Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Vacon Open ’cädit’
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Terppa vaan kaikille, Nostaisin tässä tällaisen keskustelun ja purkaan pikkasen ajatuksiani ensikertalaisena cädin hommista. Eli olin tänään 14.8 mukana ensikertaa cädäämässä ja voin lämpimästi suositella kaikille. Ihan jo siksi että se avaa uudenlaista katsonta kulmaa golffiin lajina ja varsinkin klubi ja ammatti -golfin välisistä eroista. Sitä ei voi tässä sanoin kuvata miten ne kuusi ensimmäistä väylää jo avas silmiä, silmiä sille omallekin pelaamiselle kuinka ’raskasta puurtamista’ se on. Kuinka pelistä voisi nauttia ihan uudella tavalla, uudella LEVELILLÄ. Mutta nyt asiaan tulee muutos ja peliä ruvetaan viemään toisenlaiseen suuntaan… nautinnollisempaan suuntaan. Nyt jos joku on edes pikkasen miettinyt kokeilla cädin hommia, huomenna kytäjälle ja lappu kaulaan jossa lukee caddie for sale =) Toivoisin että Suomesta löytyisi kohta oma Ammatticädi -järjestö tms… Ensimmäinen jäsen =)
ajattelin nyt viedä asiaa eteenpäin ja purkaa hieman cädin tehtäviä ja asioita jota cädi SAA ja EI SAA TEHDÄ
(suluissa sääntö kohta)
0. Pallonpuhdistaminen (21)
1. Koskea pelaajan puttilinjaan (16-1)
2. Millään tavalla testata greenin nopeutta tai kuntoa (esim.vierittää palloa niillä) (16-2)
3. Neuvoa tai antaa minkäänlaista vinkkiä muille kuin pelaajalle jolle hän toimii cädinä. (8-1…)
4. Pelaajan pallon kadottua minnekkään missä sitä ei voi ongelmitta tunnistaa, cädi ei saa parantaa tai koskea aluetta jossa löydetty pallo sijaitsee (13-2). Vaan osoitettava se pelaajalleen ja tämän merkitsijälle, tunnistamista varten. (12-1,2)
5. Myös sääntö lipputangosta on hyvä pitää virkeän mielessä (17-1,2)täs ny aluksi
golf liiton kilpailumääräyksistä bongattua
Kilpailussa täyden kierroksen aikana pelaajien tulee kulkea jalkaisin, ellei kilpailutoimikunta anna lupaa käyttää golfautoa tai jotain muuta toimikunnan hyväksymää kuljetusta.
Sitten kun olet kädännyt reilut 200 kertaa alkaa jotain jo ymmärtämään mistä siinä on kysymys. Se on vaan niin hienoa hommaa ja kasvattavaa puolin ja toisin ja oppii ymmärtämään tätä lajia ihan toisesta näkökulmasta kuin mitä itse pelaamalla ikinä oppii. Kokemuksesta voisin sanoa, että siinä keskittyy ihan eri asioihin joihin jokaisen pelaajan tulisi ymmärtää keskittyä omassa pelissä. Itse pidän kädäämisestä jopa enemmän kuin omasta pelaamisesta. Kädin sääntötuntemuis on ihan avainasemassa monessa hankalassa tilanteessa, ei siinä mielessä mitä rankkuja tulee vaan mitkä vaihtoehdot ovat parhaita pelin jatkon kannalta jolla säästetään edes yksi lyönti ja 10 pykälää parempi sijoitus.
Rauski kirjoitti: (16.8.2014 22:34:49)
Sitten kun olet kädännyt reilut 200 kertaa alkaa jotain jo ymmärtämään mistä siinä on kysymys.Onko tosiaan noin? Vai voisiko sittenkin olla niin, että normaaleilla hoksottomilla varustettu ihminen alkaa muutaman kymmenen kädäyskerran jälkeen ’jotain jo ymmärtämään mistä siinä on kysymys’? Ehkä viimeistään jo sadannen kädäyksen jälkeen sitten täysin ymmärtääkin asian? Vai tarvitseeko hitaammin hoksaava tosiaan reilut 200 kertaa ennen kuin vasta ’alkaa jotain ymmärtämään’?
Taitaa olla vaikeata hommaa….
