkin voi laittaa taas pallon taakse ja suuntailla palloaan ilman että nostaa palloa…..

Paskat, eiköhän kausi ole pulkassa ja laitetaan mailat kiertoon. Joku viisaampi saa kertoa vastauksen mielenkiintoiseen kysymykseesi.

Tätä asiaa käsiteltiin taannoin jossakin ketjussa, ihan kuluvan kauden kuluessa, mutta kysymys on varsin relevantti.

Niin kauan kuin pallo on sääntöjen sallimin tavoin merkattu viheriöllä, sitä saa nostella ja pyöritellä mielin määrin. Tämä perustuu sääntöön 20-1, joka sallii pallon merkkaamisen ja nostamisen ilman lukumäärärajoituksia. Siispä pallon ollessa merkattuna sen pyöritteleminen voidaan tulkita sen nostamiseksi ja takaisin asettamiseksi, eikä missään sanota, että merkki pitäisi välillä poistaa ennen palloon kajoamista seuraavan kerran.

Siis: niin kauan kuin pallo on viheriöllä merkattu, sitä saa pyöritellä. MUTTA, pallo on pelissä heti, kun pelaajan sormet irtoavat pallosta JA pallo pysyy paikoillaan. Tällä ei ole ennen merkin poistamista käytännössä muuta merkitystä kuin se, että jos jokin ei-ulkopuolinen tekijä (kuten tuuli) liikuttaa palloa, niin pallo pelataan siitä mihin se pysähtyy, vaikka merkki olisikin vielä paikoillaan.

ÖÖÖÖ….. siis eikös tuo nostaminen tarkoita sitä, että keskeytän pelin ja laitan pallon taskuun, en siis jatka väylän pelaamista. Eiihän se kait sitä tarkoita että jos nostan pallon esim. puhdistamista varten, pelaamatomassa paikassa, vesiesteestä tai greenillä ettei se olisi pelissä.

Siis pallo on pelissä aloituslyönnin ja kuppiin pelaamisen välillä ellei pelaaja ole sitä nostanut pois pelistä ja lopettanut väylän pelaamisen. Näin minä olen sen käsittänyt, mutta saatan olla väärässä ja myönnän jos parempaa tulkintaa tulee.

KL kirjoitti: (19.9.2011 22:16:41)

Rauski kirjoitti: (19.9.2011 22:10:04)
ÖÖÖÖ….. siis eikös tuo nostaminen tarkoita sitä, että keskeytän pelin ja laitan pallon taskuun, en siis jatka väylän pelaamista. Eiihän se kait sitä tarkoita että jos nostan pallon esim. puhdistamista varten, pelaamatomassa paikassa, vesiesteestä tai greenillä ettei se olisi pelissä.

Siis pallo on pelissä aloituslyönnin ja kuppiin pelaamisen välillä ellei pelaaja ole sitä nostanut pois pelistä ja lopettanut väylän pelaamisen. Näin minä olen sen käsittänyt, mutta saatan olla väärässä ja myönnän jos parempaa tulkintaa tulee.

Nyt on Rauskin aika mennä pehkuihin…

Joo taitaa olla, hitto kun ei ole edittiä niin olisi voinut tuonkin viestin poistaa;)

hall kirjoitti: (19.9.2011 23:25:52)
Saako pallon putata kun pallo on merkattu ja merkki on vielä greenillä? Tällaista näkee joskus mutta onko siihen jokin syy tai seuraako tuosta jotain penaltia pelaajalle?

Tästä taannoin keskusteltiin tälläkin palstalla ja asiaan otti kantaa omalla Expertti-palstallaan myös A. Teittinen.

Vastaus on, ettei saa. Merkin paikalleen jättäminen on säännön 8-2 rikkomus aivan samalla tavoin kuin minkä tahansa muunkin täktäämistä auttavan merkin tai esineen jättäminen viheriön pintaan. Tuloksena 2 penttiä, reikäpelissä reiän menetys.

