-
JulkaisijaArtikkelit
-
Tuskin ketään häiritsee jokainen pienikin asia, mutta kaikilla on varmaan joku asia josta on hyvä uskaltaa sanoa, mieluummin kuin harmittelee itsekseen ja epäonnistuu esim koska ei uskalla lyödä rennosti. Yleensä yksi kohtelias pyyntö kierroksella riittää. Kuivalla kentällä puttilinjalla kävely ei minua haittaa, vaikka itse en niin teekään mutta jotakuta saattaa ärsyttää. Tutussa porukassa kaikki jo tietävätkin miten peli sujuu kaikkien kannalta miellyttävästi. Golf on oikea laji tosi monelle ehkä luonnevikaisia lukuunottamatta. Taidot ovat riittäviä kun vähän aikaa on harrastanut.
Yhden tai ehkä toisenkin kerran peliurani aikana on käynyt niin että toinen samassa ryhmässä oleva pelaaja on halunnut griinällä olevien pallojen merkkaamista (ikäänkuin samaan tapaan kuten ammattilaistourilla on tapana). Koska oma palloni ei ollut likimainkaan puttilinjalla jouduin tuottamaan hänelle pettymyksen..en nostanut palloani. Tiedeä sitten kuinka paljon se häiritsi?
Luepa sääntö 15.3.
@gloffare:
Putti-Possu tarkoittaa tätä sääntökohtaa:
15.3b
Ball Anywhere on Course Interfering with Play
(1) Meaning of Interference by Another Player’s Ball. Interference under this Rule exists when another player’s ball at rest:
Might interfere with the player’s area of intended stance or area of intended swing,
Is on or close to the player’s line of play such that, given the intended stroke, there is a reasonable chance the player’s ball in motion could hit that ball, or
Is close enough to distract the player in making the stroke.Nostamatta jättäminen merkitsee yleistä rangaistusta. Sillä ei ole merkitystä kuinka paljon tuo toinen pallo pelaajaa häiritsee.
Slowhand:Kun tuo silmäkulmajuttu nyt nostettiin tapetille, niin omalla kohdalla täysissä lyönneissä epäonnistun suurella todennäköisyydellä, jos ihminen, puu tai vaikka kärry on parin metrin säteellä lyöntilinjasta taakse tai vähän takaviistoon.
Tuohon puuhun tarvitsetkin sitten moottorisahan!
Puu tilanteessa lyön useimmiten vajaan lyönnin. Tiedostan että minulla on päässä vikaa, mutta tuo vika ei juurikaan haittaa pelaamista saatikka muuta elämää eli pahempiakin vikoja voisi pollassa olla.
Tottakai tuota sääntöä pitää noudattaa…
Se ei kuitenkaan tarkoita sitä että kaikki greenillä olevat pallot pitää aina merkata ja nostaa. On hyvä tietää säännöt myös sen vuoksi että välttyy kanssapelaajan turhilta, asiattomilta ja sääntöihin perustumattomilta ”ohjeilta” tai vaatimuksilta.
Tuo mainittu sääntökohta velvoittaa pelaajaa merkkaamaan ja nostamaan pallonsa vain kyseisessä säännöissä mainitussa tilanteessa. Tottahan pallon voi silti merkata ja nostaa vaikkei siitä ei aiheutuisikaan häiriötä/haittaa toisen puttaamiseen.
– telkkarista näkee tourpelaajilla monenlaisia maneereita ja toimintatapoja..se ei aina tarkoita sitä että säännöt edellyttäisivät tavallisia klubituuppareita tekemään juuri samalla tavalla.
– puhumattakaan että joku telkkarista sääntöoppinsa saanut ”wannabe pro” vaatisi sitä kanssapelaajilta.Tässä tarkoitan esimerkiksi sellaista että pelaaja pyytää kaikkia muita merkkaamaan ja nostamaan pallonsa ennen kuin hän voi putata. Kun kuulemma PGA-kisoissa pelaajat puttaavat yksi kerrallaan eikä greenillä saa olla samanaikaisesti muita palloja. Nimittäin tällainenkin tapaus on tullut pelikentällä vastaan. Toki häntä, mitä ilmeisimmin varsin uutta lajin harrastajaa, hienovaraisesti ja ystävällisesti ohjeistettiin. Ainakin sillä kertaa oppi meni myös perille.
