Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Ylävartalon liikkuminen sivuttaissuunnassa backswingissä?
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Mielelläni lukisin vinkkejä ja mielipiteitä, tästä minua askarruttavasta asiasta. Kumpi on parempi vaihtoehto ( Onko vaihtoehtoa?? ) Pyrkiä pitämään ylävartalo sivuttaisuunnassa paikallaan vai siirtää ylävartalo reilusti oikean jalan päälle backswingin aikana. Epäselvyyden välttämiseksi! Swingaan oikealta puolelta
Aikoinaan tehtiin tutkimus tourin 50 eniten rahaa tienanneista ammattilaisista. Lähes kaikki (48 tais olla) liikutti päätään taakseviennissä hivenen oikealle.
Hyvässä svingissä pää ja vartalo liikkuvat väistämättä jonkin verran sivusuunnassa. Välttämätön painonsiirto helpottuu.Sellainen jähmettynyt väkisin täysin paikallaan pitäminen rajoittaa vapaata svingiä.
Nyt tämänlainen vinkki on varsinkin korkammilla tasoituksilla pelaaville sinänsä vaarallista, koska vaarana on hirvittävä sivuttaisliike, joka jatkuu myös downswingissä ja saatossa. Silloin kädet ja käsivarret eivät voi toimia vartalon kanssa sopusoinnussa.Seurauksena on pallo joka lentää minne vaan maan ja taivaan, oikean ja vasemman välillä.
JOs ylävartalo siirtyy paljon oikean jalan päälle se menee helposti myös ulkopuolelle oikeaa jalkaa ja alkaa olla silloin väärässä asemassa. Eli kohtuudella. Ajattele enemmän kiertona kuin sivuttaisliikkeenä.
NimetönUskon, että saat useita vastauksia ’swingiguruilta’, mutta oma mielipiteeni on että painonsiirto takajalalle on usein väärinymmärretty liike. Kyllä se paino sinne takajalalle siirtyy, mutta ei siten että ylävartalo seuraisi juurikaan mukana taaksepäin. Ongelma tulee siitä, että se mikä menee taakse on pakko saada tulemaan myös takaisin. Down swingin alkaessa liiallista yläkropan roikkumista takana on lähes mahdotonta korjata kunnolla. Korjaaminen tapahtuu usein työntämällä lantio eteepäin pallon suuntaan ja tämä taas on swingintappaja.
… ja sitten on swingigurujen vuoro 😉
Rifle kirjoitti: (9.2.2006 10:44:06)
Uskon, että saat useita vastauksia ’swingiguruilta’, mutta oma mielipiteeni on että painonsiirto takajalalle on usein väärinymmärretty liike. Kyllä se paino sinne takajalalle siirtyy, mutta ei siten että ylävartalo seuraisi juurikaan mukana taaksepäin. Ongelma tulee siitä, että se mikä menee taakse on pakko saada tulemaan myös takaisin. Down swingin alkaessa liiallista yläkropan roikkumista takana on lähes mahdotonta korjata kunnolla. Korjaaminen tapahtuu usein työntämällä lantio eteepäin pallon suuntaan ja tämä taas on swingintappaja.… ja sitten on swingigurujen vuoro 😉
Miksi 🙂
Asiasta en tietenkään ole ihan varma, kuten en koskaan mistään, mutta itse olen huomannut, että mitä kovempi pelaaja on kyseessä, sitä varmemmin pää pysyy reilusti pallon takana, eikä sitä pyritä viemään takaisin eteen osumakohdassa 🙂 Useat tuntuvat ottamaan jo aloitusasennon niin että pää on linjassa oikean jalan kanssa ja mikäli eivät näin tee, niin siirtävät sen sitten bäkärissä siihen ja siinä myöskin sen pitävät.
Näin ainakin itse olen alkanut toimimaan jo vuosi sitten, kun olen käsittänyt, että näin se pitää mennä. Tosin useasti käsitän moniakin asioita, jotka pitävät yhtä paljon paikaansa, kuin Bushin ja Bin Ladenin seksuaalinen romanssi.
