-
JulkaisijaArtikkelit
-
Parti
Kyllä osakkaat edelleenkin tulevat omistamaan kentän ja vastaavat sen pyörittämisestä. Osakkaiden määrä per kenttä vaan laskee.
Eli riskit kasaantuvat yhä pienemmän joukon harteille ja osakkeiden negatiivinen arvo on entistä suurempi sen vuoksi.
Tuo olisi loistava tilanne jos Suomessa jollain laskukaavalla saataisiin kentät tuottamaan niin hyvin, että sieltä irtoaisi osinkoa. Valitettavasti tuo on mitä suurinta utopiaa ja tulee aina olemaan, samoin kuin GF-pelaamisen kasvu. Tuokin olisi tapahtunut jo tämän viimeisen 10v aikana jos olisi tapahtuakseen.
Parti
Kyllä osakkaat edelleenkin tulevat omistamaan kentän ja vastaavat sen pyörittämisestä. Osakkaiden määrä per kenttä vaan laskee.
Eli riskit kasaantuvat yhä pienemmän joukon harteille ja osakkeiden negatiivinen arvo on entistä suurempi sen vuoksi.
Tuo olisi loistava tilanne jos Suomessa jollain laskukaavalla saataisiin kentät tuottamaan niin hyvin, että sieltä irtoaisi osinkoa. Valitettavasti tuo on mitä suurinta utopiaa ja tulee aina olemaan, samoin kuin GF-pelaamisen kasvu. Tuokin olisi tapahtunut jo tämän viimeisen 10v aikana jos olisi tapahtuakseen
Osakeyhtiön taloudenpitoa ja talouslukuja siis pitäisi tarkastella eri tavalla, jos osakkeet ovat niillä pelaavilla osakkailla ja toisella tavalla, jos ne olisivat esimerkiksi minulla ja tekisin niillä bisnestä?
Tänä päivänä markkina on osoittanut, miten golfosakeyhtiön osakeomistamisen tuotto-odotus ja riskit kohtaavat.
Tuo osakasmäärän pieneneminen ei tule tapahtumaan siksi että se olisi kenttäyhtiölle parempi vaihtoehto. Se tulee tapahtumaan pelaamattomien osakkaiden järjestämänä, tavalla tai toisella.
Osakkuus ja gf-pelaaminen tai p&p ovat ääripäitä. Siihen väliin mahtuu paljon erilsisia vaihtoehto. Golf-maailmakaan ei ole mustavalkoinen. Ismo Alangon sanoin:”harmaa on hyvä väri”Jaahans Täällä jaetaan taas suuria viisauksia osakkuudesta. Muistutan kuitenkin siitä seikasta että sama asiantuntija kertoi tällä foorumilla vuosia sitten opetuslastensa kanssa tilanteesta jossa tulevaisuudessa kentälle ei pääsisi muuta kuin osakas tai 100€ greenfeellä. Suhtautukaa Näihinkin faktoihin samalla tavoin niin säästätte itseänne monelta harmilta.
Eli riskit kasaantuvat yhä pienemmän joukon harteille ja osakkeiden negatiivinen arvo on entistä suurempi sen vuoksi.
Miksi sen niin tarvisi olla? Jos osakkaiden määrä pienenee, on hyvin todennäköistä, että kentät muuttuvat lähemmäs normaalia Oy:tä. Tällöin osakkeenomistajien vastuu rajautuu omistamiinsa osakkeisiin. Pystyssä pysyvien kenttien osakkeilla on aivan varmasti silloin arvoa jopa enempi kuin nykyisillä.
Saalinki
Eli riskit kasaantuvat yhä pienemmän joukon harteille ja osakkeiden negatiivinen arvo on entistä suurempi sen vuoksi.
Miksi sen niin tarvisi olla? Jos osakkaiden määrä pienenee, on hyvin todennäköistä, että kentät muuttuvat lähemmäs normaalia Oy:tä. Tällöin osakkeenomistajien vastuu rajautuu omistamiinsa osakkeisiinTeoriassa kyllä, mutta käytännössä toisin, koska he edelleen haluavat jatkaa pelaamista kentällään.
Mutta tuo osakkaiden väliset riidat on loistava skenaario miettiä…
Vahvasti kahtia jakaantunut kanta, ei pakkovastiketta… 350 osakasta ilmoittaa protestina/painostuskeinona että hepä eivät maksa, mutta eivät myöskään anna pelioikeutta yhtiölle vuokrattavaksi. Eivät toki myöskään hyväksy YJ muutoksia tai mitään siitä poikkeamista. 300k vastikkeita jää saamatta ja toiminta aika liki päättyy siihen. Tuo on aika liki nähtykin tilanne jo, vaikka riidat eivät ihan noin kärjistyneetkään.
