4.–11.8. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[10][10]
KilpailuaSuomalaista

YHTIÖKOKOUS

Etusivu Foorumit Yleistä YHTIÖKOKOUS

Esillä 20 viestiä, 1 - 20 (kaikkiaan 20)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1307024 Ilmoita asiaton viesti

    Kevään myötä myös yhtiökokoukset käynnistyvät.

    Paljon on porua sekä yhtiökokousten sisällöstä että valtakirjoista eri golf –yhteisöissä. Monella yhtiöllä on tavanomaista että materiaali kokouskutsun yhteydessä ei sisällä muuta kuin muotomääräykset täyttävä eli kokouskutsu ja esityslista sekä valmiiksi esitäytetty valtakirja.

    Kokouksen jälkeen julkaistavassa pöytäkirjassa ei ole liitteitä. Ei ääniluetteloa eikä kokouksessa näytettyjä kalvoja. Poissaolevat osakkaat ovat sitten huhupuheiden varassa miten kokous sujui. Kesällä taas ihmetellään miksei kokoukseen viitsitty osallistua. Siellä on se vakioporukka jota kutsun ns terassiparlamentaarikoiksi ja jokunen ensikertalainen joka on juuri hankkinut osakkeen. Tämäkin poloinen toteaa usein että ei kannata enää osallistua.

    Asunto-osakeyhtiöissä on usein sama vaiva. Suomalainen toimintatapa on kovasti muodollinen ja usein nuijitaan pakolliset tilinpäätösluvut ja tili- ja vastuuvapaudet ilman keskustelua. Sitten kohdassa Muut Asiat saatetaan tehdä omia esityksiä –vaikkapa pakkovastikkeen poistamisesta tai pelilippujen lopettamisesta- ajattelematta osakeyhtiölain säädöksiä jossa sanotaan että päätöksiä voidaan tehdä vain asioissa jotka on mainittu esityslistalla. Sitten puheenjohtaja toteaa että vaikka kannatusta on niin asiasta ei voida edes äänestää koska ei ollut esityslistalla.

    Nyt kehottaisinkin kaikkia joilla on mielessä omia ehdotuksia tekemään hallitukselle suunnatun kirjeen/viestin joka alkaa sanoilla OSAKASALOITE ja kertoo siinä mitä haluaa kokouksessa tuoda esille ja äänestykseen. Tästä alkaa muutos. Ei siitä että kirjoittaa tänne foorumiin.

    Ei pidä säikähtää vaikka kokouksessa asia ei menisi heti ensimmäisellä kerralla läpi. Sitten kesällä otat asian esille pelikavereitten kanssa ja vaikutat. Ehkä syksyllä maaperä on jo otollisempi ja jopa hallitus innostuu asialle.

    #1307277 Ilmoita asiaton viesti

    Tämähän on alalla vaikuttava maan tapa! Johtuu, että on tahoja, joilla on eniten osakkeita hallussa ja halutaan hoitaa asiat ilman suurempia poruja oman tahdon mukaan. Tämän takia golfyhtiöt, suurimmalta osaltaan, on pienen tahon tahdon ja kontrollin alla. Toki kuten edellinen kirjoittaja hyvin ilmaisi, niin meitä Suomalaisia yhdistää suuri laiskuus osallistua kokouksiin, puhumattakaan, että saisi hoidettua mieltä vaivaavia asioita esityslistoihin. Jälkikäteen on kyllä sitten suuri mielenkiinto valittaa asioista terasseilla ja tiibokseissa. Hattua pitää nostaa tahoille, jotka monta kertaa ostavat pörssiyhtiöiden osakkeen tai kaksi, jotta pääsevät mukaan yhtiökokouksiin ja saavat vielä asioita esityslistoille. Jotkut rohkeat saavat vielä puheenvuoroja ko.kokouksissa.