Jäämme mielenkiinnolla odottamaan Fukken ja ts:n peitsenkalistelua 🙂 Toisen kanssa keskusteltuani minä nimittäin tämän ajatuksen olen saanut, mutta tapojeni mukaan voi tosiaan olla, että käsitin asian taas ihan väärin. Voihan se olla että ko. henkilö puhuikin ihan toisen pään liikkeistä. Tai sitten minulla vaan oli se, ja sen liikkeet mielessä. Voihan se olla että oli asiasta Perjantaina juttua, joten silloin jälkimmäinen vaihtoehto tuntuisi varsin luontevalta.
Niin, ennenkuin joku alkaa viisastelemaan, että kyse oli hartioista, eikä päästä, niin tarkennan vielä oman mieleipiteeni, josta en luonnollisestikkaan ole ihan varma (joku voi korjata, mikäli olen käsittänyt asian virheellisesti):
Pää on kiinni jollakin luuketjulla hartioissa, ja uskoakseni niiden eroittaminen toisistaan vaikeuttaa swingiä liikaa, joten useimmat ei sitä tee. Tai näin minä ainakin asian olen käsittänyt.
Rifle kirjoitti: (9.2.2006 10:44:06)
… Korjaaminen tapahtuu usein työntämällä lantio eteepäin pallon suuntaan ja tämä taas on swingintappaja.Kahtelin tuossa ihteeni vitejolta ja huomasin että suunnanvaihossa lantioni työntyy jonkun verran kohteeseen päin. Tätä en tee tietoisesti vaan johtunee pyrkimyksestä saada käsille esteetön kulku. Jota sitäkään en kyllä tuossa kohtaa ehi miettimään 🙂 Luulen että juuri kiertoliikkeen ajattelu on tärkeämäpää kuten PoolCeisi jo mainittikin. Tai sit Kanada.
Nimetönkebax kirjoitti: (9.2.2006 11:31:08)
Rifle kirjoitti: (9.2.2006 10:44:06)
… Korjaaminen tapahtuu usein työntämällä lantio eteepäin pallon suuntaan ja tämä taas on swingintappaja.Kahtelin tuossa ihteeni vitejolta ja huomasin että suunnanvaihossa lantioni työntyy jonkun verran kohteeseen päin. Tätä en tee tietoisesti vaan johtunee pyrkimyksestä saada käsille esteetön kulku. Jota sitäkään en kyllä tuossa kohtaa ehi miettimään 🙂 Luulen että juuri kiertoliikkeen ajattelu on tärkeämäpää kuten PoolCeisi jo mainittikin. Tai sit Kanada.
Olemme asiasta varmasti samaa mieltä. En todellakaan tarkoita sitä etteikö lantio saisi liikkua yhtään eteenpäin vain olisi naulattu paikoilleen 😉 Tarkoituksena oli kuvailla sitä tilannetta jossa koko paino on takajalalla ja ylävartalo tukevasti kammettuna taaksepäin. Ei siinä ole kovinkaan montaa vaihtoehtoa korjata tilannetta ja yksi niistä on työntää lantiota eteenpäin reilusti jotta paino alkaisi taas siirtyä takaisin. Sitä voi myös yrittää antaa vauhtia oikealla jalalla ja ponnistaa eteenpäin, joka on aivan yhtä huono vaihtoehto kuin lantion heitto eteenpäin. Parempi on olla alunperin menemättä liikaa takajalan päälle. Eli kyllä minäkin olen sillä kiertoliike ajattelun kannalla… joka nyt sitten taas ei tietysti tarkoita mitään tynnyrissä pyörimistä 😉
NimetönHenkka kirjoitti: (9.2.2006 11:09:23)
Niin, ennenkuin joku alkaa viisastelemaan, että kyse oli hartioista, eikä päästä, niin tarkennan vielä oman mieleipiteeni, josta en luonnollisestikkaan ole ihan varma (joku voi korjata, mikäli olen käsittänyt asian virheellisesti):Pää on kiinni jollakin luuketjulla hartioissa, ja uskoakseni niiden eroittaminen toisistaan vaikeuttaa swingiä liikaa, joten useimmat ei sitä tee. Tai näin minä ainakin asian olen käsittänyt.
