-
JulkaisijaArtikkelit
-
En siis esittänyt asiaa riittävän yksinkertaisesti sinulle. Ilman pedagogista koulutusta se onkin aina niin pirullisen vaikeaa. Varsinkin tietyille ihmisille.
Asia ei siis toimi TEILLÄ teoriassa. Käytännöstähän te ette tunnu tietävän yhtään mitään. Koska KÄYTÄNNÖSSÄ se toimii erittäin hyvin naapurimaassamme, kuten jokainen vähänkin asioita seuraava tietää. Mikä tarkoittaa samalla, että se toimii myös teoriassa. Paitsi teillä tietysti.
Ja mitä tulee riskiin, pitäisin osakekenttään sijoittamista vähintään yhtä suurena riskinä. Paitsi, että summat ovat yleensä moninkertaisia. Ainahan se elämää suurempi kilpaileva kenttä voidaan perustaa osakekentänkin naapuriin. Ja miten käy osakkeille, joita kukaan ei halua? Kävisikö samalla tavalla kuin osakaslainalle? Ei tämä oikeasti ole näin vaikeaa hyvät herrat.
Mutta tämä tästä, hauskaa joulua kaikille!
Ruotsissa on 403 kenttää ja väittämäsi mukaan yli 300 niistä on ry-rahoituksella? Huh Huh! Liikaa glögiä vai onko edes ikää sen juomiseen? Heitä nyt faktaa kehään, esim ihan nimellä seura joka näin toimii, nettilinkkejä tai jotain muuta.
Kuten aikaisemmin totesin asia on sinällään mielenkiintoinen.
Sinähän herneen osaat rykäistä sisään ja syvälle kaiken lisäksi. Varo tukehtumista.
Niin käytäntö ja teoria on aikast eri asioita. Mitenkä kuvittelet nuo sinun ry kenttäsi pääsevän mahdollisen lama-ajan yli. Osakekentällä osakkaat ovat vastuussa kentänhoidosta jne. siellä ei ole ongelmia.
Jos osakekentän viereen tulee nk ’halpamatka’ niin eipä se osakekenttää varmastikaan hetkauta. Siellähän ovat osakkaat jo!!!!!!!!
Hyvää tulevaa vuotta sinullekin
Yllättävän kiihkeitä ja olettamuksiin perustuvia kannanottoja näyttää tämä Ruotsin malli herättävän. Faktaa on kuitenkin , että yli 90 % Ruotsin golfkentistä pyörii juuri tällä systeemillä, eli käytännön toimivuus on siellä ainakin löydetty. Siellä taas ongelmia on runsaasti ollut viime vuosina kuvioihin ilmestyneillä ’uuden ajatuksen’ golfkentillä joilla myydään osakkeita. Naapurissa ehkä lähtökohta on ihmisillä enemmän pelimahdollisuuksien luomisessa ja nämä ry. systeemit rakentuvat sen perinteikkään golfajatuksen ympärille, että kerätään vain tarvittava raha, jotta saadaan kenttä tehtyä ja sen jälkeen luonnollisesti vuosimaksut normaaliin tapaan. Jos jäsenet ovat mukana golfin takia eivätkä sijoitusmielessä, en oikein ymmärrä miten tämä on osakekenttään verrattuna riskillisempi vaihtoehto. Eihän osakekentälläkään yleensä kaikkia osakkeita ole myyty kun kenttä avataan vaan sielläkin joudutaan hakemaan ulkopuolista rahoitusta. Ry. kentällä vakuutena toimii samalla tavalla kertynyt varallisuus kentän muodossa.
Näille rahoituspuolen miehille; Jos tällaisella projektilla on omaa rahaa kasassa kentän tekoon pari miljoonaa ja osoittaa tuloja noin 500.000 vuodessa, niin eiköhän sillä pienen lainankin jostain saa.
Kuinkahan paljon muuten maailmassa on Suomen mallin mukaisesti toimivia osakekenttiä?
Ruotsin järjestelmästä on annettu hieman virheellinen kuva. Seurat ovat aikanaan tehneet päätöksen siitä, montako pelioikeutta kentälle myydään, ja jäsenet ovat ostaneet nämä pelioikeudet, joista kertyneillä maksuilla kenttä on rakennettu. Klubille ei noin vain kävellä ja liitytä jäseniksi muutaman kympin jäsenmaksuilla kuin jalkapallo-tai voimisteluseuraan, jäsenmäärät vastaavat pelioikeuksien määrää. Ruotsin jäsen- ja liittymismaksut eivät ole sen alhaisempia kuin täälläkään eikä pelioikeuksiakaan kasva puissa.