Tässä taas jankataan yksinkertaisesta ja selkeästä asiasta. Häiritsevä pallo merkataan ja nostetaan tai pelataan pois häiritsemästä ja häiritsevä ihminen ottaa pari askelta. Näinhän käytännössäkin toimitaan ainakin niistä ryhmissä, joissa minä pelaan. Mitään mittanauhoja ei tarvita ratkaisemaan häiritseminen määrää, vaan pelaaja sanoo että pallo tai ihminen haittaa lyöntiä.
Slowhand998:
Tässä taas jankataan yksinkertaisesta ja selkeästä asiasta. Häiritsevä pallo merkataan ja nostetaan tai pelataan pois häiritsemästä ja häiritsevä ihminen ottaa pari askelta. Näinhän käytännössäkin toimitaan ainakin niistä ryhmissä, joissa minä pelaan. Mitään mittanauhoja ei tarvita ratkaisemaan häiritseminen määrää, vaan pelaaja sanoo että pallo tai ihminen haittaa lyöntiä.
Juuri näin pitää toimia. Kuten jo topic’in otsikossa mainitaan..
Toki häntä, mitä ilmeisimmin varsin uutta lajin harrastajaa, hienovaraisesti ja ystävällisesti ohjeistettiin.
Toivottavasti oikein ja asianmukaisiin sääntökohtiin tukeutuen 😉
Toivottavasti oikein ja asianmukaisiin sääntökohtiin tukeutuen
Tuosta on jo jonkin verran aikaa mutta kaikessa ystävyydessä tilanne varmaankin selkisi..tuskin siinä oli niinkään säännöistä kysymys..pikemminkin siitä miten yleensäkin greenillä toimitaan lyöntijärjestyksen ja merkausten kanssa.
Aika paljon sain itsekin oppia kantapään kautta kun aloittelin lajia. Ensin caddienä ja sitten samaisten tuttujen pelikavereiden huomattavan suorasukaisilla ohjeilla. Ei ollut greecardkursseista tietoakaan. Kaiken lisäksi vielä silloin kiinnitettiin kaikenlaiseen etikettiin, pukeutumiseen jne. enemmän huomiota kuin nykyään.
gloffare: Yhden tai ehkä toisenkin kerran peliurani aikana on käynyt niin että toinen samassa ryhmässä oleva pelaaja on halunnut griinällä olevien pallojen merkkaamista (ikäänkuin samaan tapaan kuten ammattilaistourilla on tapana). Koska oma palloni ei ollut likimainkaan puttilinjalla jouduin tuottamaan hänelle pettymyksen..en nostanut palloani.
Sääntö 15.3a
Jos pelaajalla on kohtuullinen syy uskoa, että viheriöllä oleva pallo voi auttaa jonkun peliä (esim. toimii pallon pysäyttäjänä lähellä reikää), pelaaja voi:
• Jospalloonhänen,merkitäsenpaikanjanostaasenSäännön13.1bmukaisesti, tai jos pallo kuuluu jollekin toiselle pelaajalle, vaatia tätä pelaajaa merkitsemään pallon paikan ja nostamaan sen (ks. Sääntö14.1).Tarkoitin siis tätä ristiriitaa gloffaren kommentin ja sääntö 15.3a:n välillä. Mikäli ymmärsin oikein, kanssapelaaja oli VAATINUT pallon merkkaamista, mutta gloffare olu KIELTÄYTYNYT noudattamasta vaatimusta (eikä myöskään putannut palloa nostamisen sijaan).
En löytänyt säännöistä kohtaa, mikä on rangaistus tästä kieltäytymisesta vai onko kyse yleisestä rangaistusesta eli 2 ĺyöntiä
Yleinen rangaistus, lukee siellä säännön perässä. Mutta se oikea sääntö on 15.3b eikä 15.3a.
Eikö tämä olekaan yksinkertainen asia..
