Aihe: Uutta ajattelua golfyhtiöden vastikekäytäntöihin? - Golfpiste.com

4.–11.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[13][19]
KilpailuaSuomalaista

Uutta ajattelua golfyhtiöden vastikekäytäntöihin?

Etusivu Foorumit Yleistä Uutta ajattelua golfyhtiöden vastikekäytäntöihin?

Esillä 25 viestiä, 576 - 600 (kaikkiaan 636)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #1055980 Ilmoita asiaton viesti

    Tämä on leellinen asia, pelataanko omalla osakkeella vai vuokrataanko pelioikeus. Se tehdään kyllä pelkästään vertaamalla vastikeen ja vuokrapelioikeuden hintaeroa.
    Täällä vertaillaan mitä erilaisimpia tilinpäätösasioita, joilla ei ole mitään vaikutusta tähän pelaamiseen. Tsllä näyttää olevan tuloslaskelma,tulos ja kassavirta hieman hakusessa. Ainoana tavoitteena näyttää olevan, että kassassa on rahaa, kun laskuja pitää maksaa. Hyvä tavoite sinänsä. sehän on kaikkien asioitten äiti. Milenkiintoista on myös, kun vertaillaan tilinpäätöskeskusteluissa golfyhtiöitä, joissa on vuotuiset vastikkeet ja normaaleja osakeyhtiöitä, joitten pitää hankkia rahansa ilman vastikkeita.
    Sinänsä mielenkiintoinen on myös tämä vastikkeen jakautuminen hoito-ja rahoitusvastikkeisiin. Kummalla vastikkeella maksetaan korjausinvestoinnit.
    Saattaa olla niinkin, ettei kaikkien osakkeitten tai kaikkien pelioikeuksien tarvitse maksaa rahoitusvastiketta. Sillon onkin varsinainen soppa edessä, kun on monenlaisia osakesarjoja ja kaikkissa sarjoissa on erilaiset maksut.
    Tämä on se varsinainen ongelma monissa yhtiöissä. Millä korjaukset maksetaan, hoito -vai rahoitusvastikkeilla vai tulorahoituksella. Tämä on minusta se kiinnostavin asia, eikä tilinpäätöskiemurat.

    #1056016 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    +++++
    Tsllä näyttää olevan tuloslaskelma,tulos ja kassavirta hieman hakusessa. Ainoana tavoitteena näyttää olevan, että kassassa on rahaa, kun laskuja pitää maksaa.

    Varsin outo päätelmä, eikä juuri kauempana totuudesta voisi olla. Tosin tässä alkaa jo kaikkeen vääristelyyn aika hyvin tottumaan..

    #1056017 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    +++++
    Tsllä näyttää olevan tuloslaskelma,tulos ja kassavirta hieman hakusessa. Ainoana tavoitteena näyttää olevan, että kassassa on rahaa, kun laskuja pitää maksaa.

    Varsin outo päätelmä, eikä juuri kauempana totuudesta voisi olla. Tosin tässä alkaa jo kaikkeen vääristelyyn aika hyvin tottumaan…

    #1056027 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    yeux de serpent
    Poistojen pääasiallinen tarkoitus ei ole verotuksen keventäminen, vaan niillä jaksotetaan taseen käyttöomaisuuteen kirjattu hankintameno kuluksi useammalle kuin yhdelle tilikaudelle kirjanpitolain ja tehdyn poistosuunnitelman mukaisesti

    Tuohan nimeomaan riippuu tilanteesta ja siihen ei ole yhtä oikeaa vastausta, minä olen sen esittänyt golfyhtiön kannalta, jossa käyttöomaisuuden kuluminen/hupeneminen/arvonalentuminen jne on varsin olematonta poistojen summaan nähden. SIlloin se ei kerro tuon yrityksen taloudellisesta kehityksestä, vaan poistojen pääasiallinen merkitys jää tuonne verotuksen puolelle.