Pelaamisen lopettaessaan jäsenet eivät suinkaan saa maksamiaan rahoja takaisin yhdistykseltä, mutta he voivat myydä pelioikeuden mahdolliselle uudelle jäsenelle, joka maksaa pelioikeuden hinnan lisäksi seuralle liittymismaksun ja vuosittaiset jäsenmaksut. Pelioikeuden myyntihinnan määrää kysyntä ja tarjonta, joten myyjä voi tehdä voittoa tai hävitä rahansa siinä missä golfosakkeellakin, ja ihan samoista syistä; projekti voi epäonnistua tai kysyntä romahtaa.
Sen jälkeen kun on pistänyt pelioikeuteen määrätyn määrän euroja, mitään suurempaa väliä ei ole sillä, sanooko pelaaja olevansa yhdistyksen jäsen vai osuuskunnan tai yhtiön osakas. Kentän rakentaminen maksaa sen minkä se maksaa, ja hinta on tavalla tai toisella maksettava, oli se sitten osakkeen tai pelioikeuden hintana tai omaa työtä, kuten joskus muinoin Suomessa yhdistyspohjaisilla kentillä.Kiitoksia Vieraspelaajalle asiallisesta kommentista.
Korjauksena tosin se, että nimenomaan seura palauttaa rahat eroavalle jäsenelle ( siis tuon sijoituksen osalta) ja yleisesti seuran säännöissä todetaan, että seuralla on jäsenen kirjallisen eroilmoituksen jälkeen 1 vuosi aikaa maksa summa takaisin. Käytännössä ne maksetaan nykyään hyvinkin nopeasti, koska uusia jäseneksi haluavia on jonossa riittävästi.
Ero osakkuuteen on lähinnä siinä, että aatteellisen yhdistyksen toiminnassa ei hinta määräydy suoraan markkinatilanteen mukaan, vaan seurat pitävät pelioikeuksien hintaa kurissa ja kysynnän kasvu sitä kautta johtaa ennemminkin uusien kenttien syntyyn kuin pelioikeuksien hintojen rajuun nousuun. Tämä on lajin kasvun kannalta tietysti varsin mainio asia. Useissa seuroissahan on lisäksi myös juniorikiintiöt 20 – 30%:n osuuksina joka kuvastaa aika paljon naapureiden arvoja vastakkainasettelussa golf/ liiketoiminta
Mukavaa, että joku muukin on samaa mieltä 🙂 Kyllästyinkin jo tähän omituiseen väittelyyn ilman faktoja.
Rahojen palautukseen lisäisin vielä, että useissa tapauksissa aikanaan maksamansa summan saa automaattisesti takaisin, kun jättää hoitomaksun maksamatta tiettyyn päivään mennessä. Jäsenyys loppuu tietysti samalla.
Mutta eiköhän tämä keskustelu osoita toisaalta, miksi Suomessa ei ole paljon yhdistyskenttiä. Periaatteellista vastustusta riittää kaikkeen, vaikka tietopuoli on kovin kevyt..
NimetönMaininnan elämisestä suu säkkiä myöten ja pyytettömästä talkoohengestä yhdistyspohjaisissa kentissä ansaitsee Suomessa Tammer-Golf ry., joka on rakentanut kenttäänsä vasta 38 (kolmekymmentäkahdeksan) vuotta. Loppua ei tosin näy, mutta nelosen griini on luvassa jo ensi vuonna. Upeeta!
Lue lisää: toimaritIyhdistyspohja
Kuka nyt on esittänyt faktoja?
Mä en ainakaan tältä viestilistalta näe yhtään faktaa, vaan ainoastaan mielipiteitä, koska kukaan ei viittaa mihinkään konkreettisempaan.
Ihan sama vaikka väitän nyt että ruotsissa saa erotessa seurasta vielä maksujensa lisäksi yhden Volvon. Että tällästä FAKTAA…
Ruotsin mallista lentää mielipidettä suuntaan jos toiseen.
Tsekkasin nopeasti naapurien golf sivut ja löysin
mielenkiintoisen hakukoneen golf seuran etsijälle.
http://www3.golf.se/golfsverige/
Ko. osoitteessa voi hakea itselleen sopivaa seuraa&kenttää antamalla lähtötiedoksi esim:
Kötid under (år): 1
Kapitalinsats under (SEK): 10 000
Årsavgift under (SEK): 2000
Näillä hakuehdoilla löytyy 114 eri seuraa.
En ole muuten hyvin perillä Ruotsin seurojen toiminnasta, mutta siltä näyttää että sääliksi käy jälleen Suomen poikaa. Jokin tässä meidän järjestelmässä mättää ja eikä merkkiä parempaan ole ilmassa.
Joo-o, näköjään tosiaan löytyi taas yksi asia missä ruotsin pojalla on asiat paremmin kuin täällä.