Olen varmasti yhtä mieltä siitä, että kyllä pään on hyvä pysyä pallon takana lyöntihetkellä. Se ei kuitenkaan mielestäni tarkoita sitä, että koko painopisteen ja ylävartalon pitäisi roikkua samalla takana.
Ainakin itselläni painopiste siirtyy vähintäänkin riittävästi takajalalle pelkästään kiertoliikkeen ja käsien avulla. Ei siinä tarvita enää mitään yläkropan erikseen siirtämistä taaksepäin.
Rifle kirjoitti: (9.2.2006 11:54:20)
…Tarkoituksena oli kuvailla sitä tilannetta jossa koko paino on takajalalla ja ylävartalo tukevasti kammettuna taaksepäin. Ei siinä ole kovinkaan montaa vaihtoehtoa korjata tilannetta ja yksi niistä on työntää lantiota eteenpäin reilusti …
Tuohon tilanteeseen johtanee kädet jotka eivät ala aktiivisesti nousemaan liikkeellelähdössä? Eli kulmaa ei ala muodostumaan riittävästi? Tai sit Kanada 🙂
Rifle kirjoitti: (9.2.2006 10:44:06)
Olemme asiasta varmasti samaa mieltä. En todellakaan tarkoita sitä etteikö lantio saisi liikkua yhtään eteenpäin vain olisi naulattu paikoilleen 😉 Tarkoituksena oli kuvailla sitä tilannetta jossa koko paino on takajalalla ja ylävartalo tukevasti kammettuna taaksepäin. Ei siinä ole kovinkaan montaa vaihtoehtoa korjata tilannetta ja yksi niistä on työntää lantiota eteenpäin reilusti jotta paino alkaisi taas siirtyä takaisin. Sitä voi myös yrittää antaa vauhtia oikealla jalalla ja ponnistaa eteenpäin, joka on aivan yhtä huono vaihtoehto kuin lantion heitto eteenpäin. Parempi on olla alunperin menemättä liikaa takajalan päälle. Eli kyllä minäkin olen sillä kiertoliike ajattelun kannalla… joka nyt sitten taas ei tietysti tarkoita mitään tynnyrissä pyörimistä 😉
Edelleenkin mahdollistan olevani väärässä, mutta itse ainakin kun ajattelen tuota yläkropan eteenpäin viemistä, niin kun tarkoitus kuitenkin olisi lyödä oikeaa jalkaa vastaan, niin oma käsitykseni fysiikan laeista, lähinnä kappaleiden (tässä tapauksessa ihmisen) painopisteiden muodossa, väittää että mikäli kaikki palikat viedään taas takaisin eteen, niin vasenta jalkaa vastaan voi olla aika vaikea lyödä, ellei mahdotonta. Meinaan vaan että painopistettä kun siirtää enemmän vasemmalle, niin vasenta jalkaa vasten lyöminen muodostuu mahdottomaksi, koska esineen (eli immeisen) painopiste siirtyy liikaa vasemmalle, joten tällöin tapahtuu vain painon siirto, mutta ei vasenta jalkaa vasten lyöminen. Muutenhan sitä kupsahtaisi kumolleen. Kö ?
Äkkiä nyt asiantuntevaa tietoa jotta saadaan minun huuhaateoriani kumottua !
Missä on Coutsit ja Coutsien gladiaattorikaverit ? Tahtoo faktaa ! Kaikkimullehetiny !
Perskuta kun tähän ei voi piirtää, ni voisin näyttää mitä tarkoitan. Meinaan vaan sitä etä jos massa tulee oikealta vasemmalle ja painopiste siirretään takaisin keskelle, niin eihän se minun käitykseni mukaan voi onnistua sillä tavoin että sen voiman siirtäisi lapaan. Minun vajaavainen käsitykseni vbäittää että pakkohan painopisteen on oltava pallon takana, notta saataisi pönkättyä itsensä vasenta jalkaa vasten ? Muutenhan sitä massan jatkuvuuden mukaisesti jatkaisi osuman jälkeen matkaansa ja kupsahtaisi kumolleen. Tätä välttäessään ainuaksi mahdollisuudeksi käsittääkseni jää se, että paino kierretään vartalon ympäri eikä tueta tuota massan siirtymistä vasempaa jalkaa vastaan, joilloin saadaan voima kohdistettua oikeaan paikkaan.