    Tilanne on täysin toinen sellaisissa yrityksissä joissa esim on poistettavaa ja uusittavaa konekantaa, eli todellista kulumista joka on katettava tuon jaksottamisen kautta. Silloin poistojen suurin merkitys on se, että ne kuvastavat kirjanpidossa nimenomaan todellista muutosta.

    Eli on olemassa yrityksiä, joissa varallisuus kasvaa kovaa vauhtia, vaikka poistojen kautta kirjanpito näyttää vallan muuta. Näille poistojen suurin merkitys on verotuksellinen hyöty, yrityksen todellisesta tilasta ei voi päätellä paljoakaan. Toisissa yrityksissä sitten taas poistot toimivat oikein ja niiden tärkein merkitys on oikean kuvan saaminen yrityksen taloudesta. Sitten on kasapäin yrityksiä jotka toimivat noiden kahden välimaastossa, mutta nimenomaan golfkentät osuvat tuohon ensinmainittuun ryhmään, kuten useimmiten myös kiinteistöyhtiöt.

    #1056047 Ilmoita asiaton viesti

    Yeux de serpentin kirjoittamat viestit ovat totta ja oikein. Tätä keskustelua sekoittaa nimenomaan se että golfyhtiöllä on tietyt ominaispiirteensä jotka vahvasti erottavat sen ”tavallisista” osakeyhtiöistä.
    Toinen piirre (kaikelle keskustelulle?) on tietysti se että täsmälleen samoista faktoista pystyy tekemään päinvastaiset johtopäätökset. Jos haluaa.

    Esimerkki.
    Golfyhtiö Esimerkki Golf Oy rakentaa golfkentän vuonna 1990. Kentälle myydään 1000kpl osakkeita hintaan 5000. Kentän rakentaminen (sisältäen rakennukset, koneet ja kaluston) maksaa 5miljoonaa. Tämä alkuinvestointi päätetään poistaa tasapoistoina seuraavan 50 vuoden aikana.
    Vastikkeeksi päätetään 1000, joten vastiketuloja syntyy 1 miljoona/vuosi.
    Ensimmäisenä vuonna kuluja on tasan 950 tuhatta. Lisäksi huomioidaan poisto (100.000), joten ensimmäisen tilikauden tappio on 50 tuhatta.
    Seuraavana vuonna jo uusitaan yksi griini ja pahasti rikkoutunut griinileikkuri. Silti koko vuoden kulut ovat taas 950k.
    Käy niin uskomattomalla tavalla, että samat kulut syntyvät joka ikinen vuosi. Joka vuosi rakennuksia, kalustoa ja kenttää huolletaan, korjataan ja osittain uusitaankin, mutta siksi ja siitä huolimatta ei tarvita yhtään ”miljoonaremonttia”.
    Nyt eletään vuotta 2016 ja takana on 25 tappiollista vuotta.
    Kumulatiivinen tappio on 1,25 miljoonaa.
    Rahaa kassassa on 1,25 miljoonaa.
    Yhteisöveroa ei ole jouduttu maksamaan.
    Velkaa ei ole.
    Kenttä, rakennukset ja kalusto ovat uusia tai uutta vastaavassa kunnossa.
    Jokainen osakas on rahoittanut tappiollista liiketoimintaa 30 tuhannella (5+25×1)
    Osakkaat ovat saaneet pelata 25 vuotta
    Yhtiön tasearvosta on sulanut puolet.

    Yhtiön taloudenpito on ollut hyvää tai huonoa katsantokannasta riippuen.

    Pointti ja koko talouskeskustelun aloittanut kysymys on, voiko GOLF OY:ssä yhtiön talouden tilan päätellä PELKKÄÄ (kumulatiivista) tulosta tarkastelemalla.

    EDIT:
    TARKENNUKSENA: korjauskustannukset on käsitelty tässä esimerkissä (osin yksinkertaisuuden vuoksi) vuosikorjauskustannuksina. Näin ollen mainittu 950t sisältää KAIKKI kulut. Sekä kiinteät että muuttuvat. Uskomattoman sattuman johdosta YHTEISKULUT ovat olleet joka vuosi samansuuruiset.
    Edelleen yksinkertaistamisen vuoksi tässä yhtiössä ei synny mitään tuloja kahvilasta, greenfeemaksuista tms.
    Summien perästä puuttuu valuutta edelleenkin samasta syystä.

