-
JulkaisijaArtikkelit
-
Ymmärtääkseni kenttäyhtiön kustannukset eivät kohdistu yksin kevääseen, vaan ne juoksee kauden ympäri kuta kuinkin saman suuruisina jaksottain.
Omassa taloudellisessa tilanteessani oli suuri työ monena keväänä raapia vastikkeen verran joutilasta rahaa kertamaksua varten, minkä vuoksi kannattaisin hoitovastikkeen jaksottamista kahteen, kolmeen tai neljäänkin erään kauden edetessä. Tuolloin en vielä ollut osakkaana, vaan vuokrasin kauden pelioikeuden joltain osakkaalta hänen pyytämällään hinnalla.
Parina keväänä sain vuokranantajan kanssa sovituksi maksun jakamisesta kahteen erään, kun juuri maalis-huhtikuussa ei ollut kassaa koko summaa hoitaa. Halusin kuitenkin peioikeuden, joten jokin ratkaisu oli keksittävä. Onnekseni vuokranantaja suostui luovuttamaan pelioikeuden käyttööni osamaksulla.
Kenttäyhtiön budjetin loppusumma ei muuttuisi, mutta maksun suorittaminen ei rasittaisi jäsenmaksujen kanssa samaa kuukautta keväällä niin raskaasti, vaan kulut tulisi maksuun lähes samaan tahtiin pelikierrosten määrän edetessä.
Menettelyyn voisi ja kenties tulisikin lisätä sanktioita, esimerkiksi, jos osa-vastike jäisi maksamatta eräpäivään mennessä, pidätettäisiin oikeus pelata, kunnes jakson maksu on suoritettu.
Mutta Pertin tapauksessahan hän voi käyttää osakkaan oikeuksia noihin varauksiin. Vasta kun pelilippu kulkeutuu täysin ulkopuolisen haltuun, oikeudet häviävät. Joskus voi joutua tosin hieman kikkailemaan aikaa varatessa, mutta ei mahdottomia
TS kuule… Surullista, mutta tuttua polkua käy tämäkin keskustelu. Ensin intetään ihan helkkaristi. Sen jälkeen esitetään omien näkemysten tueksi ihan mitä sattuu, joka sitten osoittautuu palturiksi. Lopussa väitetään vastapuolen argumentointia valheeksi tai muutetuksi totuudeksi, yleensä siinä vaiheessa kun kun omat argumentit loppuvat tai eivät riitä.
Ihan mielenkiinnosta. Mikä esittämistäni asioista (niitä oli kuusi) oli vale? Näihän sinä väitit.
SUrullista todellakin toimintasi tässä asiassa. Puhdasta palturia, joka ei kestä syvempää ja laajempaa tarkastelua, vaan yleistää muutaman kentän tilanteen alan ongelmiksi.
Eli jospa lakkaat esittämästä sitä palturia ja ymmärrät että sekä 90% kentistä asiat ovat varsin mainiossa kunnossa ja lisäksi esittämilläsi ongelmakentillä 90% osakkaista myös. Siksi he eivät edelleenkään lähde tähän huuhaahan mukaan.
Oikeastaan on käsittämättömintä koko kuviossa, että täysin vääriin paikkoihin rakennetuilla ja vieläpä varsin pelattavuudeltaan järkyttävää hipovilla kentilläkin menee vallan hyvin. Se on outoa jos joku.
CNN
TS:n kanssa väitteleminen on kuin pelaisi pingistä seinää vastaan. Ihan sama millaisen lyöt, palaa pallo aina takaisin. Hänen mielestään mitään ongelmaa ei ole vaikka:
1 osakkeita ei saa kaupaksi edes eurolla tai lahjoittamallaEi pidä paikkaansa kuin muutamalla kentällä.
2.vuokramarkkinat eivät toimi lainkaan vaan ns käypä vuokrahinta on pari-kolmesataa euroa alle vastikkeen
Täysin huuhaa väite. Edes vastikkeen hinnalla ei enää saa joka paikasta. 2-3 sataa alle vastikkeen kauden alussa on totaalinen valhe
3 vastikkeiden periminen yhtiöissä yhä hankalampaa
Aika monen kentän tilanteen tuntien, ongelmia ei tämän suhteen juurikaan ole. Taaskaan yksittäistapauksista on turha tehdä alan ongelmaa
4 osakkaiden keski-ikä yli 60v.
Kuten yleensäkin. Sen lisäksi ne osakkeet ovat siirtymässä toisen polven pelaajille enenevässä määrin.