    Kyllä yhdyn edellisen kommentaattorin näkemykseen, että ”ryhtiä nyt hyvät osakkeenomistajat! Ottakaa asiat esille jos ja kun ne mieltä vaivaavat! Jälkikäteen ja selän takana urputus on energioiden haaskuuta!”

    #1307393 Ilmoita asiaton viesti

    Meillä yhtiökokouksissa toimii yleensä vahvimman oikeus. Riitaan ne usein päättyvät mutta mitä sitten. Ainakin sananvapaus ja arvot toteutuu. Viime vuonna meillä alko tunteet kuumeta esimerkiksi tästä kun eräs klubin ”pakanallisemmista” jäsenistä ehdotti että rangen tulisi olla ilmainen kaikille. Mutta itse olen nähnyt että siitä saadut tulot kustantavat lähes yhden työntekijän palkan joten eihän se käynyt päinsä, varsinkin kun eräät jäsenet takovat rangella satoja tunteja ja toiset korin tai kaksi kuukaudessa.
    Ei tästäkään sanaharkasta tullut loppua ja caddiemasterimme kokouksessa vertasikin meitä roomalaisksi senaattoreiksi konsanaan. Ciceron henki eli hänen mielestään meidän golfklubilla. Meidän klubilla seuraavayhtiökokous koittaa pian ja innolla odotan mitä väittelyitä vastaan tulee, omat kantani olen valinnut ja niiden puolella pysyn vaik mikä olis.
    Vaikka ehkä jotkut teistä pohtivat tämän olevan barbaarista tai lapsellista niin omasta mielestäni tämä kohentaa kyllä yhteisön henkeä kun asioista puhutaan suoraan eikä pelätä vähän nuhdellakkin jonkun pelikaverin aivotuksia!

    :B-Quote:

    ”When the power of love overcomes the love for power, then we’ll have peace”- Jimi Hendrix

    :Quotecs:

    #1307395 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Meidän klubilla seuraavayhtiökokous koittaa pian ja innolla odotan mitä väittelyitä vastaan tulee, omat kantani olen valinnut ja niiden puolella pysyn vaik mikä olis.

    Johtuisivatkohan ne ankarat väittelyt juuri tuosta asenteesta..?

    Ihmisen mielipidettä on tunnetusti erittäin vaikeata muuttaa edes täysin aukottomin ja paikkansa pitävin argumentein, koska a) ihminen ei halua myöntää olevansa väärässä, ja b) mielipiteensä vakaasti päättänyt ihminen alkaa hyvin nopeasti keksiä vaikka minkälaisia yleensä valheellisia argumentteja vain osoittaakseen hänen mielipiteensä olevan se (ainoa) oikea.

    Kun laitetaan samaan huoneeseen kasa tällaisia ihmisiä, konsensuksen saavuttaminen on mahdotonta.

    #1307397 Ilmoita asiaton viesti

    KL1

    Meidän klubilla seuraavayhtiökokous koittaa pian ja innolla odotan mitä väittelyitä vastaan tulee, omat kantani olen valinnut ja niiden puolella pysyn vaik mikä olis.

    Johtuisivatkohan ne ankarat väittelyt juuri tuosta asenteesta..?

    Ihmisen mielipidettä on tunnetusti erittäin vaikeata muuttaa edes täysin aukottomin ja paikkansa pitävin argumentein, koska a) ihminen ei halua myöntää olevansa väärässä, ja b) mielipiteensä vakaasti päättänyt ihminen alkaa hyvin nopeasti keksiä vaikka minkälaisia yleensä valheellisia argumentteja vain osoittaakseen hänen mielipiteensä olevan se (ainoa) oikea.

    Kun laitetaan samaan huoneeseen kasa tällaisia ihmisiä, konsensuksen saavuttaminen on mahdotonta.