Jos pelaajan pallo on greenillä sellaisessa paikassa joka ei millään tavoin häiritse tai haittaa toisen pelaajan puttaamista omalla vuorollaan, niin tällaista palloa ei ole tarpeen merkata ja nostaa. Eikä säännötkään sitä edellytä.
Tämähän on normaali ja ehkä yleisin tilanne kun pallot on lyöty greenille. Ei palloa tarvitse joka käänteessä merkkailla ja nostella.
Ja totta ihmeessä pallo pitää merkata ja nostaa jos/kun se haittaa toisen pelaajan suoritusta tai oletettua pallon liikkumista puttinjalla jne.
– epäselvissä tilanteissa on (ainakin minulla) tapana kysyä puttivuorossa olevalta haittaako pallo ja pitääkö merkata.
– jos häiritsevän pallon omistaja ei ymmärrä asiaa itse niin lyöntivuorossa oleva voi pyytää hairitsevän pallon merkkaamista (tai pelaamista pois tieltä), kuten säännöissä nimenomaan mainitaan.Ainakaan tuon täälläkin mainitun säännön perusteella kukaan ei voi vaatia muita pelaajia merkkaamaan ja nostamaan palloa jollei se edes teoriassa aiheuta haittaa muiden suoritukselle.
– jos näin tulkittaisiin niin kuka tahansa voisi edellyttää puttivuorollaan että greenillä saa olla vain hänen pallonsa. Siis pakottaa kaikki muut merkkaamaan ja nostettamaan pallonsa.Eihän se näin mene. Vaikka esim. PGA-tourin kisoissa näin on yleensä tapana tehdä (tämäänkin voi sellaista katsoa)
– ja kuten totesin jo aikaisemmin, niin halutessaan pallon saa aina merkata ja nostaa.Eihän tästä ole aiheutunut koskaan mitään haittaa tai polemiikkia käytännössä. Lukuunottamatta sitä että tällainenkin tapaus on tullut vastaan jossa pelaaja halusi kaikkien muiden pallot merkattavaksi. Siis siitäkin huolimatta että hänellä itselllään oli täysin esteetön tila ja mahdollisuus omalle suoritukselleen.
Muutenkaan kysymys ei liene mistään elämää suuremmasta ongelmasta mutta…
– turha merkkailua on omiaan hidastamaan peliryhmän suoriutumista, siksi sitä on syytä välttää jos siihen ei ole todellista tarvetta.Siis mistä sen rangaistuksen voisi antaa? Missä on pihvi?
Varmemmaksi vakuudeksi..
GolfsäännötTuosta kun avaa sivun 130 niin pääsee tarkastelemaan mitä säännöt aiheesta kertoo.
Mutta säännöt eivät ota kantaa siihen, mitä mieltä sinä olet puttilinjasta, vaan sääntö lähtee siitä, että merkkaamista VAADITAAN. Jos siis kieltäydyt vaatimuksen jälkeen ja kaveri puttaa, MOLEMMILLE YLEINEN RANGAISTUS
Rangaistus Säännön 15.3 rikkomisesta: Yleinen rangaistus.
Tämä rangaistus annetaan myös, jos pelaaja:
• Lyöennenkuinauttavapallotaipallonmerkkinappinostetaantaisiirretään saatuaan tietoonsa, että toinen pelaaja (1) aikoi nostaa tai siirtää sitä tämän säännön perusteella tai (2) oli vaatinut jonkun muun tekemään niin, tai
• Kieltäytyynostamastapalloaantaisiirtämästäpallonmerkkinappia,kun sitä vaaditaan ja se pelaaja, jonka peliä pallo voi auttaa tai haitata, suorittaa lyöntinsä.Muuten linkitit vanhan 2019 sääntökirjan, joka ei ole voimassa (mutta ilmeisesti oli silloin, kun gloffare kuvasi kyseisen ”kieltäytymisen”). Ymmärtääkseni uudessa sääntökirjassa tämä kohta on kuitenkin samasanainen.