Ballmarker kirjoitti: (17.8.2014 5:28:44)
Rauski kirjoitti: (16.8.2014 22:34:49)
Sitten kun olet kädännyt reilut 200 kertaa alkaa jotain jo ymmärtämään mistä siinä on kysymys.Onko tosiaan noin? Vai voisiko sittenkin olla niin, että normaaleilla hoksottomilla varustettu ihminen alkaa muutaman kymmenen kädäyskerran jälkeen ’jotain jo ymmärtämään mistä siinä on kysymys’? Ehkä viimeistään jo sadannen kädäyksen jälkeen sitten täysin ymmärtääkin asian? Vai tarvitseeko hitaammin hoksaava tosiaan reilut 200 kertaa ennen kuin vasta ’alkaa jotain ymmärtämään’?
Taitaa olla vaikeata hommaa….
Sen tietää vasta kun on kädännyt tarpeeksi, saattaa olla, että ennen sitä luulee tietävänsä, vaikka olisi kuinka hyvät hoksottimet. Toi homma nyt on vaan sellaista jatkuvaa oppimista, ihan kuten itse pelikin, riippuu ihan siitä miten siihen asiaan suhtautuu ja mitä asioita ósaa siitä hommasta hakea. Tuosta hommasta ei silloin opi yhtään mitään kun pelaajan peli sujuu mallikkaasti, siinä vaan mittailee ja antaa keppiä käteen ja pelaaja vetelee hienoja lyöntejä väylille ja lähelle kuppia. Silloin vasta hyvä ja pitkä kokemus kädäämisestä astuu esiin kun tulee ne muutamat huonot lyönnit ja/tai olosuhteet on hankalat ja vielä muuttuu kierroksen aikana. Täytyy tuntea pelaajaa hyvin, lyöntivalikoima, lyöntipituudet, tuulen vaikutukset, flaierimakuut (onko vai ei). Isoin asia varmaankin greenien muuttuminen kierroksen aikana ja miten pallon mahdollinen käyttäytyminen muuttuu kierroksen edetessä, onko greeni kenties ollut kokoajan auringossa vai onko se ollut paljon varjossa aamuleikkauksen jälkeen jne. Pallon käyttäytyminen greenillä voimakkaan sateen aikana tai sateen loppuessa lähestymisissä tai puttaamisessa onkin sitten ihan oma maailma, jossa pitääkin jo tietää jo aika paljon asioita, noi saa jokainen ihan itse löytää miten parhaiten näkee. Niin erilailla ne käyttytyy riippuen monista eri asioista. Kesäkuu oli erittäin hyvä oli tämänkin oppimisen suhteen kun vettä tuli reippaasti lähes joka kisassa eri kentillä, suorastaan harvinaista herkkua noi kelit oppimisen suhteen. Kun pelaaja kehittyy ja oppii myös vaihtoehdot lisääntyy. Tietty pelaaja oppii pelatessaan, mutta välttämättä ei aina hänellekään tule mieleen se kenties paras vaihtoehto jatkolyönnin suhteen. Se on parhaimmillaan erittäin hyvä keskustelusuhde jossa haetaan parasta mahdollista ratkaisua seuraavaan lyöntiin ja miten sieltä jatkossa pääsee eteenpäin mahdollisimman vähillä vaurioilla, kenties jopa pelastaa koko hankalan tilanteen kunnialla niin että palaaja uskoo omiin mahdollisuuksiin eikä ole epäilyä ennen lyöntiä sen onnistumisesta. Mieleen hiipuva epävarmuus on oikeastaan pahinta mitä voi olla lyönninkannalta.
Tossa nyt ihan vähän pintaraapaisua asiaan, ehkäpä joku sai siitä jotain, hyvän kädin merkitys pyörinee olosuhteista riippuen siellä 0-4 lyöntiä/kierros ja jos maksimi toteutuu niin kolmen rundin kisassa se on 12 lyöntiä, siinä voi jokainen miettiä mitä se merkitsee sijoituksessa. Mutta ei se kädikään täydellinen ole ikinä, voi tulla ihan samalla tavalla virhearvio kuin muutenkin pelataessa, niistä täytyy taas oppia ja se vähenee kierrosten lisääntyessä.
Mielestäni caddieiden käyttö pitäisi golfissa lopettaa ja suorastaan kieltää kokonaan. Se on jäänne menneisyydestä jolloin palvelijat huolehtivat lordien ikävistä velvollisuuksista, niin muussa elämässä kuin golfissakin.