    Kokemukseni mukaan: jos henklö kieltäytyy kuuntelemasta, siinä tapauksessa vielä on toivoa paremmasta. Mutta jos hän kieltäytyy ajattelemasta niin tilanne on lähes toivoton.
    Kummasta vaiko molemmista on tässä tapauksessa kysymys?

    #1307413 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Vuosia sitten osallistuin IESE:n koulutukseen, jossa meille tehtiin varsin mielenkiintoinen koe juurikin tästä asiasta. Luennoitsija kuvaili erään tapahtuman ja esitti sen jälkeen kyllä vai ei -kysymyksen. Hän kirjasi ylös montako kumpaakin vastausta annettiin. Sen jälkeen kyllä -vastanneet saivat pitää yhden puheenvuoron, jolla yrittivät vakuuttaa ei -vastauksen antaneet oman vastauksensa oikeellisuudesta. Sen jälkeen äänet taas laskettiin. Sitten ei -vastaajat saivat saman tilaisuuden ja taas äänet laskettiin. Sama toistui muutaman kerran.

    Alkutilanne ei ollut lopulta paljonkaan muuttunut, vain joitakin yksittäisiä puolenvaihtoja oli tapahtunut. Sen jälkeen luennoitsija piirsi taululle yksinkertaisen kuvan, joka täysin kiistatta kertoi oikean vastauksen. Kukaan puheenvuoron käyttäneistä ei ollut osannut käyttää piirtämistä argumenttinsa välineenä eivätkä argumentit siten olleet uponneet kuulijoihin, vaikka salissa oli pari tusinaa älykkäitä, kokeneita ja koulutettuja ihmisiä. Heidän kohdallaan ei varmastikaan ollut kyse siitä, etteivät he olisi kuunnelleet, vaan pikemminkin siitä, että oma näkemys oli niin vahva, etteivät sinne päin -argumentit vakuuttaneet heitä.

    Testi oli äärimmäisen mielenkiintoinen ja sen tarkoitukseni oli osoittaa kuinka vaikeaa ihmisen mielipiteen tai näkemyksen muuttaminen on, ja siinä se onnistui järisyttävän hyvin.

    #1307458 Ilmoita asiaton viesti

    KL1

    Vuosia sitten osallistuin IESE:n koulutukseen, jossa meille tehtiin varsin mielenkiintoinen koe juurikin tästä asiasta. Luennoitsija kuvaili erään tapahtuman ja esitti sen jälkeen kyllä vai ei -kysymyksen. Hän kirjasi ylös montako kumpaakin vastausta annettiin. Sen jälkeen kyllä -vastanneet saivat pitää yhden puheenvuoron, jolla yrittivät vakuuttaa ei -vastauksen antaneet oman vastauksensa oikeellisuudesta. Sen jälkeen äänet taas laskettiin. Sitten ei -vastaajat saivat saman tilaisuuden ja taas äänet laskettiin. Sama toistui muutaman kerran.

    Alkutilanne ei ollut lopulta paljonkaan muuttunut, vain joitakin yksittäisiä puolenvaihtoja oli tapahtunut. Sen jälkeen luennoitsija piirsi taululle yksinkertaisen kuvan, joka täysin kiistatta kertoi oikean vastauksen. Kukaan puheenvuoron käyttäneistä ei ollut osannut käyttää piirtämistä argumenttinsa välineenä eivätkä argumentit siten olleet uponneet kuulijoihin, vaikka salissa oli pari tusinaa älykkäitä, kokeneita ja koulutettuja ihmisiä. Heidän kohdallaan ei varmastikaan ollut kyse siitä, etteivät he olisi kuunnelleet, vaan pikemminkin siitä, että oma näkemys oli niin vahva, etteivät sinne päin -argumentit vakuuttaneet heitä.

    Testi oli äärimmäisen mielenkiintoinen ja sen tarkoitukseni oli osoittaa kuinka vaikeaa ihmisen mielipiteen tai näkemyksen muuttaminen on, ja siinä se onnistui järisyttävän hyvin.