Ja toveri rakas… henkilöllä joka pystyy kuuden sanan lauseeseen mahduttamaan kolme lapsellisen tason kieliopillista kirjoitusvirhettä, ei ole kovin paljoa uskottavuutta. Varsinkaan kun häneltä edelleen odotetaan foorumille ensimmäistä asiasisältöistä ja ei henkilöityvää viestiä kautta aikojen. Ei toki henkeä pidätellen kukaan…
Saalinki
Pystyssä pysyvien kenttien osakkeilla on aivan varmasti silloin arvoa jopa enempi kuin nykyisillä.Miksi olisi? Tuottoa niistä ei saa koskaan ja pelipaikkoja kuulemma löytyy. Kyllä nuo kentät vaan sulkevat ovensa siinä vaiheessa.
Montako kenttäkonkurssia tai siihen verrattavaa tilannetta tiedätte maan historiassa?
Kyllä monilla kentillä on jouduttu keräämään rahoitusvastikkeita, koska esim. rakennusten peruskorjauksia ei voida rahoittaa muutoin. Sen kumoaa jo monissa yhtiöissä ihan yhtiöjärjestyskin. Tulorahoituksella voidaan toki peruskorjauksiakin rahoittaa vähäisin määrin, mutta ei isompia peruskorjauksia, koska erilaiset osakesarjat sen estävät yhtiöjärjestyksien kautta. Monet rakennukset , clubi-ja huoltorakennukset, ovat monilla clubeilla peruskorjauksen tarpeessa. Kentät tulevat jakautumaan kahtia, omalla osakkeella pelaaviin ja vuokrapelioikeuksien omistajiin. Kovin kauaa ei katsella tätä vuorapelioikeuksien hintojen alenemista ja vastikkeitten jatkuvaa nousemista.
tanninen
Kentät tulevat jakautumaan kahtia, omalla osakkeella pelaaviin ja vuokrapelioikeuksien omistajiin. Kovin kauaa ei katsella tätä vuorapelioikeuksien hintojen alenemista ja vastikkeitten jatkuvaa nousemista.Mitä ovat vuokrapelioikeuksien omistajat? Lauseena kuulostaa paradoksilta.
Montako kenttäkonkurssia tai siihen verrattavaa tilannetta tiedätte maan historiassa?
Oliko Porvoon Golf Oy:n tilanne aikaisemmin tälläinen?
Miksi olisi? Tuottoa niistä ei saa koskaan ja pelipaikkoja kuulemma löytyy. Kyllä nuo kentät vaan sulkevat ovensa siinä vaiheessa.
Jos kehitys menee siihen suuntaan, että useammalla kentällä on pienempi määrä omistajia ja sinun skenaariosi että pelaajia tulee lisää ovista ja ikkunoista niin aivan varmasti osakkeen arvo nousee 🙂
yeux de serpent
Poistojen pääasiallinen tarkoitus ei ole verotuksen keventäminen, vaan niillä jaksotetaan taseen käyttöomaisuuteen kirjattu hankintameno kuluksi useammalle kuin yhdelle tilikaudelle kirjanpitolain ja tehdyn poistosuunnitelman mukaisestits:n vastaus
Tuohan nimeomaan riippuu tilanteesta ja siihen ei ole yhtä oikeaa vastausta, minä olen sen esittänyt golfyhtiön kannalta, jossa käyttöomaisuuden kuluminen/hupeneminen/arvonalentuminen jne on varsin olematonta poistojen summaan nähden. SIlloin se ei kerro tuon yrityksen taloudellisesta kehityksestä, vaan poistojen pääasiallinen merkitys jää tuonne verotuksen puolelle.Tilanne on täysin toinen sellaisissa yrityksissä joissa esim on poistettavaa ja uusittavaa konekantaa, eli todellista kulumista joka on katettava tuon jaksottamisen kautta. Silloin poistojen suurin merkitys on se, että ne kuvastavat kirjanpidossa nimenomaan todellista muutosta.