Nyt kyllä tuntuu, että olen jo ihan pihalla, joten siirryn etu-eteen seuraamaan asiasta enemmän tietävien jatkokeskusteluita.
Amerikkalaistutkimus vuodelta, jota en muista, enkä muista lähdettäkään, olisiko ollut joku lehti, kertoo muistaakseni ammatilaisten keskuudessa suoritetussa mittauksessa todetun ammattilaisen nenän liikkuuvan lyönnin aikana sivusuunnassa enintään kaksi tuumaa, se on viitisen senttiä. Minulla liikkuu tekonenä. (Salaan edelleen identiteettini harjoituksissa)
Nenä on hyvä kiintopiste kun mitataan pään sivuttaisliikkeitä. Lantion liikkeitä mitattaessa tulisi lyöjän olla ilman housuja. Näin mittaaja voisi luontevasti ottaa kiintopisteeksi lyöjän (miespuolisen) kikkelin. Naisten lyöntejä on muutenkin mukava katsella takaapäin ja tiedän sieltäkin kiintopisteitä löytyvän joten mittamiehet hommiin ja tiedettä tekemään!
NimetönHenkka kirjoitti: (9.2.2006 12:10:29)
Edelleenkin mahdollistan olevani väärässä, mutta itse ainakin kun ajattelen tuota yläkropan eteenpäin viemistä, niin kun tarkoitus kuitenkin olisi lyödä oikeaa jalkaa vastaan, niin oma käsitykseni fysiikan laeista, lähinnä kappaleiden (tässä tapauksessa ihmisen) painopisteiden muodossa, väittää että mikäli kaikki palikat viedään taas takaisin eteen, niin vasenta jalkaa vastaan voi olla aika vaikea lyödä, ellei mahdotonta. Meinaan vaan että painopistettä kun siirtää enemmän vasemmalle, niin vasenta jalkaa vasten lyöminen muodostuu mahdottomaksi, koska esineen (eli immeisen) painopiste siirtyy liikaa vasemmalle, joten tällöin tapahtuu vain painon siirto, mutta ei vasenta jalkaa vasten lyöminen. Muutenhan sitä kupsahtaisi kumolleen. Kö ?
En tietysti tarkoita että ’kaikki palikat viedään eteen’ heti kun vain down swing alkaa, enkä näin ole kirjoittanukaan. Ja jos joku nyt sellaista harrastaisikin niin pidempi matka sieltä takajalan päältä ylökroppa kammettuna tämäkin olisi suorittaa ;).
Fysiikanlaeista en viitsi lähteä edes puhumaan tehköön ’mallimiehet’ sen, mutta luulisin silti loppuasennossa olevan aika paljon tavaraa siellä edessä vasemman jalan päällä. Siitä kuinka pitkän matkaa se kulkee ole heittänyt muutaman näkemyksen. Siitä missä vaiheessa mikäkin tapahtuu en ole sanonut yhtään mitään. 😉
Alkaa menemään sellaiseksi asioiden vääntelyksi, että luulen omalta osaltani lopettavani tähän. Muut jatkakoot 😉
Täällä jo useasti mainittu pään liikkuminen sivuttaissuunnassa (kauemmas kohteesta) pitää paikkansa ja niin täytyy hyvässä backswingissä tapahtuakin. Tämä johtuu pelkästään siitä että ylävartalo lantiosta ylöspäin kiertyy siten että etummainen olkapää siirtyy lähes takimmaisen jalan kohdalle ja vielä HUOM! KIERTYY EI LIU’U. Aivan kuten PoolCeisi jo ekassa vastauksessa kertoi.