    Mielenkiintoinen harjoitus. Mitä tässä tapahtui osallistujen ”päänupissa”. Kieltäydyttyinkö kuuntelemasta vai kieltäydyttiinkö ajattelmasta. Ymmärtääkseni vahva ennakkoasenne ohjasi siten, ettei edes suostuttu ajattelemaan.

    #1307476 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Käsittääkseni kyse oli siitä, että ensin jokainen mielessään muodosti omasta mielestään oikean ratkaisun (jonka perusteet eivät monessakaan tapauksessa, kuten lopulta todettiin, olleet lainkaan kestävät). Sen jälkeen esitetyt argumentit eivät pääsääntöisesti vakuuttaneet niin paljon, että henkilö olisi ollut valmis muuttamaan mielipidettään, mitä sitäkin kyllä tapahtui, mutta kummaltakin puolelta kummallekin puolelle. Lisäksi kaikkeen aivan varmasti vaikutti puheenvuoroja käyttäneiden henkilöiden kyky olla vakuuttava.

    Tässä tapauksessa tilanteen laukaiseminen oli lopulta hyvin helppoa, koska ratkaisun pystyi kuvaamaan täysin aukottomasti yksinkertaisella 30 sekunnissa piirretyllä kuvalla. Jokainen voi kuvitella kuinka paljon vaikeampaa on saada joku muuttamaan mielipidettään jonkun abstraktin asian suhteen, tai vaikkapa isohkon projektin, johon 10 eri osapuolta tuo täysin erilaiset laskelmat ja jokainen vakuuttaa niiden olevan juuri ne oikeat…

    #1309048 Ilmoita asiaton viesti

    KORONAVIRUS
    Oletettavasti moni yhtiö joutuu miettimään miten kevään yhtiökokouksen käy.
    Huhtikuun alussa olevia kokouksia varmaankin siirretään toukokuun lopulle tai kesäkuulle, koska monikaan ei varmaankaan halua tulla paikalle tartunnan pelossa. Varsinkin kun perinteisesti kokouksessa on ollut paljon iäkkäämpiä 70-80 vuotiaita.
    Osakeyhtiölain mukaan kokoukset tulee pitää riippumatta onko maassa poikkeus- tai hätätila.

    Onko jo tullut siirtoja?

    #1309049 Ilmoita asiaton viesti

    SunGolf: Osakeyhtiölain mukaan kokoukset tulee pitää riippumatta onko maassa poikkeus- tai hätätila.

    Ehkä näin, mutta OYL ei määritä ajankohtaa. Perustelluista syistä (esim korona) kokousta voidaan siirtää myöhemmäksi. Myös määräaikojen ylitys on käsittääkseni mahdollinen eikä siitä seuraa sanktioita.

    #1309050 Ilmoita asiaton viesti

    Covid19 osalta jo tartuntalain osaltakin tulee kokoontumisrajoitteita – mahdollisesta poikkeustilalaista puhumattakaan.
    Epidemia-ajoista sen verran että, toteutuneista kokemuksista (Kiina, Italia), epidemia-alueella sairastuneet (tartunnan saaneet)lisääntyvät noin neljä viikkoa ja siitä noin neljässä viikossa ne laskevat vähäisiksi. Epidemia-alueen tarkastelua ei voi ottaa maantieteellisesti laajana vaan se täytyy tarkastella pienempinä alueina ja sillä pienmällä alueella pahin vaihe on noin 8 viikon mittainen. Suomessa hidastetaan kaikin mahdollisin keinoin viruksen leviämistä, samalla epidemia-aika jatkuu.
    Huhti – toukokuu lienee Suomessa varsinaista tautiaikaa ja mahdollisesti joskus kesän mittaan voitaneen julistaa ”vaara ohi” ilmoitus.