Eli on olemassa yrityksiä, joissa varallisuus kasvaa kovaa vauhtia, vaikka poistojen kautta kirjanpito näyttää vallan muuta. Näille poistojen suurin merkitys on verotuksellinen hyöty, yrityksen todellisesta tilasta ei voi päätellä paljoakaan. Toisissa yrityksissä sitten taas poistot toimivat oikein ja niiden tärkein merkitys on oikean kuvan saaminen yrityksen taloudesta. Sitten on kasapäin yrityksiä jotka toimivat noiden kahden välimaastossa, mutta nimenomaan golfkentät osuvat tuohon ensinmainittuun ryhmään, kuten useimmiten myös kiinteistöyhtiöt.
Tais nyt yeux de serpent mennä hiukan heikoille jäille, heh heh
Käyttömaisuuden hankintameno toki jaksotetaan kuvailemallasi tavalla, käyttöomaisuuden hankintamenon tilikaudelle kuuluva menon osa on poisto, menojäännös siirretään sitten seuraavalle tilikaudella taseen kautta
koskee vain kuluvaa käyttöomaisuutta,, eli rakennuksia, koneita ja laitteita jne
Maa-alueet, ym. kiinteistöt ovat kulumatonta käyttöomaisuutta, niitä ei jaksoteta
Suunnitelman mukaiset poistot ovat pakollisia muilla kuin ns. pienillä kirjanpitovelvollisilla
Ja kuten ts kirjoittaa, poistoja tehdään nimenomaan verotuksellisista syistä, kyseessä on merkittävä tilinpäätössuunnittelun väline, oy:lla ei ole juuri muita mahdollisuuksia vaikuttaa verotukseen, kuin tehdä yli- tai alipoistoja
Golfyhtiössä riippuu paljon siitä kuka omistaa kaluston, jos ry omistaa, voi käydä niin että poistojen jälkeen toiminta on alijäämäistä, ry:ssä ei tietenkään verotuksellista merkitystä
Jos oy omistaa, niin sitten noin kuin ts kirjoittaa
Saalinki
Montako kenttäkonkurssia tai siihen verrattavaa tilannetta tiedätte maan historiassa?
Oliko Porvoon Golf Oy:n tilanne aikaisemmin tälläinen?Se on yksi niistä silloin Ritan nimellä ja ihan aito konkurssi. Itselle oli yllätys montako kenttää todella olisi kaatunut jos ei valtio olisi tullut väliin.
Miksi olisi? Tuottoa niistä ei saa koskaan ja pelipaikkoja kuulemma löytyy. Kyllä nuo kentät vaan sulkevat ovensa siinä vaiheessa.
Jos kehitys menee siihen suuntaan, että useammalla kentällä on pienempi määrä omistajia ja sinun skenaariosi että pelaajia tulee lisää ovista ja ikkunoista niin aivan varmasti osakkeen arvo nouseeMiksi se nousisi yhtään mihinkään? Vapailta markkinoilta koitetaan epätoivoisesti haalia kasaan vastikekadon jättämää reikää, eikä millään onnistuta. Surauksena polkumyynti 25€ GF ja raju paine vastikkeiden korottamiseen. Tässä tilanteessa monien ihannoima jenkkien golf tällä hetkellä menee ja kenttiä kaatuu nimenomaan tehtyjen ratkaisujen vuoksi, ei pelaajapulan. Pelaajia siis riittää, mutta heidän tuomansa raha ei noilla hinnoilla riitä. Juuri eräs tuttu osti 20 10kk vanhaa golfautoa yhdestä pesästä, jossa ei ajoissa uskottu että halpamyynnillä sitä ei pelasteta.
800-1000 vastiketta per 18 reikää on loistava tapa golfkentälle toimia. Tyytyväisyys saavutetaan sillä kun jokainen noista vastikkeista on pelaajan maksama, vuokraamisen kautta tai omistajana.
En oikein tiedä ts mitä mieltä olet,
– eikö osakkeiden välisistä riidoista ole riskiä, vai
– osakkaiden välisistä riidoista on riskiä?Kun ensin kirjoitat, että arveluni mahdollisista osakkaiden välisistä riidoista perustuvat ”valheelliseen jaettuun tietoon”.
(ts kirjoitti):… ”Ne käsitykset” [siis joidenkin ihmisten käsitykset, että golfosakkeissa on riskiä joka liittyy osakkaiden välisiin riitoihin ja erimielisyyksiin] ”siis eivät ole typeriä, ne vaan perustuvat valheelliseen jaettuun tietoon ja KP:n viesti oli minulle osoitettuna kylläkin että turhaan heitä täällä valistat.”
Aikaisemmissa viesteissä taisit myös mainita ”järjettömät uhkakuvat”.