– onneksi tämä koskee vain ”muutamaa kenttää”, kuten, Hirsala, Kulloo, Pickala, Kytäjä, Lohja, Keimola, Gumböle, Nordcenter jne.jne
Ja sitten todisteita peliin CNN tämän osalta. Kerro mistä saan kaikille noille kentille pelioikeuden 2-3 sataa alle vastikkeen.
Nythän tulee ts:ltä Stubmaisia väitteitä… 10%:lla nimittäin on asiat kunnossa ja 90%:lla ei… CNN sen sijaan on kartalla lukujen suhteen. Itse kartoitin mm. Pickalan (pelioikeus alle 650e), Kytäjän (850e) ja muutaman muun mielestäni hyvän kentän. Itse vuokrasin pelioikeuden tasan 200e alle vastikkeen. Vuokraaja nuoli haavojaan ja totesi että heti luopuu osakkeestaan kun vaan joku suostuu ostamaan.
Jotkut jobbarit (ilmeisesti kenttien toimesta) yrittivät täälläkin pörssissä pyytää tasan vastikkeen verran ja tinkivara oli 20..50e. Taisivat jäädä käsiin mutta tulipahan yritettyä pitää hintataso kohdallaan.
ts: Joutui tosin odottamaan kesäkuun puolelle, mutta onnistui siinä vaiheessa poikkeuksetta.
Olisikin peräti outoa, jos jollekin kentälle pitäisi maksaa vielä kesäkuussa täysi pelikausimaksu, kun kaudesta on jo runsas kuukausi takanapäin. Selväähän on tänäkin päivänä kuten aina ennenkin, että kesäkuussa vuokrahintapyyntöjen pitää ilman muuta olla alle hoitovastikkeen.
No nyt on Palmeri täysin hukassa. Lienee kovin ohut kontaktipinta alaan. Pickalaa on tietty hyvä käyttää esimerkkinä kun aina ollut yhden institutionaalisen sijoittajan hallussa iso potti, vähän samoin kuin Kytäjällä.
Noiden kahden vastineeksi voidaan sitten luetella 20 kenttää joilla vuokrahinta on yli vastikkeen.. sitten jopa joitakin joilla on kysyntää 100 yli tarjonnan viimeistään ensi vuonna
Calex
Olisikin peräti outoa, jos jollekin kentälle pitäisi maksaa vielä kesäkuussa täysi pelikausimaksu, kun kaudesta on jo runsas kuukausi takanapäin
Eipä oikeastaan. Jos niitä on 5 jäljellä ja 20 ottamassa, kyllä se hinta on edelleen yli vastikkeen silloin on. Tuolloin 20 vuotta sitten oli vaan tilanne se, että pelioikeuksia oli tarjolla 200 ja pelaajia niitä ottamassa 3. Toisaalta ei niitä osakkeita silloin persaukisilla ollut, niin ei tarvinnut heidän miettiä mitä muutamalle tonnille tapahtuu…
Noiden kahden vastineeksi voidaan sitten luetella 20 kenttää joilla vuokrahinta on yli vastikkeen.. sitten jopa joitakin joilla on kysyntää 100 yli tarjonnan viimeistään ensi vuonna
TS, Viitsitkö luetella Uudeltamaalta vaikka kymmenen niin voin karsia sieltä ne jotka itse selvittelin. Ja huom. itse vuokrasin pelioikeuden jo huhtikuussa.
Kari Mattila, Sea Golf Rönnäs:
”muutimme yhtiöjärjestystä siten, että ns. pakkovastike poistuu v. 2017 ja vastike jakaantuu hoitovastikkeeseen (osake lepää) ja pelikausimaksuun.”
http://www.sgky.fi/sgky/ajankohtaista/nostouutiset/alkuvuosi-ennustaa-ennatyksellista-golfvuotta.htmlSGR vaikuttaa muutenkin edistykselliseltä:
– ”Ostimme takaisin omia osakkeita” (Mattila)
– muiden kenttien osakkaat saavat alennusta kierrosmaksusta (seagolf.fi; (vanhan) yhtiöjärjestyksen linkistä puuttuu yksi kauttaviiva, alla korjattuna; missä uusi?; yhtiökokous-sivu on tyhjä…)
http://seagolf.fi/wp-content/uploads/sites/7/2016/02/yhti%C3%B6j%C3%A4rjestys-oy-sea-golf-ab-9.3.2011-.pdfNostan hattua. Ainakin kaksi sellaista asiaa on tehty, joiden toteutettavuutta on pohdittu gp-forumissa:
– yhtiöjärjestyksen muutos
– omien osakkeiden takaisinosto.Alapeukku gp:n uudistustoiminnalle.