    #1056050 Ilmoita asiaton viesti

    Brockwellilta erinomainen esimerkki. Jotta koko kuva kuitenkin valkenisi pitäisi tietää, millä rahalla nuo griinien kunnostukset ym. perusparannukset tehtiin. Juoksevat kuluthan olivat koko ajan samat, joten niihin nuo eivät voi sisältyä.

    #1056051 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Kiitos Brockwell, juuri tästä on kysymys. Omaisuuden arvo on kasvanut todellisuudessa yhtä paljon kuin mitä kirjanpito näyttää sen alentuneen, ehkä enemmänkin.

    #1056052 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Klubipelaaja
    Brockwellilta erinomainen esimerkki. Jotta koko kuva kuitenkin valkenisi pitäisi tietää, millä rahalla nuo griinien kunnostukset ym. perusparannukset tehtiin. Juoksevat kuluthan olivat koko ajan samat, joten niihin nuo eivät voi sisältyä.

    Miten niin eivät? Johan se tuossa selitettiin, että korjaukset on maksettu noilla kerätyillä vastikkeilla. Sitten se hauskaksi saadaan kun mietitään mitkä rakennelmat menevät uudestaan sinne poistettavien joukkoon eikä tilikaudelle jaksottuviksi hoitokuluiksi, mutta parempi kun ei enää enempää tätä yksinkertaista asiaa solmuun väännetä.

    En tiedä oletko edes viitsinyt lukea kirjoituksiani, mutta tähän samaan viittasin aiemmin noilla ”kulumattomilla” koneilla. Golfkenttä ei kulu kuten koneet, ei ole välttämättä jotain ihmeellistä suuren peruskorjauksen tarvetta, sen arvo ei yksinkertaisesti vähene todellisuudessa, koska sitä huolletaan jatkuvasti juoksevien kulujen kautta. Se on kuin viljelijän pelto; ei katoa mihinkään mutta vaatii hoitoa ja tuottaa kustannuksia.

    #1056064 Ilmoita asiaton viesti

    Kaikkihan on mahdollista, mutta jos kulut vuonna 1 olivat X ilman mitään kunnostuksia ym. on hieman epätodennäköistä, että ne tulevina vuosina olisivat samat kun tehdään kunnostuksia, investointeja ja perusparannuksia. Netin ihmeellisessä maailmassa toki kaikki on mahdollista. Tosielämässä kuitenkaan ei.

    #1056085 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Klubipelaaja
    Kaikkihan on mahdollista, mutta jos kulut vuonna 1 olivat X ilman mitään kunnostuksia ym. on hieman epätodennäköistä, että ne tulevina vuosina olisivat samat kun tehdään kunnostuksia, investointeja ja perusparannuksia. Netin ihmeellisessä maailmassa toki kaikki on mahdollista. Tosielämässä kuitenkaan ei.

    Ai. Hassua, varsinkin kun lukee tuon Brockwellin täsmennyksen, hieman sarkastisenkin.

    Mites jos ensimmäisenä vuonna vaikka mainostetaan paljon, tuotetaan materiaalia.. viimeistellään paikkoja ja maksellaan niiden kuluja? Seuraavina vuosina sitten kulut jakautuvat eri tavalla, mutta tässä esimerkissä ne nyt sattuvat olemaan samat vuodesta toiseen. Voithan sä ajatuksissasi nostaa vastiketta ja kuluja tai pudotella niitä, se ei taaskaan muuta sitä mikä tuossa Brockwellin viestissä oli se olennainen ymmärrettävä asia

    Klubipelaajan tämä(kin) kirjoitus on loistava esimerkki siitä kun pitää sotkea yksinkertaiset asiat monimutkaiseen solmuun. Pitää yrittää kiemurrella ja vääntelehtiä verkosta irti vaikka se ei voi mitenkään onnistua. Tämähän tapahtuu yleensä aina foorumeilla siinä vaiheessa kun kirjoittajalle itselleen valkenee totuus. Tässä tapauksessa se on se, että todellinen tulos ja poistojen vääristämä voivat golfkentän tapauksessa olla äärettömän kaukana toisistaan

    #1056116 Ilmoita asiaton viesti

    TS: meillä on eri käsitys tästä asiasta ja se on ihan ok. Ei minua häiritse millään tavoin kantasi. Oman kantani olen selväksi tehnyt ja myös sen perustellut. Ei ole olemassa mitään mystistä totuutta joka inulle pitäisi avautua.