Pelaajan pitäisi itse huolehtia kamojensa liikuttelusta, huoltotoimista ja mikä tärkeintä, etäisyyksistä, linjoista ja mailavalinnoista. Toisin sanoen tehdä kilpailugolfista entistäkin vaativampaa fyysisesti, psyykkisesti ja taidollisesti.
J.J. kirjoitti: (17.8.2014 12:31:35)
Mielestäni caddieiden käyttö pitäisi golfissa lopettaa ja suorastaan kieltää kokonaan. Se on jäänne menneisyydestä jolloin palvelijat huolehtivat lordien ikävistä velvollisuuksista, niin muussa elämässä kuin golfissakin.Pelaajan pitäisi itse huolehtia kamojensa liikuttelusta, huoltotoimista ja mikä tärkeintä, etäisyyksistä, linjoista ja mailavalinnoista. Toisin sanoen tehdä kilpailugolfista entistäkin vaativampaa fyysisesti, psyykkisesti ja taidollisesti.
Jepjep ja sit saa taas herätä.
J.J. kirjoitti: (17.8.2014 12:31:35)
Mielestäni caddieiden käyttö pitäisi golfissa lopettaa ja suorastaan kieltää kokonaan. Se on jäänne menneisyydestä jolloin palvelijat huolehtivat lordien ikävistä velvollisuuksista, niin muussa elämässä kuin golfissakin.Pelaajan pitäisi itse huolehtia kamojensa liikuttelusta, huoltotoimista ja mikä tärkeintä, etäisyyksistä, linjoista ja mailavalinnoista. Toisin sanoen tehdä kilpailugolfista entistäkin vaativampaa fyysisesti, psyykkisesti ja taidollisesti.
Joo, olishan se komeeta kun kärki tulis Majorin päätöspäivänä vikan väylän loppusuoralle lippikset kädessä, tiukasti etukumarassa kolmipyöräisiä kärryjä työnnellen. Niihin kärryihin saisi hienosti mainoksiakin!!!
Lavantauti kirjoitti: (17.8.2014 17:41:15)
J.J. kirjoitti: (17.8.2014 12:31:35)
Mielestäni caddieiden käyttö pitäisi golfissa lopettaa ja suorastaan kieltää kokonaan. Se on jäänne menneisyydestä jolloin palvelijat huolehtivat lordien ikävistä velvollisuuksista, niin muussa elämässä kuin golfissakin.Pelaajan pitäisi itse huolehtia kamojensa liikuttelusta, huoltotoimista ja mikä tärkeintä, etäisyyksistä, linjoista ja mailavalinnoista. Toisin sanoen tehdä kilpailugolfista entistäkin vaativampaa fyysisesti, psyykkisesti ja taidollisesti.
Joo, olishan se komeeta kun kärki tulis Majorin päätöspäivänä vikan väylän loppusuoralle lippikset kädessä, tiukasti etukumarassa kolmipyöräisiä kärryjä työnnellen. Niihin kärryihin saisi hienosti mainoksiakin!!!
Jees. R&A ja USGA saisivat jatkossa vääntääkin, että sallitaanko akkukäytöiset kärryt ja minkä ikäisille.
Hurricane kirjoitti: (16.8.2014 20:29:12)
ajattelin nyt viedä asiaa eteenpäin ja purkaa hieman cädin tehtäviä ja asioita jota cädi SAA ja EI SAA TEHDÄ(suluissa sääntö kohta)
2. Millään tavalla testata greenin nopeutta tai kuntoa (esim.vierittää palloa niillä) (16-2)
Entäs ennen kierroksen alkamista..?
Niin, ja tuo sääntö 16-2 käsittelee ihan muuta asiaa kuin griinin testaamista, tarkoitit varmaankin sääntöä 7-1b.
Harrastajacädin pitää muistaa vain kaksi asia: show up and shut up.