Ja sitten kuitenkin muutama viesti myöhemmin kirjoitat jostain tapauksesta, että ”…toiminta aika liki päättyy siihen. Tuo on aika liki nähtykin tilanne jo vaikka riidat eivät ihan noin kärjistyneetkään”:
(ts kirjoitti:… ”Mutta tuo osakkaiden väliset riidat on loistava skenaario miettiä…
Vahvasti kahtia jakaantunut kanta, ei pakkovastiketta… 350 osakasta ilmoittaa protestina/painostuskeinona että hepä eivät maksa, mutta eivät myöskään anna pelioikeutta yhtiölle vuokrattavaksi. Eivät toki myöskään hyväksy YJ muutoksia tai mitään siitä poikkeamista. 300k vastikkeita jää saamatta ja toiminta aika liki päättyy siihen. Tuo on aika liki nähtykin tilanne jo, vaikka riidat eivät ihan noin kärjistyneetkään.”
Osakkaiden väliset riitelyt, jopa oikeusjuttuihin saakka, mistä tahansa asioista tekevät minulle ainakin ”nou-nou” efektin, että en mielelläni sellaisiin (omistajana) liity.
Ja valitettavasti, kun riittävän monessa golfyhtiössä on riidelty, monelle voi tulla ihan perusteltu mielikuva että se on riskinä kaikissa golfyhtiöissä. Koska etukäteen sitä tuskin voi ulkopuolinen tietää, koska riita repeää.
Kuuma putteri
En oikein tiedä ts mitä mieltä olet,
– eikö osakkeiden välisistä riidoista ole riskiä, vai
– osakkaiden välisistä riidoista on riskiä?Kun ensin kirjoitat, että arveluni mahdollisista osakkaiden välisistä riidoista perustuvat ”valheelliseen jaettuun tietoon”.
Mikä tuossa on vaikeaa ymmärtää?
Oletko huomannut että 99% maailman ristiriidoista ja taisteluista johtuu juurikin vääristä ja vääristyneistä tiedoista?
Toinen asia on sitten se mihin ne johtavat…
Tosin myönnän myös että ajatuksiani on välillä vaikea seurata. Olen huomannut jostain syystä älykkäimpien pystyvän siihen parhaiten. Ilmeisesti koska esitän ne hieman monimutkaisesti
Jos on vakavia riitoja jopa oikeuteen saakka, ainakin itselleni on ihan sama mikä on syy – sitä paitsi kun kerran vakavasti riidellään, osapuolilla on täysin eri käsitys syistä.
Jos haluan pelata golfia, silloin haluan pelata golfia, enkä riidellä.
Se onnistuu parhaiten asiakkaana, eikä omistajana.Kuuma putteri
Jos on vakavia riitoja jopa oikeuteen saakka, ainakin itselleni on ihan sama mikä on syy – sitä paitsi kun kerran vakavasti riidellään, osapuolilla on täysin eri käsitys syistä.Oletko perehtynyt termiin ”skenaario”?
Ts, ei kannata pitää kaikkia ihmisiä tyhminä. Siitä saa helposti itsekin tyhmän leiman.
Ja kyllä, ”skenaarion” selittäisin niin että se on ”eräs mahdollinen ( tulevaisuuden) vaihtoehto”.
Kuuma putteri
Ts, ei kannata pitää kaikkia ihmisiä tyhminä. Siitä saa helposti itsekin tyhmän leiman.Ja kyllä, ”skenaarion” selittäisin niin että se on ”eräs mahdollinen ( tulevaisuuden) vaihtoehto”.
Siinä mielessä on juurikin hassua että miellät sen faktiseksi tapahtumaksi
En tietenkään miellä faktiseksi tapahtumaksi, vaan skenaarioksi.
On ihmisiä jotka näkevät liikaa sellaisia skenaarioita joissa on riskejä golfosakkaan kannalta, ja siksi pysyvät mieluummin asiakkaana.
Kuuma putteri
En tietenkään miellä faktiseksi tapahtumaksi, vaan skenaarioksi.On ihmisiä jotka näkevät liikaa sellaisia skenaarioita joissa on riskejä golfosakkaan kannalta, ja siksi pysyvät mieluummin asiakkaana.
Ollaan tasan samaa mieltä. Eniten tuohon vaikuttaa se, että tuollaisia skenaarioita heitetään tuulesta temmattuina ilman mitään järjellistä pohjaa.
Kuuma putteri
En oikein tiedä ts mitä mieltä olet,
– eikö osakkeiden välisistä riidoista ole riskiä, vai
– osakkaiden välisistä riidoista on riskiä?Kun ensin kirjoitat, että arveluni mahdollisista osakkaiden välisistä riidoista perustuvat ”valheelliseen jaettuun tietoon”.