    Käsitykseni mukaan tuo esittämäsi näkemys on konseptuaalisesti sekava, epälooginen ja paikkaansa pitämätön. Eikä se tuosta sen kummemmaksi muutu vaikka huutoäänestykseen tulisi kuinka paljon osallisia.

    #1056120 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Klubipelaaja

    Käsitykseni mukaan tuo esittämäsi näkemys on konseptuaalisesti sekava, epälooginen ja paikkaansa pitämätön. Eikä se tuosta sen kummemmaksi muutu vaikka huutoäänestykseen tulisi kuinka paljon osallisia.

    Ei se mitään kunhan ymmärrät olevasi erittäin yksin tuon ajatuksesi kanssa.

    Kaikki varmasti halutessaan ymmärtävät, että ei noilla eksakteilla luvuilla ole merkitystä, koska se viesti on tuossa matematiikassa jossa tappiosta syntyy rahaa ja vaurautta. Ei todellakaan ole pätkänkään väliä onko mennyt sama raha tai ovatko luvut edes tasan. Se vaan muuttaa eroa suuntaan tai toiseen, mutta olennainen säilyy olennaisena.

    Voisitko klubipelaaja hiljalleen ymmärtää sen asian, että korjausrakentamista voidaan tehdä joka vuosi ja se voidaan rahoittaa normaalisti kassasta sen vuoden kertymästä. Sitä Brockwell myös yritti sinulle tuossa kertoa, eli ei ole sellaista kulumaa jota normaalissa yrityksessä poistojen kautta jaksotettuna hoidetaan. Ei siis synny korjausvelkaa, ei kulumista joka heikentäisi kentän arvoa, ei yksinkertaisesti oikeastaan mitään mihin poistot normaalisti yrityksessä kohdistuvat.

    Siksi edelleen on yksinkertainen fakta, että golfkentän tapauksessa poistot ovat mitä suurimmassa määrin verohelpotus, joiden kautta tulos ja verotus saadaan nolliin, vaikka todellista arvonalennusta ei tapahdu kuluman kautta. Siksi on suunnilleen hölmöintä lähteä laskemaan osakkeen arvoa taseen substanssin perusteella. Se kuulostaa siltä kuin oppilas olisi tarkkaan kirjasta ohjeet lukenut, ymmärtämättä niistä sanaakaan.

    #1056129 Ilmoita asiaton viesti

    Onkohan yhtään golf-kenttäyhtiötä, jonka kassa pullistesi rahaa ylipäätään ollenkaan mutta varsinkaan siksi että on tehty jatkuvasti tappiota ?

    Onkohan yhtään golf-kenttäyhtiötä, jonka osakkkeen arvo on kentän rakennushetken tasolla tai sen yli (minkä pitäisi olla itsestään selväää jos vaurautta pursuaisi ovista ja ikkunoista) ? Edes nimellisesti, puhumattakaan rahan arvon muutoksen huomioimista ?

    Kuinka monessa golf-yhtiössä on pitänyt jälkeenpäin käydä omistajien kukkarolla perimässä ylimääräisiä vastikkeita investointien rahoittamiseksi ?

    Viisaammat tuossa jo kertoivatkin, että tappiota ei tarvitse tehdä veron maksun välttääkseenn, riittää ihan nolla tuloskin.