Hitto kun on mullakin vielä pitkä matka tohon 200 kerran rajapyykkiin. Jännästi kelvannu silti tämmönen kokematonkin kaveri aina joihinkin tapahtumiin 😉
Ja ennen sitä ensimmäistä cädikokeilua kannattaa hommata vekkari jotta pelaajan ei itse tarttisi raahaa kamojaan kolmea enimmäistä reikää ja odotella pommiin nukkunutta mailahemmoaan. Lisäksi olisi suotavaa ENNEN kokeilua opetella sen verran sääntöjä että ei omalla hölmöydellään hommaa pelaajalle ylimääräisiä penaltteja.
J-P Salakari
Lavantauti kirjoitti: (17.8.2014 17:41:15)
J.J. kirjoitti: (17.8.2014 12:31:35)
Mielestäni caddieiden käyttö pitäisi golfissa lopettaa ja suorastaan kieltää kokonaan. Se on jäänne menneisyydestä jolloin palvelijat huolehtivat lordien ikävistä velvollisuuksista, niin muussa elämässä kuin golfissakin.Pelaajan pitäisi itse huolehtia kamojensa liikuttelusta, huoltotoimista ja mikä tärkeintä, etäisyyksistä, linjoista ja mailavalinnoista. Toisin sanoen tehdä kilpailugolfista entistäkin vaativampaa fyysisesti, psyykkisesti ja taidollisesti.
Joo, olishan se komeeta kun kärki tulis Majorin päätöspäivänä vikan väylän loppusuoralle lippikset kädessä, tiukasti etukumarassa kolmipyöräisiä kärryjä työnnellen. Niihin kärryihin saisi hienosti mainoksiakin!!!
Kuka kärryistä on puhunut?
Onhan se nyt kumma, että lajissa – joka haluaa mieltää itsensä urheiluksi – tarvitaan erillinen henkilö kantamaan kamat ja neuvomaan suorituksissa, ettei pelaajaparalle rundi olisi niin kamalan raskas eikä vahingossa katsoisi puttilinjoja väärin.
J.J. kirjoitti: (17.8.2014 19:10:41)
Lavantauti kirjoitti: (17.8.2014 17:41:15)
J.J. kirjoitti: (17.8.2014 12:31:35)
Mielestäni caddieiden käyttö pitäisi golfissa lopettaa ja suorastaan kieltää kokonaan. Se on jäänne menneisyydestä jolloin palvelijat huolehtivat lordien ikävistä velvollisuuksista, niin muussa elämässä kuin golfissakin.Pelaajan pitäisi itse huolehtia kamojensa liikuttelusta, huoltotoimista ja mikä tärkeintä, etäisyyksistä, linjoista ja mailavalinnoista. Toisin sanoen tehdä kilpailugolfista entistäkin vaativampaa fyysisesti, psyykkisesti ja taidollisesti.
Joo, olishan se komeeta kun kärki tulis Majorin päätöspäivänä vikan väylän loppusuoralle lippikset kädessä, tiukasti etukumarassa kolmipyöräisiä kärryjä työnnellen. Niihin kärryihin saisi hienosti mainoksiakin!!!
Kuka kärryistä on puhunut?
Onhan se nyt kumma, että lajissa – joka haluaa mieltää itsensä urheiluksi – tarvitaan erillinen henkilö kantamaan kamat ja neuvomaan suorituksissa, ettei pelaajaparalle rundi olisi niin kamalan raskas eikä vahingossa katsoisi puttilinjoja väärin.
Niin katsos kun valistuneemmat ymmärtävät senkin, että eri urheilumuodoissa on tarkoitus ratkaista voittajat eri tavoin. Kestävyys- ja taitolajit ovat siinä omissa kategorioissaan, eikä fyysinen rasittavuus todellakaan ole ainoa urheilun tunnusmerkki.
J-P: Kellotitko sen JK:n ryhmän pelaajia erikseen tuossa 12-14 väylillä? Olis kiva tietää jotain lukuja, millä saivat raon eteensä syntymään.
J-PS kirjoitti: (17.8.2014 18:51:34)
Ja ennen sitä ensimmäistä cädikokeilua kannattaa hommata vekkari jotta pelaajan ei itse tarttisi raahaa kamojaan kolmea enimmäistä reikää ja odotella pommiin nukkunutta mailahemmoaan. Lisäksi olisi suotavaa ENNEN kokeilua opetella sen verran sääntöjä että ei omalla hölmöydellään hommaa pelaajalle ylimääräisiä penaltteja.J-P Salakari
ENNEN… vapaaehtoisten cäditehtävien julkistamista olisi kannattanut miettiä asiaan sopivaa ohjeistusta. Kaikki vapaaehtoiset eivät välttämättä harrasta golffia itse sellaisella tasolla että voisi tietää/tuntea kaikkia sääntöjä. Tästä siis opiksi ja ensi kerralla toisin!