    #1309102 Ilmoita asiaton viesti

    PuttiPossu sulla asiavirhe …. lues OYL kokonaan okkei tässä se kohta
    _______
    OYL 3 §
    Varsinainen ja ylimääräinen yhtiökokous
    Varsinainen yhtiökokous on pidettävä kuuden kuukauden kuluessa tilikauden päättymisestä.
    _______

    ….. Eikä missään kohtaa lakia lue mitään syytä miksi kokouksen saisi siirtää tai pitää myöhemmin.

    #1309109 Ilmoita asiaton viesti

    PuttiPossu sulla asiavirhe …. lues OYL kokonaan okkei tässä se kohta
    _______
    OYL 3 §
    Varsinainen ja ylimääräinen yhtiökokous
    Varsinainen yhtiökokous on pidettävä kuuden kuukauden kuluessa tilikauden päättymisestä.
    _______
    ….. Eikä missään kohtaa lakia lue mitään syytä miksi kokouksen saisi siirtää tai pitää myöhemmin.

    Yhtiökokous on siis pidettävä ajallaan … mutta entä jos ei pidetä. Osakas voi vaatia kokousta pidettäväksi ja sitten se pidetään aikanaan. OYL ei kuitenkaan määritä mitään rangaistusta määräajan ylittämisestä, jolloin osakkaan pitää nostaa kanne ja vaatia vahingonkorvausta – mikäli pystyy osoittamaan vahingon määrän.

    Olen ollut tilanteissa, joissa ei-golfyhtiössä em. määräaika on ylitetty ja samalla on todettu että rikkomus korjataan sillä, että kokous pidetään. Ollaan spekuloitu sillä, että mikä voisi olla vahinko, josta joutuisi vastuuseen ja todettu riskin olevan vähäinen.

    Golfyhtiöllä riski voi tosin liittyä siihen, että jos ei ole kokousta, ei voida periä vastikkeita eikä ehkä päättää edes pelioikeuden käytöstä. Normaalisti vastike pitää olla maksettu, ennen kuin pääsee pelaamaan. Sitä kautta voi syntyä vahinkoa, josta hallitus joutuu myös vastuuseen. Siis golfyhtiön on tavalla tai toisella pidettävä yhtiökokous ennen kauden alkua, jotta saadaan vastikkeet maksuun.

    #1309167 Ilmoita asiaton viesti

    Hallitus voi kutsua yhtiökokouksen ehdollisena, kuten tämä listattu yhtiö:

    Yhtiön hallitus tiedottaa, että varsinainen yhtiökokous torstaina 2.4.2020 alkaen klo 16:00 järjestetään mikäli se voidaan järjestää valmistelussa olevan valmiuslain nojalla annettua yli 10 henkilön kokoontumiskieltoa rikkomatta.

    Mikäli kokoukseen osallistuvien henkilömäärä, mukaan lukien pakolliset yhtiökokousvirkailijat, ylittäisi valmiuslain tarkoittaman 10 henkilön enimmäismäärän kokousta ei voida järjestää. Tällaisessa tilanteessa hallitus kutsuu yhtiökokouksen koolle uutena ajankohtana erillisellä kokouskutsulla.

    #1309168 Ilmoita asiaton viesti

    Listayhtiöiden neuvottelukunta esittää pikaisia lainsäädäntötoimenpiteitä yhteisölainsäädännön muuttamiseksi siten, että yhteisölainsäädäntö tunnistaisi meneillään olevan kriisin kaltaiset poikkeukselliset tilanteet, joissa esimerkiksi yhtiökokouksen järjestäminen osakeyhtiölain tai yhtiöjärjestyksen asettamassa määräajassa voi estyä. Kohdennetuilla yhteisölainsäädännön muutoksilla tulisi helpottaa yhtiö- ja vuosikokousten järjestämistä kokonaan tai pääosin etäyhteyden avulla tällä hetkellä tarjolla olevien teknisten järjestelmien rajoitteet huomioon ottaen. Tällaisia muutoksia on jo alustavasti selvitetty osakeyhtiölain muutostarveselvityksen yhteydessä, ja suhtautuminen niihin on ollut positiivinen. Muutokset olisi syytä saattaa voimaan kiireellisinä.