    Minä en tohdi arvioida kenenkään sellaisen ammattitaitoa, jonka lausumista käy ilmi, että ymmärtää taloudellisia asioita. Kuitenkin joudun toteamaan, että esitetyt argumentit eivät vakuuta. Varsinkaan ei vakuuta golf-kenttäyhtiöiden taloudellinnen kehitys tai osakkeiden arvon kehitys, jotka viimeistään todentavat, että ”teoriasi” ei pidä paikkaansa.

    Taannoin oli aika, jolloin osakkeen omistaminen oli lähes ”pakollista”, että ylipäätään pääsi pelaamaan. Silloin saattoi olla niin, että lyhytnäköisesti ajateltiin juuri esittämälläsi tavalla. Ei vaan muistettu seurata ympäristössä tapahtuneita muutoksia.

    Nyt ovat ajat toiset. Vaikka golf-yhtiön osakkeen omistamisen perimmäinen motiivi pitää olla golfin aktiivinen harrastaminenn, ei taloudellisilta faktoilta voi sulkea silmiään.

    #1056135 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Klubipelaaja
    Onkohan yhtään golf-kenttäyhtiötä, jonka kassa pullistesi rahaa ylipäätään ollenkaan mutta varsinkaan siksi että on tehty jatkuvasti tappiota ?

    Ei tietenkään, koska se olisi osakkaiden kannalta äärettömän typerää.

    Toisekseen osakkeen arvolla ei ole mitään tekemistä tehtyjen tappioiden tai taseen kanssa, tämäkin on sinulle jo monen taholta selitetty ilman tulosta.

    Kolmanneksi ei tuolla tehdyllä tappiolla ole merkitystä kun se syntyy perusteettomien poistojen seurauksena. Ainoa merkittävä asia on tulos ennen poistoja ./. todellisen sellaisen korjaustarpeen määrä jota ei hoideta sen tilikauden rahoilla.

    Kaikkein huvittavinta on edelleen sotkea osakkeen arvo kentän tekemään tulokseen. Luulisi että kukaan vähänkään lajin kanssa tekemisissä ollut ei ihan noin hölmöjä yhteyksiä lähtisi rakentamaan. Se kyllä kertoo että lajikohtaisista talousasioista ei ole pätkääkään perillä, vaikka oppikirjat olisi luettu miten hyvin ulkoa päähän.

    Osakkeiden arvostukseen vaikuttaa itsekkyyden kasvun lisäksi se yksinkertainen asia, että muut vaihtoehdot ovat pääosin liian edullisia. Et kai ihan oikeasti kuvittele jonkun osakkeen hankintaa suunnittelevan miettivänsä ratkaisua tasekirjaa lukien? Minä en ole vielä sellaiseen törmännyt, joskin joitain asioita sieltä varmasti kurkataan, kuten velan määrä. Tulos ei asioita ymmärtävien joukossa kiinnosta ketään

    #1056167 Ilmoita asiaton viesti

    Lähinnä kommentoin tuota edellistä viestiäsi, jossa toteat, että tappioista tulee rahaa ja vaurautta. Ei vissiin ole niin.

    Muutama sivu taaksepäin kirjoitin, että osakkaan kannalta on suurin piirtein nollasumma peli, kerätäänkö korjausrahasto yhtiöön vai pitääkö kukin sen itsellään. Kunhan vaan muistaa että maksun aika tulee.

    Syynä tähän on kaiketi se, että golf-yhtiöiden kykyyn hoitaa talouttaan ei luoteta (eikä syyttä), mutta samalla pitää hyväksyä, että osakkeen arvo laskee lisääntyvän korjausvelan myötä. Aivan samoin kuin tulevat putki ym. remontit syövät asunto-osakkeiden arvoa.

    Itsekkyydellä ei varmaankaan ole mitään tekemistä osakkeen arvon kanssa. Sillä sen sijaan on, että golf-yhtiöt ovat nukkuneet ruususen unta ja olleet kyvyttömiä sopeutumaan nykytilaan. Kyllä sitä tasekirjaakin kannattaa vilkaista ennen osakkeen ostoa. Ja muutakin kuin velan määrä.