Kuten tiedämme golfpeli on pullollaan sääntöjä joita kaikkien tulisi osata, mutta siltikään ihan perus klubi kilpailuissa ei suuremmiltakaan osin noudateta oikeita sääntöjä. Valtaosalla pelaajista tuo tasoitus on suhteellinen käsite… väitän että nämä greencard -tehtaat on osa syyllisenä sille ettei klubi-pelaajat osaa edes vesieste sääntöä oikein. Olen lyhen harrastus-urani aikana pelannut lukuisten ihmisten kanssa ja yli puolet pelaajista tulkitsevat sääntöjä väärin. Olen lukuisia kertoja kieltäytynyt laittamasta nimeäni tuloskorttiin vedoten siihen että pelaaja ei noudattanut tunnettuja sääntöjä vaan tulkitsi ne itselleen eduksi. Suuttuvat ja ilmoittvat no kaveri laittaa sitten… siis pelaaja joka ei ole edes ollut mukana kierroksella.. että näin hyvin homma toimii.
Hurricane kirjoitti: (16.8.2014 21:42:32)
golf liiton kilpailumääräyksistä bongattuaKilpailussa täyden kierroksen aikana pelaajien tulee kulkea jalkaisin, ellei kilpailutoimikunta anna lupaa käyttää golfautoa tai jotain muuta toimikunnan hyväksymää kuljetusta.
Koskee siis myös cädiä!
Kaikkea hyvää Hurricanelle ’cädin’ vaativassa tehtävässä jatkossakin, mutta totisesti toivon, että siihen tarvittavat valmiudet ovat valovuosia edellä suomen kielen taitojaan.
Lievästi sanottuna rasittavaa luettavaa.J.J. kirjoitti: (17.8.2014 19:10:41)
Lavantauti kirjoitti: (17.8.2014 17:41:15)
J.J. kirjoitti: (17.8.2014 12:31:35)
Mielestäni caddieiden käyttö pitäisi golfissa lopettaa ja suorastaan kieltää kokonaan. Se on jäänne menneisyydestä jolloin palvelijat huolehtivat lordien ikävistä velvollisuuksista, niin muussa elämässä kuin golfissakin.Pelaajan pitäisi itse huolehtia kamojensa liikuttelusta, huoltotoimista ja mikä tärkeintä, etäisyyksistä, linjoista ja mailavalinnoista. Toisin sanoen tehdä kilpailugolfista entistäkin vaativampaa fyysisesti, psyykkisesti ja taidollisesti.
Joo, olishan se komeeta kun kärki tulis Majorin päätöspäivänä vikan väylän loppusuoralle lippikset kädessä, tiukasti etukumarassa kolmipyöräisiä kärryjä työnnellen. Niihin kärryihin saisi hienosti mainoksiakin!!!
Kuka kärryistä on puhunut?
Onhan se nyt kumma, että lajissa – joka haluaa mieltää itsensä urheiluksi – tarvitaan erillinen henkilö kantamaan kamat ja neuvomaan suorituksissa, ettei pelaajaparalle rundi olisi niin kamalan raskas eikä vahingossa katsoisi puttilinjoja väärin.
Jepjep. Sama vaikkapa ralliautoilussakin. Kartturit hulitsuun??
El ninó kirjoitti: (18.8.2014 9:02:54)
J.J. kirjoitti: (17.8.2014 19:10:41)
Lavantauti kirjoitti: (17.8.2014 17:41:15)
J.J. kirjoitti: (17.8.2014 12:31:35)
Mielestäni caddieiden käyttö pitäisi golfissa lopettaa ja suorastaan kieltää kokonaan. Se on jäänne menneisyydestä jolloin palvelijat huolehtivat lordien ikävistä velvollisuuksista, niin muussa elämässä kuin golfissakin.Pelaajan pitäisi itse huolehtia kamojensa liikuttelusta, huoltotoimista ja mikä tärkeintä, etäisyyksistä, linjoista ja mailavalinnoista. Toisin sanoen tehdä kilpailugolfista entistäkin vaativampaa fyysisesti, psyykkisesti ja taidollisesti.