Jos pelaajan pallo on greenillä sellaisessa paikassa joka ei millään tavoin häiritse tai haittaa toisen pelaajan puttaamista omalla vuorollaan, niin tällaista palloa ei ole tarpeen merkata ja nostaa. Eikä säännötkään sitä edellytä.
Tämä asia on tässä ketjussa sinulle kerrottu jo ainakin neljän postauksen verran. Se pistää minut todellakin miettimään kuinka arvokkaita sinun ja pelikavereittesi neuvot ovat aloitteleville golffareille, kun et itsekään sääntöjä tunne.
Sinä et ole se, joka päättää häiritseekö jonkun pallo jonkun toisen pelaajan lyöntiä. Mutta sinä olet se, jonka on PAKKO nostaa oma pallosi, jos joku moista vaatii häiritsemiseen vedoten. Kohtuuttomuuksia ei tarvitse lähetä toteuttamaan, mutta jos sinun pallosi on viheriöllä vuorossa olevan pelaajan näkökentässä ja hän kertoo sen häiritsevän, sinä nostat sen.
Ja varmimmaksi vakuudeksi, kyseinen sääntö on 15.3b. Siis 15.3b. Lue se ja sisäistä.
Jos siis kieltäydyt vaatimuksen jälkeen ja kaveri puttaa, MOLEMMILLE YLEINEN RANGAISTUS
P-P, kerrotko missä säännössä noin sanotaan? En nimittäin löydä.
Taidat nyt sekoittaa säännön 15.3b tarkoittaman auttavan pallon pallon mentaalisesti haittaavan pallon kanssa. Nimim. gloffare käsittääkseni kieltäytyi nostamasta nimenomaan mentaalisesti haittaavan pallon. Mahdollisesti auttavan pallon nostamista on odotettava, mutten tulee lyöjälle(kin) rangaistus.
KL1: Kohtuuttomuuksia ei tarvitse lähetä toteuttamaan, mutta jos sinun pallosi on viheriöllä vuorossa olevan pelaajan näkökentässä ja hän kertoo sen häiritsevän, sinä nostat sen.
Jos palloni, ei säännöissä mainitulla tavalla ja edellytyksillä haittaa tai häiritse toisen pelaajan suoritusta, niin tuskin lähden nostelemaan palloani. Sille kun ei ole säännöissä mainittuja edellytyksiä. Sopii kutsua tuomarit paikalla ja/tai valittaa päätöksestäni vaikka Haag’in kansainväliseen tuomioistuomeen.
Sääntöjen mukaan mennään..käykää lukemassa.
Siis gloffare, sinun on säännön 15.3b perusteella NOSTETTAVA TOISTA PELAAJAA HÄIRITSEVÄ PALLO RIIPPUMATTA SIITÄ HÄIRITSEEKÖ SE SINUN MIELESTÄSI VAI EI.
Mahdatko lukea jonkin toisen lajin sääntöjä vai miksi vänkäät päivänselvää asiaa?
Ja tiedoksesi: tässä on tuomari paikalla ja hän juuri kertoi sinulle miten asia on. Kolmannen kerran.
@KL1: Olen ollut tutkivinani nykyisistä säännöistä, että vastapelaajan puttilinjan jatkeella seisomista ei enää kiellettäisi. Olenko ollut vain huono löytämään? Vanhoissa säännöissähän tämä oli selkeästi kielletty.
KL1: Tarkoitatko mahdollisesti tätä sääntökohtaa..
(2) Milloin saa vapautua haittaavasta pallosta.
Jos pelaajalla on kohtuullinen syy uskoa, että toisen pelaajan kentällä oleva pallo voi häiritä pelaajan omaa peliä:
• Pelaaja voi vaatia toista pelaajaa merkitsemään pallon paikan ja nostamaan
pallon (ks. Sääntö 14.1). Nostettua palloa ei saa puhdistaa (paitsi jos pallo
on nostettu viheriöltä Säännön 13.1b mukaisesti) ja se tulee asettaa takaisin
alkuperäiselle paikalleen (ks. Sääntö 14.2).