Nyt tiedossa olevia esimerkkejä tähän päivään soveltuvien muutosten toteuttamisesta ovat siis ainakin Ringside, Lakeside ja Rönnäs. Varmaan niitä on muitakin – ja lisää tulossa koko ajan, sillä vanhoilla eväillä ei enää pitkään pyristellä.
Toisaalta jotkut golfyhtiöt harkinnevat vakavasti suljetumpaa toimintamallia, jossa yhtiön fasiliteetit rajoitetaan osakkaiden ja heidän kutsuvieraidensa käyttöön. Tällaiseen konseptiin ’pakkovastike’ kuuluukin aivan olennaisena osana, mutta ko. yhtiön nykyiset ja tulevat osakkaat tietävät ja hyväksyvät asian.
Vuokrahinta alle vastikkeen ainakin seuraavilla kentillä. Ja huom, tarkastelen tätä vain pk-seudun vinkkelistä katsottuna. Mielestäni noita on enemmän kuin vain muutama…
– Hirsala
– Kytäjä
– Linna
– Kulloo
– Lohja
– SHG
– Keimola
– Gumböle
– Vihti
– Nevas
– Tuusula
– Nordcenter
– Rönnäs
– Pickala
– Kurk
– Hillside
– Nurmijärvi
– HiekkaharjuMielenkiinnolla odottelen ts:n vastinetta CNN:n uusimpaan viestiin. Saadaan taas naurut…
SGKY:n toimitusjohtaja Lassi Kiviniemi kirjoittaa uusimmassa Honour Golf -lehdessä:
”Ja minusta on vakava pohdinnan paikka, että onko oikeudenmukaista se, että osakkeenomistaja, omistamalla golfosakkeen kentältä, jossa ei ole tällä hetkellä jälkimarkkinoita, on vastikeloukussa maailman tappiin saakka?”
Kysymys on erittäin aiheellinen ja ajankohtainen.
JÄLKIMARKKINOILLA ON VÄLIÄ!Jälkimarkkinoilla on todellakin väliä. Minusta on puolinaista ajattelua sanoa että kaikki on hyvin kun kenttäyhtiö saa vastikkeensa joka tapauksessa eikä mitään ongelmaa ei ole. Tottahan se on, mutta kauan jatkuvana ajaa kenttäyhtiön pattitilanteeseen josta on todella vaikeaa päästä ehjänä pois.
Puhun edelleen siitä että lopettavien pelaajien osaakkeet eivät siirry eteenpäin vaan jäävät vuokrakäyttöön. Vuokrakäyttöön ne jäävät siksi että uusien pelaajien ei kannata ostaa osaketta koska vuokrapelaaminen on niin edullista ilman mitään sitoumuksia. Ihmiset haluavat ostaa pelaamista, ei osaa golf-kentästä maailman tapppiin jatkuvine vastuineen. Oravanpyörä on valmis ja jälkimarkkinat kaputt. Ja siinä kohtaa kun osakkaista alkaa olemaan yli puolet ei-pelaavia niin yhtiökokoukset alkavat olemaan mielenkiintoisia.
Ei se välttämättä katastrofi ole, ERG:ssä näin on ollut kai aina, mutta tilannetta helpottaa se että meillä ei ole vastikepakkoa.Osakkaiden olisi hyvä seurata kahta yllämainitsemaani tunnuslukua kentällään. Jos tunnusluvut kertovat että vuokraavien osakkaiden määrä laskee ja vuokrataso alhainen niin ilman kenttäyhtiön aktiivista puuttumista asiaan ongelma ei poistu.
Pekki
Mielenkiinnolla odottelen ts:n vastinetta CNN:n uusimpaan viestiin. Saadaan taas naurut…Miksi tuollaiseen höpöön pitäisi mitään yrittää vastata. Joidenkin yksittäisten poimintojen kautta kun ei todellakaan pitäisi moisia yleistyksiä rakentaa, mutta jos se on agendalla niin kai sitä valhettakin saa keinona käyttää.
Calex
SGKY:n toimitusjohtaja Lassi Kiviniemi kirjoittaa uusimmassa Honour Golf -lehdessä:”Ja minusta on vakava pohdinnan paikka, että onko oikeudenmukaista se, että osakkeenomistaja, omistamalla golfosakkeen kentältä, jossa ei ole tällä hetkellä jälkimarkkinoita, on vastikeloukussa maailman tappiin saakka?”
Kysymys on erittäin aiheellinen ja ajankohtainen.