Joo, olishan se komeeta kun kärki tulis Majorin päätöspäivänä vikan väylän loppusuoralle lippikset kädessä, tiukasti etukumarassa kolmipyöräisiä kärryjä työnnellen. Niihin kärryihin saisi hienosti mainoksiakin!!!
Kuka kärryistä on puhunut?
Onhan se nyt kumma, että lajissa – joka haluaa mieltää itsensä urheiluksi – tarvitaan erillinen henkilö kantamaan kamat ja neuvomaan suorituksissa, ettei pelaajaparalle rundi olisi niin kamalan raskas eikä vahingossa katsoisi puttilinjoja väärin.
Jepjep. Sama vaikkapa ralliautoilussakin. Kartturit hulitsuun??
Ja polkuautot käyttöön!
Jep, jokainen kantakoon/vetäköön/työntäköön itse välineensä. Ja kyllä Vacon Openissa näin tekikin aika moni.
Hurricane kirjoitti: (17.8.2014 22:19:32)
ENNEN… vapaaehtoisten cäditehtävien julkistamista olisi kannattanut miettiä asiaan sopivaa ohjeistusta. Kaikki vapaaehtoiset eivät välttämättä harrasta golffia itse sellaisella tasolla että voisi tietää/tuntea kaikkia sääntöjä. Tästä siis opiksi ja ensi kerralla toisin!
No ei kai voida olettaa että cädeille aletaan kisajärjestäjän taholta opettamaan lajin perussääntöjä? Olisikohan itsekritiikki hieman pettänyt jos tuollaiseen duuniin hakeudutaan ilman alkeellista perusosaamista? Vai mitäpä luulet että tämä kyseinen pelaaja on asiasta mieltä: himassa nelikuinen esikoistyttö, ansaitsemismahdollisuudet harvassa ja sitten kun sellainen kohdalle sattuu niin joku mailahemmo ryssii vielä kaksi extrapenaa korttiin? Eihän nuo kaksi lyöntiä vienyt mieheltä kuin 272€, mutta on sekin lentolipun hinta ja saattaa loppukaudesta näytellä isoa roolia seuraavan kauden pelipaikkoja jaettaessa. Sanoi olettaneensa että tarjolla olevat cädit olisivat edes jotenkin kartalla hommasta mihin ovat ryhtyneet. Ja mun mielestä pelaajaalla on kyllä oikeus juuri tuollaiseen olettamaan.
J-P Salakari
PS. Jos tästä jotain pitää kisajärjestän oppia niin sen, että jatkossa pitäisi asettaa selkeästi tiukemmat vaatimukset vapaaehtoisille mailahemmoille.
J-PS kirjoitti: (18.8.2014 12:22:09)
—-PS. Jos tästä jotain pitää kisajärjestän oppia niin sen, että jatkossa pitäisi asettaa selkeästi tiukemmat vaatimukset vapaaehtoisille mailahemmoille.
Olisko tuossa PGA:lle oiva paikka kouluttaa ’mailahemmoja’ paremmin tai edes jotenkin. Jos ko. toiminto ei mitenkään satu kiinnostamaan paikallista ammattijärjästöä, niin pitäisikö jonkun aktiivisen mailankantajan perustaa ikioma etujärjästö.. vapaaehtoisia kyllä löytyy mukaan. Sellainen etujärjstöhän voisi mm. neuvotella ilmaispelejä jäsenilleen, niinkuin toimialalla on tapana.
Golfkönsikäs kirjoitti: (18.8.2014 7:42:11)
Kaikkea hyvää Hurricanelle ’cädin’ vaativassa tehtävässä jatkossakin, mutta totisesti toivon, että siihen tarvittavat valmiudet ovat valovuosia edellä suomen kielen taitojaan.
Lievästi sanottuna rasittavaa luettavaa.Pahoitteluni =)
J-PS kirjoitti: (18.8.2014 12:22:09)—
PS. Jos tästä jotain pitää kisajärjestän oppia niin sen, että jatkossa pitäisi asettaa selkeästi tiukemmat vaatimukset vapaaehtoisille mailahemmoille.
Pikakurssi mailahemmoksi alkaville 🙂
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Vacon Open ’cädit’