    Listayhtiöiden neuvottelukunta: Pörssiyhtiöiden arvioitava muuttuneen tilanteen vaikutusta yhtiökokouksen järjestämiseen

    #1309170 Ilmoita asiaton viesti

    Yhtiön hallitus tiedottaa, että varsinainen yhtiökokous torstaina 2.4.2020 alkaen klo 16:00 järjestetään mikäli se voidaan järjestää valmistelussa olevan valmiuslain nojalla annettua yli 10 henkilön kokoontumiskieltoa rikkomatta.

    Tuossa taitaa olla tulkinta julkisten tapahtumien kiellosta hieman hukassa, koska sehän ei koske yrityksiä eikä yksityisiä tilaisuuksia kuten yhtiökokoukset.

    #1309197 Ilmoita asiaton viesti

    Tuossa taitaa olla tulkinta julkisten tapahtumien kiellosta hieman hukassa, koska sehän ei koske yrityksiä eikä yksityisiä tilaisuuksia kuten yhtiökokoukset.

    Kyllä tuo yli 10 hengen kokoontumiskielto koskee kaikkia, myös yrityksiä.

    #1309208 Ilmoita asiaton viesti

    Useissa yhtiöissä määrätään yhtiökokouksen ajankohdat, esim. kevätyhtiökokous pidettävä huhtikuun loppuun mennessä.
    Tästä ei voi poiketa, ei edes hallituksen päätöksellä.
    Tosiasiassa kokouksia varmaankin siirretään aina kesäkuulle. Jos joku osakas moittii asiaa niin saa varmasti paheksuntaa muiden suunnalta, mutta mitä asiaan sanoisi käräjäoikeus jos sinne joku asian vie.
    Toinen ongelma on veroilmoituksen jättö. Takaraja on huhtikuun loppu.
    Jos tilinpäätöstä ei ole hyväksytty yhtiökokouksessa niin miten verottaja suhtautuu asiaan?

    Ongelmia on.

    #1309209 Ilmoita asiaton viesti

    Finnwin: Kyllä tuo yli 10 hengen kokoontumiskielto koskee kaikkia, myös yrityksiä.

    10 hengen kokoontumiskielto koskee julkisia tilaisuuksia, mutta ei yksityisiä, yritysten tai yhdistysten kokouksia. Hallituksen toive oli, että nämä noudattaisivat samoja linjauksia, mutta se ei ole tässä vaiheessa hallituksen päätösvallassa.

    SunGolf: Toinen ongelma on veroilmoituksen jättö. Takaraja on huhtikuun loppu.
    Jos tilinpäätöstä ei ole hyväksytty yhtiökokouksessa niin miten verottaja suhtautuu asiaan?

    Verottaja ei ole ongelma ja tämä tilanne on hyvin yleinen, kun yhtiökokous on esim kesäkuussa. Eli veroilmoitus tehdään ja hallituksen hyväksymä veroilmoitus liitetään. Sitten yhtiökokouksen jälkeen veroilmoitusta tältä osin täydennetään.

    #1309242 Ilmoita asiaton viesti

    Sungolf; Osakeyhtiölain määräys menee edelle yhtiöjärjestyksen määräystä, eli OYL määrää varsinainen yhtiökokous on pidettävä viimeistään 6 kuukautta tilikauden päättymisen jälkeen, jos esim yhtiöjärjestyksessä on tiukempi raja se on mitätön siltä osin. Eli ei huolta siitä asiasta ole kuten ei verotuksenkaan kohdalla ole.

Esillä 20 viestiä, 1 - 20 (kaikkiaan 20)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä YHTIÖKOKOUS