    #1056187 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Klubipelaaja
    Lähinnä kommentoin tuota edellistä viestiäsi, jossa toteat, että tappioista tulee rahaa ja vaurautta. Ei vissiin ole niin.

    Et tainnut lukea sitä ihan ajatuksella oikein: Se tarkoitti että kirjanpidon näyttämästä tappiosta huolimatta todellisuudessa varallisuus kasvaa, eli paperilla oleva tappio muuttuukin todellisuudessa voitoksi.

    Sitten on keksitty tällainen uusi upea pelote nimeltään korjausrakentaminen ja korjausvelka, ja se että se rahoitetaan osakkailta kerättävällä ylimäräisellä rahalla. Hienosti keksittyjä juttuja, vaikka kuinka kaukana todellisesta elämästä. Todellisuudessa sellainen on toteutunut Suomessa yhdellä kentällä, eikä kukaan ole vieläkään todistanut että se olisi ollut tarpeen tai hyödyllinen… pikemminkin ”ihan kiva”.

    Korjausrakentamista tehdään joka vuosi ja jatkuvasti. Sitä kutsutaan nimellä kentänhoito ja se rahoitetaan ihan normaaleilla vastikkeilla kuten kauden muutkin kulut. Ei ole olemassa jotain käsiin putoavaa pommia jossa kenttä rakennetaan uusiksi, vaan jatkuvaa pientä puuhaa sen pitämiseksi kunnossa.. joskus uusitaan joku griini, joskus tiipaikka, joskus kokonainen väylä, kuten meillä on tehty menemättä lainkaan osakkaiden taskuille.

    Hieno pelote se kuitenkin niille on jotka haluavat järjettömiäkin uhkakuvia nähdä ja rakentaa. Puttaavatkin varmaan toinen silmä palloa katsoen, toinen taivaalle…. kun ei koskaan tiedä jos se meteoriitti putoaa päähän….

    #1056221 Ilmoita asiaton viesti

    Ts, on ehkä olemassa ihmisiä jotka näkevät ”järjettömiä uhkakuvia” kuten mahdollista osakkaiden välistä riitelyä siitä, uusitaanko kenttää tulevaisuudessa vai ei, ja kuinka paljon.

    Niiden ihmisten mielestä kyseessä on osakkeen omistamiseen liittyvä riski.

    Niitä ihmisiä et saa maailmasta poistettua selittämällä täällä, että heidä mielissään olevat uhkakuvat ovat järjettömiä.

    Joskus on helpompi muuttaa omaa asennettaan, kuin maailmaa.

    #1056264 Ilmoita asiaton viesti

    Parturissa sattui käteen GoGolf-lehti. En tiedä kuinka vanhasta numerosta oli kyse, mutta lehdessä oli juttua Kurkin toimarista. Mielestäni hän kiteytti asian hyvin sanomalla että pelaamiselleon kysyntää mutta osakkuudelle ei. Kun tämän perusasian ymmärtää ja hyväksyy niin asiat yksinkertaistuvat aika paljon.
    Jutussa kerrottiin myös että Kurk aikoo esitellä jonkintyyppisen exit-ratkaisun pattitilanteessa oleville osakkaille. Näitä tulee varmaan jatkossa enemmänkin johtuen nimenomaan tuosta kysynnän suuntautumisesta. Turha roikottaa näitä ylijäämä-osakkaita välikätenä pelioikeuksien myymiseen.

    #1056287 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Mielestäni hän kiteytti asian hyvin sanomalla että pelaamiselleon kysyntää mutta osakkuudelle ei. Kun tämän perusasian ymmärtää ja hyväksyy niin asiat yksinkertaistuvat aika paljon.

    Tiedätkö jonkun joka ei olisi tuota ymmärtänyt aikaa sitten?

    Tuohan on tyypillinen nollatason toteamus, josta puuttuu kaikki olennainen, heti ensimmäisenä asiana kysymys ”Miksi?” Lisäksi puuttuu kysymys kuka sitten omistaa kentät jos niiden osakkuudelle ei ole kysyntää? Ja uudelleen ”Miksi?”