(ts kirjoitti):… ”Ne käsitykset” [siis joidenkin ihmisten käsitykset, että golfosakkeissa on riskiä joka liittyy osakkaiden välisiin riitoihin ja erimielisyyksiin] ”siis eivät ole typeriä, ne vaan perustuvat valheelliseen jaettuun tietoon ja KP:n viesti oli minulle osoitettuna kylläkin että turhaan heitä täällä valistat.”
Aikaisemmissa viesteissä taisit myös mainita ”järjettömät uhkakuvat”.Ja sitten kuitenkin muutama viesti myöhemmin kirjoitat jostain tapauksesta, että ”…toiminta aika liki päättyy siihen. Tuo on aika liki nähtykin tilanne jo vaikka riidat eivät ihan noin kärjistyneetkään”:
(ts kirjoitti:… ”Mutta tuo osakkaiden väliset riidat on loistava skenaario miettiä… Vahvasti kahtia jakaantunut kanta, ei pakkovastiketta… 350 osakasta ilmoittaa protestina/painostuskeinona että hepä eivät maksa, mutta eivät myöskään anna pelioikeutta yhtiölle vuokrattavaksi. Eivät toki myöskään hyväksy YJ muutoksia tai mitään siitä poikkeamista. 300k vastikkeita jää saamatta ja toiminta aika liki päättyy siihen. Tuo on aika liki nähtykin tilanne jo, vaikka riidat eivät ihan noin kärjistyneetkään.”
Osakkaiden väliset riitelyt, jopa oikeusjuttuihin saakka, mistä tahansa asioista tekevät minulle ainakin ”nou-nou” efektin, että en mielelläni sellaisiin (omistajana) liity.Ja valitettavasti, kun riittävän monessa golfyhtiössä on riidelty, monelle voi tulla ihan perusteltu mielikuva että se on riskinä kaikissa golfyhtiöissä. Koska etukäteen sitä tuskin voi ulkopuolinen tietää, koska riita repeää.
No, ei se mahdollisen riitely tai skenaariona ”mahdollinen riitely”, ole mielestäni mikään syy olla liittymättä esim. golfyhtiön osakkaaksi,
se on totta että monessa golfyhtiössä on asioista keskusteltu joskus räväkkäästikin, mutta se nyt vain on niin, että jos osakkaita on enemmän kuin yksi, saattaa jotain erimielisyyksiä esiintyä…
jos vain haluaa välttää riitelyä ja riitaisuuksia, erimielisyyksiä niin silloin ei oikein voi olla missään yhteisössä jäsen, joskus aviopuolisotkin riitelee, ”minäkin olen vaimoni kanssa monesta asiasta eri mieltä, mutta hän ei sitä tiedä”
tuo ts:n skenaario, jossa 300000 jää saamatta, johtaa siihen että toiminta päättyy, ja nuo ts:n tiedot jenkkien kenttien kohtaloista ovat ainakin minulla tietoa ja uutta sellaista
joten kannattaa joskus ostaa sieltä kentän proshopista jotain tai käydä
ravintolassa, siinä on se riski, että tulee hyvällä mielelle kun tukee oma seuraa ja kenttäyhtiötä….No, onhan valitettavasti noita riitoja ja jopa oikeusjuttuja uutisoitu moneltakin golfkentältä, ei kai ne ihan tuulesta temmattuja kaikki ole.
Tuen mielelläni urheilua, varsinkin nuorisotyötä, mutta toisaalta ei kiinnosta tukea klubitalon parantelua, tai seniorien saunailtoja.
Monen muun lajin seuroilla junnutyö on hyvin paljon suuremmassa roolissa kuin golfissa, ja luulen että aikuiset golfarit keskimäärin pystyvät kustantamaan harrastuksensa ilman minun tukirahojani.
Kuuma putteri
No, onhan valitettavasti noita riitoja ja jopa oikeusjuttuja uutisoitu moneltakin golfkentältä, ei kai ne ihan tuulesta temmattuja kaikki ole.Eli mistä. Kerrotko ettei taas mene paskapuheiden laariin.
No,
– Kotojärvellä jotain pientä
– Keimolassa johdossa tuulista
– Pirkkalassa joku oikeusjuttu
– Peuramaa & Hirsala yhdistyminen ei ehkä ihan yksimielinen
– muita en nyt ulkoa muista, ehkä nuo nyt onkin ainoat? -
JulkaisijaArtikkelit