KL kirjoitti: (20.9.2011 8:28:49)

hall kirjoitti: (19.9.2011 23:25:52)
Saako pallon putata kun pallo on merkattu ja merkki on vielä greenillä? Tällaista näkee joskus mutta onko siihen jokin syy tai seuraako tuosta jotain penaltia pelaajalle?

Tästä taannoin keskusteltiin tälläkin palstalla ja asiaan otti kantaa omalla Expertti-palstallaan myös A. Teittinen.

Vastaus on, ettei saa. Merkin paikalleen jättäminen on säännön 8-2 rikkomus aivan samalla tavoin kuin minkä tahansa muunkin täktäämistä auttavan merkin tai esineen jättäminen viheriön pintaan. Tuloksena 2 penttiä, reikäpelissä reiän menetys.

Mitenkähän tuo on, kun sääntö 8-2b kieltää a) nimenomaan puttilinjan osoittamisen, ei greenin pinnan koskettamista ylipäätään tai esim. mailojen tai muiden esineiden asettamista greenille b) sekä greeniä koskettamalla että greenille laitettavalla merkillä, vaikka kosketus tapahtuisi tai merkki otettaisiin pois ennen puttia. Mikäli Teittisen tulkinta olisi oikea, kaksi pelalttia tulisi jo siinä vaiheessa, kun pallon paikka merkataan. Kysyä voi sitäkin, millä tavoin pallon taakse tai suorastaan osittain sen alle näkymättömiin asetettu pieni merkkausnasta, jonka sijainti ei välttämättä mitenkään korreloi puttilinjaan, edes osoittaa putti- tai pelilinjaa.

PG kirjoitti: (20.9.2011 10:08:43)

KL kirjoitti: (19.9.2011 22:00:39)
jos jokin ei-ulkopuolinen tekijä (kuten tuuli) liikuttaa palloa, niin pallo pelataan siitä mihin se pysähtyy, vaikka merkki olisikin vielä paikoillaan.

Tuosta tuli mieleen: Miten sitten toimitaan ja tuomitaan, jos tuuli liikuttaa palloa, joka oli asetettu jonkin verran, esim. vain puoli senttiä sivuun alkuperäisestä paikastaan? Virhe havaitaan videokuvasta tai pelaajalla oli asettaminen vielä meneillään tuulen tarttuessa palloon.

Toistan vielä, että pallo on pelissä heti, kun se on asetettu. Pallo on asetettu, kun pelaajan sormet ovat irronneet pallosta ja pallo pysyy paikoillaan, edes lyhyen hetken. Näin ollen asettaminen on ’meneillään’ vain silloin, kun pelaaja koskee palloon. Myös on otettava huomioon milloin pelaaja on tarkoituksellisesti asettamassa palloaan takaisin paikoilleen. Sitä ei ole mm. pallon asettaminen 10 cm merkin taakse linjan katselemista varten.

PG kirjoitti: (20.9.2011 10:08:43)

Toinen kysymys: Pelaaja A merkitsee pallonsa paikan ja sen jälkeen kolkkaa pallonsa putterillaan sivuun (ei sääntöjen mukainen lyönti eikä tarkoituksena viheriön pinnan kokeileminen). Dec 20-1/22 mukaan tällainen kolkkaaminen vastaa pallon nostamista. A:n pallo ei siis ole enää pelissä, mutta pallo jää edelleen griinille. B:n viheriöltä puttaama pallo osuu A:n palloon. Miten tuomitaan?

A:n pallo ei ole pelissä oleva pallo, vaan A:n varuste (ja ulkopuolinen tekijä). B ei saa mitään rangaistusta A:n varusteisiin osumisesta. Peli jatkuu siitä, mihin B:n pallo pysähtyi. Tilanne muuttuu, jos A:n pallo on liikkeessä B:n pallon osuessa siihen. Siinä tapauksessa lyönti on uusittava rangaistuksetta (sääntö 19-1b)

vieraspelaaja kirjoitti: (20.9.2011 16:19:42)

Se, mitä loordit mahdollisesti ajattelevat asiasta, josta eivät ole antaneet deddaria, ei ole kovin vakuuttava perustelu, koska se yleensä on vain huonosti naamioitu oma mielipide, joka niin ilmaistuna vain kuulostaa paremmalta.