    Kun vie nuo kaksi kysymystä yhteen ja ymmärtää sen, niin asiat yksinkertaistuvat aika paljon 😉

    #1056288 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Kuuma putteri
    Ts, on ehkä olemassa ihmisiä jotka näkevät ”järjettömiä uhkakuvia” kuten mahdollista osakkaiden välistä riitelyä siitä, uusitaanko kenttää tulevaisuudessa vai ei, ja kuinka paljon.

    Niiden ihmisten mielestä kyseessä on osakkeen omistamiseen liittyvä riski.

    Niitä ihmisiä et saa maailmasta poistettua selittämällä täällä, että heidä mielissään olevat uhkakuvat ovat järjettömiä.

    Eli sinun mielestäsi valheellinen pelottelu täällä on ihan ok, mutta niitä vääriä väitteitä ei tulisi oikoa? Logiikka toki tuokin…

    #1056321 Ilmoita asiaton viesti

    Eli sinun mielestäsi valheellinen pelottelu täällä on ihan ok, mutta niitä vääriä väitteitä ei tulisi oikoa? Logiikka toki tuokin…

    Eihän putteri käsittääkseni niin sanonut. Viesti oli, että osakkaiden välinen riitely, kentän uusintaan liittyvät käsitykset jne ovat joidenkin mielestä ihan realistisia riskejä. Se, että ne ei sinulle ole, on vain sinun mielipiteesi. Se ei tarkoita että ne ovat vääriä tai mitättömiä. Saa katsantokantaa laajentaa ja uskoa, että myös muiden mielipiteet ovat yhtä arvokkaita ja oikeita.

    #1056325 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Saalinki
    Viesti oli, että osakkaiden välinen riitely, kentän uusintaan liittyvät käsitykset jne ovat joidenkin mielestä ihan realistisia riskejä. Se, että ne ei sinulle ole, on vain sinun mielipiteesi. Se ei tarkoita että ne ovat vääriä tai mitättömiä. Saa katsantokantaa laajentaa ja uskoa, että myös muiden mielipiteet ovat yhtä arvokkaita ja oikeita.

    Pointti olikin siinä miten nuo mielikuvat on saatu synnytettyä. Siinä on käytetty eri medioita levittämään muunneltua totuutta ja värittämään asioita nostamalla esiin muutama ennakkotapaus. Tiettyjä asioita esitetään kaikille eteen tulevina tilanteina faktoina, vaikka niillä ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa.

    Ne käsitykset siis eivät ole typeriä, ne vaan perustuvat valheelliseen jaettuun tietoon ja KP:n viesti oli minulle osoitettuna kylläkin että turhaan heitä täällä valistat.

    #1056326 Ilmoita asiaton viesti

    Pointti olikin siinä miten nuo mielikuvat on saatu synnytettyä. Siinä on käytetty eri medioita levittämään muunneltua totuutta ja värittämään asioita nostamalla esiin muutama ennakkotapaus. Tiettyjä asioita esitetään kaikille eteen tulevina tilanteina faktoina, vaikka niillä ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa.

    Minä olen huomannut saman muiden kuin oman kannattamani puolueen kohdalla. Kuinka ne kehtaavatkin 🙂

    #1056327 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Saalinki

    Minä olen huomannut saman muiden kuin oman kannattamani puolueen kohdalla. Kuinka ne kehtaavatkin ?

    Mä nokitan! Mä olen huomannut tuon ihan kaikkien puolueiden kohdalla… tosin yhden erityisesti 😀

    #1056345 Ilmoita asiaton viesti

    Miksi?
    Mä lähtisin niinkin kaukaa kuin yhteiskunnan ja kulutustottumusten muuttumisesta. En ihmiset eivät ole niin staattisia kuin ennen. Eivät pysty olemaan.
    Kyllä osakkaat edelleenkin tulevat omistamaan kentän ja vastaavat sen pyörittämisestä. Osakkaiden määrä per kenttä vaan laskee.

Esillä 25 viestiä, 576 - 600 (kaikkiaan 636)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Uutta ajattelua golfyhtiöden vastikekäytäntöihin?