Minä olen pitkään kärsinyt juuri tästä laintion liukumisesta, ensin backsingissä pois kohteesta ja sitten downswing lähtee vastaavasti siitä että lantio liukuu ensin kohteeseen päin ja siten tulevat vasta kädet. Tästä seuraa hyvin helposti soketti tai ihan mitä vaan paitsi hyviä lyöntejä. Nyt olen hallissa treenannut oikeastaan vain tuota ylävartalon hyvää kiertoa ja lyönnit ovat parantuneet huimasti, olen jopa saanut lyöntiini slaissien, sokettien ja hukkejen tilalle sen kuuluisan ja paljon puhutun drawn.
Nyt on vähän kiirus. Ei ehdi kun vähän:
Miettikääpäs miten heitätte palloa. Pysyykö pää ja lantio paikallaan? Voi pysyä, mutta pallo ei juurikaan lennä. Eli luonnollinen painonsiirto toimii tässäkin.
Hyvien pelaajien pää suurimmalta osin liikkuu taaksepäin kahdessa vaiheessa swingiä. Taakseviennissä ja osuman hetkellä.
Rifle kirjoitti: (9.2.2006 12:01:28)
Olen varmasti yhtä mieltä siitä, että kyllä pään on hyvä pysyä pallon takana lyöntihetkellä. Se ei kuitenkaan mielestäni tarkoita sitä, että koko painopisteen ja ylävartalon pitäisi roikkua samalla takana.
Ainakin itselläni painopiste siirtyy vähintäänkin riittävästi takajalalle pelkästään kiertoliikkeen ja käsien avulla. Ei siinä tarvita enää mitään yläkropan erikseen siirtämistä taaksepäin.
🙂
Kappas. Tällainenkin viesti oli tänne väliin eksynyt sillä välin kun minä kirjoittelin pari romaania 🙂
Tuntuu siltä, että aika pitkälti puhutaan samaa asiaa, mutta eri kielellä, joten mielenkiinnolla, mielenkiintoiseen aiheeseen jään odottamaan asiantuntevia kommetteja, joita tällä palstalla useita löytyy.
Ts ja Fukke varmaan palaavat aiheeseen, jookos ?
Svingipyörteen silmäkkeessä lienee tilaa hivenen kiemurrella. Tuohon positioon hakeutuminen (vai/tai/ja siinä pysyminen?) onnistunee oikeassa järestykessä tehdyillä määrätietoisen mielen toimenpiteillä. Sitten vaan antaa tuulen riepotella…
Nick Faldo sanoi jossain kirjassa, että golfin tärkeimmät sentit ovat ne 10 cm, jotka pää liikkuu sivuttaissuunnassa backswingin aikana…
Sivuliike taaksepäin bägärin aikana oli noin 15 vuotta sitten vähän kuin muotia. Silloin mannekiinina toimi Curtis Stange. Hän teki sen kuitenkin niin, että lantio pysyi paikallaan ja ylävartalo kiertyessään näytti ’ikäänkuin kallistuvan’ takakenoon. Tämä on sama kuin Jim McLeanin lanseeraa X-factor.
En usko, että tällä ylävartalon sivuliikkeellä lisää tehoja lyöntiin saadaan, mutta sillä konstilla voi hieman edesauttaa kiertovenytystä ja joillekin se voi toimia svingiä rytmittävänä tekijänä. Tärkeintä on minun mielestäni pitää paino oikean jalan sisäsyrjällä, jolloin sisäreidessä säilyy kireys ja lähtö downsvingiin ’laukeaa’ paremmin.
Painon siirrossa puhuisin mieluummin tuen ottamisesta, eli paineen tunne/tuki tms. tulee oikealle jalalle, kun se pitää vastaan. Pahinta mitä voi tehdä, on liikuttaa vartalon massa oikean jalan päälle. Sieltä ei ehdi ikinä alavartalon vetämänä downsvingiin.
Asiaan vastaa yksiselitteisesti kirja ’Swing Like a Pro’, Mann. K.o. kirja perustuu tietokonemalliin joka on muodostettu n. 50 pga ja lpga -pelaajan swingejä mallintamalla. Malliswingissä pää liikkuu ’puoli pään mittaa’ oikealle back swingin aikana ja samalla paino kiertyy kohti oikean jalan kantapäätä ja sisäsyrjää. Down-swingi puolestaan alkaa painon siirrolla takaisin vasemmalle käsien yhä liikkuessa ylös.