• Jos toinen pelaaja ei merkitse pallon paikkaa eTuossa edellytetään kohtuullista syytä jotta voisi vaati toista pelaajaa merkkaamaan pallonsa. Mikä sitten on kohtuullista tai kohtuutonta?
Toisekseen siinä puhutaan myös ”haittaavasta pallosta”, siis jo mainitun kohtuullisuuden ohella.Eli ”voatiahan sitä aina soppii, vuan kennenkä lapa nousoo”. Ei liene aihetta enempään.
Kun siis gloffaren esimerkissä molemmille – puttaajalle ja merkkauksesta kieltäytyvälle – aiheutui yleinen rangaistus. Niin miten tuomitsisit seuraavan tapahtumankulun
A: merkitsetkö pallosi
B: en merkitse, kun se ei minusta häiritse sinun puttaamistasi
A. Älä sitten merkkaa
A. Puttaa (eikä osu B:n palloom)Eli tuleeko rankkuja jommalle kummalle? Tulkitaanko ”älä sitten merkkaa” tai vastaava tokaisu merkkausvaatimuksen perumiseksi? Toinen vaihtoehto on se, että B saa yleisen rangaistuksen, koska kieltäytyi, mutta A sen jälkeen perui vaatimuksensa, jolloin ei ragaistu. Vai onko noilla myöhemmillä puheilla mitään merkitystä?
Ja jos B kieltäytyy merkitsemästä eikä kisassa ole mahdollista kutsua tuomaria paikalle, mitä A voi tehdä välttääkseen rangaistuksen (sen jälkeen, kun on esittänyt vaatimuksensa)
Tuossa edellytetään kohtuullista syytä jotta voisi vaatia toista pelaajaa merkkaamaan pallonsa.
Juuri näin. Sääntö 15.3b ei anna lupaa toisten pelaajien kyykyttämiseen. Jos tuomariasiaksi menee, niin tuomari ratkaisee kohtuullisuuden.
KL1: Tarkoitatko mahdollisesti tätä sääntökohtaa..
Kyllä vain, ja kohtuullisuudesta toki on kyse, mutta jos toinen pelaaja sanoo, että sinun pallosi siinä viheriöllä on hänen näkökentässään ja se häntä häiritsee, niin silloin sinä nostat sen pallosi. Sinä et ole se, joka määrittelee häiritsemisen siinä tilanteessa.
Mutta jos pelaaja vaatii nostamaan pallon, joka on hänen selkänsä takana hänen suorittaessaan lyöntiään, voit kehottaa häntä keskittymään omaan lyöntiinsä eikä siihen mitä hänen selkänsä takana on, moinen pyyntö kun ei ole millään muotoa kohtuullinen.
Kilpailussa tuomari ratkaisee nämä tilanteet, mutta ihan pelinopeuden kannalta on suotavaa nostaa se pallo sillä ensimmäisellä kerralla vaikka se olisi missä ja käsitellä asia vaikkapa matkalla seuraavalle tiipaikalle. Tuomaria tuskin kannattaa vaivata paikalle ellei tilanne toistu ja asiasta tulee sen ensimmäisen tapauksen käsittelyn jälkeen kiistaa.
Olen ollut tutkivinani nykyisistä säännöistä, että vastapelaajan puttilinjan jatkeella seisomista ei enää kiellettäisi. Olenko ollut vain huono löytämään? Vanhoissa säännöissähän tämä oli selkeästi kielletty.
@aakoo64: En minä niistä vanhoistakaan säännöistä tuommoista kieltoa löydä. Sen sijaan etiketissä kehotettiin välttämään moista. Pelipartneri tai caddie ei saa siellä seistä, mutta muiden seisoskelua ei säännöissä kielletä eikä ole ainakaan viimeisten 20 vuoden aikana kielletty. Kovin lähellä seisominen ei kuitenkaan ole kohteliasta, ja on kohteliasta siirtyä sieltä pois, jos lyöntivuorossa oleva pelaaja niin pyytää. Ehkä muistelet vanhaa sääntöä 8-1, joka kielsi kenenkään asettumisen linjan jatkeelle osoittamaan suuntaa.
-
JulkaisijaArtikkelit