Tai sitten he olettavat jokaisen lajin harrastaja ymmärtävän, että mitään mikä voisi toimia suuntauksen apuna, ei saa jättää griinille.

vieraspelaaja kirjoitti: (20.9.2011 16:58:35)
NCGA

Ihan kaikki ei näytä ymmärtävän, mutta perustelut ovat varsin vakuuttavat.

Toisin sanoen teon motiivi olisi ratkaiseva? Tuon voisin jopa hyväksyä.

PG kirjoitti: (20.9.2011 20:49:51)

KL kirjoitti: (20.9.2011 15:40:57)

PG kirjoitti: (20.9.2011 10:08:43)

KL kirjoitti: (19.9.2011 22:00:39)
jos jokin ei-ulkopuolinen tekijä (kuten tuuli) liikuttaa palloa, niin pallo pelataan siitä mihin se pysähtyy, vaikka merkki olisikin vielä paikoillaan.

Tuosta tuli mieleen: Miten sitten toimitaan ja tuomitaan, jos tuuli liikuttaa palloa, joka oli asetettu jonkin verran, esim. vain puoli senttiä sivuun alkuperäisestä paikastaan? Virhe havaitaan videokuvasta tai pelaajalla oli asettaminen vielä meneillään tuulen tarttuessa palloon.

Toistan vielä, että pallo on pelissä heti, kun se on asetettu. Pallo on asetettu, kun pelaajan sormet ovat irronneet pallosta ja pallo pysyy paikoillaan, edes lyhyen hetken. Näin ollen asettaminen on ’meneillään’ vain silloin, kun pelaaja koskee palloon.

Jos pallo on asetettu väärään paikkaan, eikä sitä ole vielä pelattu, saa pallon rangaistuksetta nostaa ja asettaa uudelleen. Tätä tarkoitin ilmaisullani’ asettaminen on meneillään’. Pelaaja huomaa asettaneensa pallonsa väärään paikkaan, mutta ei ehdi korjaamaan virhettään, koska tuuli vie pallon mennessään.

Palloa ei myöskään ole vielä asetettu, jos pallo ei pysy paikoillaan edes lyhyttä hetkeä sen jälkeen, kun pelaajan sormet ovat irronneet pallosta. Silloin yritetään uudelleen. Mielestäni ainakin tässä tapauksessa ’asettaminen on meneillään’ koko ajan, vaikka pelaajan sormet eivät olekaan pallossa kiinni koko ajan.

Varsinainen kysymykseni oli kuitenkin tämä: Miten toimitaan ja tuomitaan, jos tuuli liikuttaa palloa, joka oli asetettu väärään paikkaan?(Itsestäni tuntuu siltä, että ei mene ihan oikein, jos pallo pelataan siitä mihin se pysähtyy).

Nyt tähän tarinaan alkaa tulla reunaehtoja ihan nimim. B:n tyyliin….

Kuten kirjoitin aiemmassa viestissäni, niin

KL kirjoitti: (20.9.2011 15:40:57)
Toistan vielä, että pallo on pelissä heti, kun se on asetettu. Pallo on asetettu, kun pelaajan sormet ovat irronneet pallosta ja pallo pysyy paikoillaan, edes lyhyen hetken.

Jos pallo on asetettu väärään paikkaan ja tuuli sen siitä vie, niin pelaajalla on vielä oikeus asettaa pallo oikeaan paikkaan. Jos pelaaja ei sitä tee ja jossain vaiheessa huomataan pelaajan asettaneen pallonsa väärään paikkaan, niin pelaaja tietenkin kärsii soveltuvan säännön mukaisen rangaistuksen.

Mitä tulee videotarkistuksiin tässä asiassa, niin asettamisvirheen suuruusluokka ja pelaajan toiminnan tarkoituksellisuus tulevat kysymykseen mahdollista sääntörikettä arvioitaessa.