Hain tuosta Scuffin linkistä hakuehdolla 1 vuosi jonossa ja 18 reikää, ja katsomalla yli 100 kentän listasta umpimähkään toistakymmentä kenttää, isoimmat löymäni maksut olivat 30 000 kr pääoma ja 3500 kr vuosimaksu, ja esim Stockholms Golfklubbenilla ei ollut alkupääomaa ollenkaan (näinköhän?) ja vuosimaksu 4800 kr. Suurin osa summista oli reilusti alle yllämainittujen. Jos tuossa todella on koko totuus, niin kyllähän nuo luvut todellakin ovat täysin eri kaliiberia kuin täällä, laskutaidottomille euroiksi käännettynä ym summat ovat n 3300, 384 ja 527 €.
Jormaa ja kumppaneita aggressiivisten kommenttien perusteella ilmeisesti harmittaa se, että on tullut ostettua se kallis osake, ja nyt joku ääliö menee sitten kyseenalaistamaan, että olisiko olemassa joku järkevämpikin tapa harrastaa golfia.
Näköjään tässäkin pätee se autonomistajan viisaus, rahaa ei tule koskaan laitettua kiinni *******an… Sitäpaitsi golf investointimielessä tuntuu vähän kaukaa haetulta, löysälle rahalle saisi varmaankin paremman tuoton jostain muualta, ainakin jos emme asuisi tässä perikateellisten ja periahneiden maassa, Suomessa.
nimenomaan jarre ja jore muut puupäät eivät pysty myöntämään että jossain voi pelaa halvalla ottakaa asioista sevää ja ihmetekää
Niinpä; puupäitä tai sitten toiset hyväuskoisia. Ottakaapa pojat selvää, kyllä Suomesta vielä löytyy yllättävänkin edullisia osakekenttiä suhteellisen läheltä pääkaupunkiseutua about 100 km. Ainakin osakkeen saa halvemmalla kuin tuossa naapurimaan mallissa.
Viitsitkö kertoa tarkemmin mistä noita osakkeita saa. Tuntuu oudolta kinaamiselta joka näyttää edelleen pohjautuvan muuhun kuin faktoihin. Tässä muutama fakta Suomen keskitasoa paremmilta klubeilta naapurimaasta.
Tranås n.440 eur laina + 280e / vuosi
(kentällä pelattu esim Ruotsin PGA mestikset)
Ryfors n 550 e laina + 220e/vuosi
A6 (Jönköping) n 1100 e laina + 330e vuosi
Ikävä puoli vaan on, että kaikille em kentille jonottamaan joutuu pari vuotta, ellei enemmänkin.
En ole heitellyt ilmaan missään vaiheessa mielipiteitä, vaan kommentit ovat perustuneet Ruotsissa golfin parissa työskentelevien ihmisten (TJ:t, Prot ym) kanssa käytyihin keskusteluihin heidän systeemeistään. He ovat useasti nostaneet tämän järjestelmän ansioksi sen, että Ruotsissa laji on todellista kansanurheilua.
Suomessa kenttäpula ainakin etelässä on totista totta ja se johtaa hyvin pian pelimahdollisuuksien karkaamiseen monelta normaalituloiselta, perheistä puhumattakaan. Yhtälö, jossa myydään 1000 osaketta hintaan 10.000 e/kpl, ei ehkä kuitenkaan ole kentän perustamisen kustannuksia vastaava.
Kysymyshän pitäisi olla kenttää perustettaessa kuitenkin pelimahdollisuuksien järjestämisestä ja lajin eteen päin viemisestä.
Toivotan kaikille avoimia mieliä ja hyvää golfvuotta 2003
jarre sulla on vahvat reidet kun sä pyöräilet sata kilsaa koulun tai duunin jälkeen ketälle enkä mä tiiä onx ruukki niin sikahyvä kentsu
Ruukin Petro jo mainitsikin (osakkeet aika edullisia tällä hetkellä about 1600 €) Salo myöskin 1600 €. Meri-Teijo konkurssissa ei ilmeisesti omaisuuden hoitoyhtiö kuitenkaan myy, mutta vuokrataan edullisesti. Hoitovastikkeet näissä kentissä ovat pyörineet n. 450 € paikkeilla/kausi. Nämä ovat ainakin kaikki 18 reikäisiä kenttiä. Teijolla pelattu sm-kisoja, Ruukista en varma. Saloon on näköjään myönnetty ensi vuodeksi lyöntipelin sm-kisat. Kaipa nämä kentät pitäisi kelvata ainakin niille, jotka täällä penäävät sosiaalikenttien puolesta.
Petro varsinkin, jos ensimmäinen kommenttisi on Ruukista ettei kelpaa sulle niin ihmettelen suuresti vaatimuksiasi. Tuskinpa moneen paikkaan ilman autoa jaksat polkea fillarin kanssa pelaamaan. Enempää en viitsi tähän viestiketjuun kommentoida.
Hyvää tulevaa Vuotta kaikille. Toivottavasti löydätte itsellenne sopivan kentän ensi kaudeksi.
jaksan kyllä
-
JulkaisijaArtikkelit