JÄLKIMARKKINOILLA ON VÄLIÄ!Lassin kanssa täsmälleen samaa mieltä, mutta keinoistahan tässä pitäisi keskustella. Jos pelioikeuksien kysyntä saadaan kuntoon, ongelmaa ei ole vaikka pakkovastike säilyisikin. Pakkovastikkeen poiston kautta sisään tulevan rahan määrän putoaminen sen sijaan romuttaa talouden. Siksi alan kannalta pakkovastikkeen poisto on se huonoin tie.
Aiemmin mainittiin tuolle tielle lähteneitä kenttiä kolme.. jep… kaksi samassa tilanteessa olevaa, eli kaukana kaikesta ja aina hankalassa taloudessa elänyttä, yksi tasan päinvastaiselta laidalta, eli sijainnin ja haluttavuuden puolesta valtakunnan ykkösiä GF pelaamiseen. Enää jääkin sitten 150 kenttää jotka ovat eri tilanteissa kuin nuo kolme.
Edelleen kehotan miettimään, miksi vastikepakon poistoa eivät osakkaat tuo yhtiökokouksen listalle? Johtuisikohan siitä, että ymmärtävät vastuunsa ja ovat aina hyväksyneet tilanteen?
Parti
Vuokrakäyttöön ne jäävät siksi että uusien pelaajien ei kannata ostaa osaketta koska vuokrapelaaminen on niin edullista ilman mitään sitoumuksia.Juuri niin… juuri niin… Miksi hemmetissä siis hyväksytään tilanne, että samat edut saadaan jopa edullisemmin kuin omistajana??
Kuulostaa samalta kuin Prisman kassa kysyisi etukorttia ja sen esittämällä hinta nousee 10% 😀
Kysyntä ja tarjonta ovat ne kaksi hinnanmuodostuksen peruspilaria jotka määrittävät hintatason 95%, kaikki muut tekijät mahtuvat tuohon 5% näpertelyosuuteen. Näin siis vapaassa markkinataloudessa jos ei käytetetä laittomia konsteja.
Nykyisellä systeemillä osakekauppa ei lähde liikkeelle ehkä koskaan. Nykyisen ylitarjonta/alhaisen vuokratason tilanteen olemme kaikki nähneet. Jos/kun pelaajamäärät kasvavat tulevaisuudessa merkittävästi ja pelioikeuksista tulee pulaa niin silloin ehkä, mutta vain ehkä.
Toistan itseäni, mutta niinhän täällä kaikki tekevät. Kenttien kannattaisi luoda mekanismi jolla ne voivat muuttaa osakkeitaan muiksi myytäväksi tuotteiksi. Osakkeet ovat nyt niin alihintaisia että jäljelle jäävät osakkaat selviävät hyvin pienellä maksulla esim 10-20% osakkeiden ostosta ja tuollainen leikkaus olisi jo hyvin merkittävä vuokramarkkinoilla.
Ja lisäyksenä vielä. Se että kenttä luo mekanismin ja valmiudet tällaisiin sisäänostoihin ei tarkoita sitä että sitä tulisi käyttää heti ja täysimääräisesti. Tuollaiseen operaatioon menee helposti pari kolme vuotta kun ajatus pitää ensin myydä osakkaille. Olisi sitten systeemi valmiina kun tarvetta tulee.
tuollaisten sisäänostojen ajoituksesta, kohdentamisesta ja laajuudesta kannattaa päättää erikseen.Selvisihän se mistä ts:llä kenkä puristaa… On pikkaisen huono ymmärrys markkinoiden toiminnasta. Toivottavasti et ole missään yrityksessä tai yhteisössä myynnin kanssa tekemisissä.
Pakkovastikkeen poiston kautta sisään tulevan rahan määrän putoaminen sen sijaan romuttaa talouden.
Edelleen kehotan miettimään, miksi vastikepakon poistoa eivät osakkaat tuo yhtiökokouksen listalle?
Tähän tulikin jo vastattua aiemmin. Aktiivisesti osakettaaan hyödyntävien intresseissä tämä ei ole ja valtarakenteet ovat usein keskittyneitä jolloin pienehköllä joukolla on mahdollisuus ylläpitää nykytilaa.
ArnoldPalmer
Selvisihän se mistä ts:llä kenkä puristaa… On pikkaisen huono ymmärrys markkinoiden toiminnasta. Toivottavasti et ole missään yrityksessä tai yhteisössä myynnin kanssa tekemisissä.Ei toki… vasta 32 vuotta moista harjoittanut useammalla eri suunnalla.
Silloin ymmärtää myös miksi ei kannata perustaa ravintolaa kylään jossa on 12 asukasta….