Edellinen on siis todellisuutta ammattilaisilla joilla ei ole turhia rajoitteita liikkuvuuden tai ihan vain lahjakkuuden saralla.
Samaan henkeen voisi myös todeta että rangeilla usein kuultu ohje ’pidä pää paikallaan’ on ehkä suurin syy golfin rumimmalle virheelle, eli painon siirtymiseen etujalalle back swingin aikana.
kauheesti löytyy näköjään syitä miksi pitäisi ja miksi ei. Lyö niin, että tuntuu hyvälle. Älä yritä liikuttaa mitään. Älä mieti sitä, anna sen vain tapahtua! Kyllä se siitä.
Kyllä kannattaa oikea puoli pitää lähes paikoillaan.
a. voimaa tuottaa enemmän kiertoliike kuin sivuttainen heiluskelu
b. varmuus paraneeItsellä on ollut samaa onkelmaa, olen siirtynyt tohon oikean jalan paikalla pitämiseen.
Tuo varmuutta ei tule enää sellasia työntöjä. Tiger oppeja mukaillen oikean jalan paino sisäsyrjällä on auttanut kyllä paljon.Minä näkisin asian näin: Ensinnäkin pää on selkärangan jatke, ja sellaisena sen tulisi myös koko lyönnin ajan olla. Pää ei saa ’katketa’ selkärangasta kesken lyönnin, mikä tapahtuu helposti silloin kun sitä yritetään pitää paikallaan.
Alkuasennossahan ihmisen selkäranka ei ole kohteesta katsottuna pystysuorassa, vaan vähän eteenpäin kallistuneena = nenä edempänä kuin muna. Eli ylhäältä päin katsottuna selkärangan alin piste on eri kohdalla kuin ylin piste. Kun backswingissä lantio kääntyy, selkärangan alin piste pysyy paikoillaan, mutta ylin piste lähtee kiertämään pientä kehää, mikä aiheuttaa myös tuon pään liikkumisen. Tätä voi itselleen havainnollistaa vaikka taittuvalla mehupillillä. Jos lantio ei käänny niin pään pitäisi pysyä paikallaan koska silloin vain pyörittäisiin selkärangan ympäri.
Jos ihminen seisoisi alkuasennossa ihan pystysuorassa, niin mitään pään liikkumista ei tarvitsisi tapahtua eikä tapahtuisi ilman sivusuunnassa tapahtuvaa liukumista, jota pidän pahana – backsvingissä. Eli pään liikkuminen johtuu mielestäni muuttuvasta eteenpäin ’nojaavan’ selkärangan asennosta lantion kääntyessä. Iisiä.
NimetönTässä asiassa voisi hyvin vielä siteerata tällä forumilla aiemmin ollutta artikkelia: ’Tasapainossa sen salaisuus’
’Tuomas Tuovinen jonka voimakas painonsiirto keskipitkällä mailalla yllätti Tuomaksen. Kaikki kolme lyöntiä antoivat varsin erilaisen grafiikan, ensimmäisessä Tuovisen painosta oli lähes 110 prosenttia vasemmalla puolella.’
’Mielenkiintoisin on ehdottomasti ollut Annika Sörenstam. Hänen painonsa keskipiste siirtyy suorituksen aikana vain 14 senttiä , syvyyssuunnassa 30 milliä. Sörenstamilla on rautaseiskalla lyödessään vain 55 prosenttia painostaan vasemmalla puolella.’
Jos tästä voisi joitain johtopäätöksiä vetää niin huippugolfarit eivät juuri painopistettään siirtele puolelta toiselle swingin aikana.
Tuon täytyy tarkoittaa tilannetta osumahetkellä?
Kai kaikilla on pääosa painosta etujalalla loppuasennossa… -
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Ylävartalon liikkuminen sivuttaissuunnassa backswingissä?