Mutta jos haluat ymmärtää miten tällä alalla markkinat toimivat, voit ihan vapaasti kysyä niin koitan selittää. Myös sen, miksi tätä alaa ei voida Suomessa hoitaa normaalein liiketaloudellisin kuvioin ja mihin kenttien olemassaolo ylipäätään perustuu.
Mä ymmärrän Partin ajatusmallin täysin, paitsi että siitä puuttuu matemaattinen logiikka ja se on korvattu tunnepuolen kuvioilla, jotka vieläpä perustuvat maan suosituimman GF-kentän tilanteeseen.
Yhden vastikkeen puuttumista vastaan pitää myydä 10 GF:tä… siis lisää nykyisiin verrattuna. Olisi mukava kuulla miten se toteutetaan kun tälläkin hetkellä GF markkinoilla tarjonta ylittää kysynnän rajusti.
Jospa se pakkovastikkeen ja omistajuus-pelaamis yhteyden säilyttäminen perustuukin ihan vaan siihen, että asioista päättävät ymmärtävät nuo talouden realiteetit?
Ja kun pakkovastike säilytetään niin mistä löytyy uusia pakkovastikkeen maksajia jatkossa….
Harrastajien käyttäytyminen on muuttunut pysyvästi ja vain hyvin harvalle sopii yhteen kenttään sitoutuminen. Mieluummin käydään pelailemassa useammalla kentällä eikä klubitoiminta juurikaan kiinnosta kuin 5-10% jäsenistöä.
32 vuoden kokemuksella tällaisia muutoksia on ilmeisen vaikeaa havaita koska oma maailmankuva on ainoa oikea… Kannattaisi perehtyä aiheesta tehtyihin tutkimuksiin ja löytää niistä uusia näkökulmia omaan ajatteluun.
Juuri tämän polarisoitumisen takia kentät jakaantuvat kahteen leiriin eli noihin suljettuihin osuustoimintapohjaisiin, joissa osakkaat sitoutuvat pitämään kenttää yllä vaikka eivät osakettaan hyödynnä ja sitten noihin harrastajien tarpeiden ja arvostusten pohjalta liiketaloudellisin ehdoin toimiviin. Tämä on ihan ok ja molemmille on paikkansa. Veikkaisin että 20/80 jaon mukaan tämäkin menee.
Jospa se pakkovastikkeen ja omistajuus-pelaamis yhteyden säilyttäminen perustuukin ihan vaan siihen, että asioista päättävät ymmärtävät nuo talouden realiteetit?
Jospa se pakkovastikkeen ja omistajuus-pelaamis yhteyden säilyttäminen perustuukin ihan vaan siihen, että enemmistö on passiivisia golfyhtiöiden suhteen. Tilanne enemmistölle ei ole riittävän epämukava jotta sille viitsisi tehdä mitään. Siinä suhteessa tuo Partin esittämä tunnuslukujen seuranta voisi olla yhtiölle fiksu asia. Kun riittävä määrä osakkaita kokee tilanteen epämukavaksi tai toimintaympäristööön tulee muutoksia (esim. uusi P&P -kenttä Vantaan puistoon tai jokin lähikenttä(t) muuttaa toimintaansa enemmän markkinaehtoiseksi) voi ”pato murtua” nopeastikin. Tällöin muutoksista aiheutuvat kustannukset nykyisille osakkaille voivat olla merkittäviä.
ArnoldPalmer
Ja kun pakkovastike säilytetään niin mistä löytyy uusia pakkovastikkeen maksajia jatkossa….Halusta kuulua yhteisöön, joka on se vaativin tehtävä golfkentän johdolle tänä päivänä. Varsinkin kun kenttiä on tarjolla runsaasti, nousee toiminnan laatu painopisteistä tärkeimmäksi.
Pakkovastikkeen maksajia löytyy vaikka kuinka paljon, kunhan aiemmin esittämäni asiat laitetaan kuntoon: a) osakkeet ovat niillä pelaavien hallussa, tai b) osakas saa pienen tuoton vastikkeen päälle.
Kun jompi kumpi noista asiosta toteutuu, ei ole mitään merkitystä onko pakkovastike olemassa tai ei. Samoin kun kierroshinnat kiipeävät tuonne ennustetun 100€ tasolle sitoutumattomilta, alkaa varmasti yhteen kenttään sitoutuminenkin taas kiinnostaa. Varsinkin jos maksamalla pari sataa lisää, saa pelata veloituksetta 20 muulla kentällä.
Kyllähän tämä kaikki edelleen on vain muutaman rahattoman rutinaa, muille se ei ole minkään tason ongelma
-
JulkaisijaArtikkelit