Aihe: Tilannekatsaus: Ostajan markkinat ikuisestiko? - Golfpiste.com

5.5.–12.5. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[11][7]
KilpailuaSuomalaista

Tilannekatsaus: Ostajan markkinat ikuisestiko?

Etusivu Foorumit Yleistä Tilannekatsaus: Ostajan markkinat ikuisestiko?

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 131)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • petsari kirjoitti: (2.11.2012 17:33:45)

    KL kirjoitti: (2.11.2012 15:19:31)

    petsari kirjoitti: (2.11.2012 14:21:27)

    KL kirjoitti: (2.11.2012 13:57:18)

    petsari kirjoitti: (2.11.2012 12:07:03)
    Halvat hinnat johtuvat siitä että meillä on kenttäkapasiteettia aivan liikaa pelaajamäärään nähden. Nykyisillä kentillä pystytään palvelemaan hyvin jopa 300.000 lisenssipelaajaa (golfliiton jäseniä) eli käytännössä kaksinkertaista määrää pelaajia/kenttä kuin tällä hetkellä.

    Kenen laskelmiin tämä väite perustuu?

    En nyt jaksa enää muistaa mikähän se mahtoi olla..mutta selvityksiä ja laskelmia löytyy jos vain viitsii näitä case-studies etc. hieman googlata..

    Mitäs jos itse hakisit jotakin konkreettista huikean väitteesi tueksi?

    No, johan minä laitoin tuohon linkkiä sen verran mitä aihe mielestäni tarvitsee. Jotain pitää osata soveltaa itsekin.

    Kyllä noita laskelmia on tälläkin palstalla aiemminkin esitetty. Riittää kun vertaa pelaajien ja kenttien määrää eri maissa. Suomessa on kenttiä tuplasti liikaa. Tai sitten kapasiteettia tuplamäärälle pelaajia. Ihan kummin päin vaan.

    KL

    petsari kirjoitti: (2.11.2012 17:33:45)

    KL kirjoitti: (2.11.2012 15:19:31)

    petsari kirjoitti: (2.11.2012 14:21:27)

    KL kirjoitti: (2.11.2012 13:57:18)

    petsari kirjoitti: (2.11.2012 12:07:03)
    Halvat hinnat johtuvat siitä että meillä on kenttäkapasiteettia aivan liikaa pelaajamäärään nähden. Nykyisillä kentillä pystytään palvelemaan hyvin jopa 300.000 lisenssipelaajaa (golfliiton jäseniä) eli käytännössä kaksinkertaista määrää pelaajia/kenttä kuin tällä hetkellä.

    Kenen laskelmiin tämä väite perustuu?

    En nyt jaksa enää muistaa mikähän se mahtoi olla..mutta selvityksiä ja laskelmia löytyy jos vain viitsii näitä case-studies etc. hieman googlata..

    Mitäs jos itse hakisit jotakin konkreettista huikean väitteesi tueksi?

    No, johan minä laitoin tuohon linkkiä sen verran mitä aihe mielestäni tarvitsee. Jotain pitää osata soveltaa itsekin.

    Kuten vieraassa maassa tehtyjä vieraan maan ilmastoon, infrastruktuuriin ja golfkulttuuriin perustuvia laskelmia kotimaamme tilanteeseen?

    Just…

    k.

    petsari kirjoitti: (2.11.2012 17:33:45)

    KL kirjoitti: (2.11.2012 15:19:31)

    petsari kirjoitti: (2.11.2012 14:21:27)

    KL kirjoitti: (2.11.2012 13:57:18)

    petsari kirjoitti: (2.11.2012 12:07:03)
    Halvat hinnat johtuvat siitä että meillä on kenttäkapasiteettia aivan liikaa pelaajamäärään nähden. Nykyisillä kentillä pystytään palvelemaan hyvin jopa 300.000 lisenssipelaajaa (golfliiton jäseniä) eli käytännössä kaksinkertaista määrää pelaajia/kenttä kuin tällä hetkellä.

    Kenen laskelmiin tämä väite perustuu?

    En nyt jaksa enää muistaa mikähän se mahtoi olla..mutta selvityksiä ja laskelmia löytyy jos vain viitsii näitä case-studies etc. hieman googlata..

    Mitäs jos itse hakisit jotakin konkreettista huikean väitteesi tueksi?

    No, johan minä laitoin tuohon linkkiä sen verran mitä aihe mielestäni tarvitsee. Jotain pitää osata soveltaa itsekin.

    Linkistäsi frisbee golfista on tietty helppo osata soveltaa.

    petsari kirjoitti: (2.11.2012 17:30:16)

    PG kirjoitti: (2.11.2012 16:05:13)

    petsari kirjoitti: (2.11.2012 14:11:40)
    Näistä [Linna Golf Oy:n] osakkeista saattaa jokunen olla ns. A-sarjan osakkeita joiden ei tarvitse maksaa hoitovastiketta. Niillä ei ole myöskään pelioikeutta.

    Yleisluontoisten johtopäätösten tekeminen eri osakekenttien kesken on tosiaankin hankalaa, johtuen eroista yhtiöjärjestyksessä ja Oy:n omistuksessa olevien osakkeiden määrissä. Esim. Kytäjä Golf Oy:n kaikki 1600 osaketta ovat velvolliset maksamaan vastiketta, eikä yhtiön omistuksessa ole ainuttakaan osaketta. Linna Golf Oy:n tilanne näyttää olevan aivan erilainen. Edellinen saa hoitovastikkeista toimintansa ylläpitämiseen 1 300 000 €, jälkimmäinen (mikäli aiemmin esitetyt tiedot pitävät paikkansa) miljoona euroa vähemmän. Pikaisen tutkailun perusteella yritystapahtumien määrä on molemmilla kentillä samaa luokkaa. Puhdas tuotto niistä on Kytäjällä ollut sadan tonnin luokkaa. Vanajanlinnan oheistoiminnot lienevät hyvin tärkeä osa bisneksestä.

    Näin juuri. Yksi ja kaikille osakkaille yhtäläinen osakesarja on hyvä ja turvallinen perusta osakkeen omistukselle.

    Lisäksi kannattaa huomioida että Kytäjä Golf Oy on täysin velaton yhtiö – osakkaat välttyvät rahoitusvastikkeilta nyt ja tulevaisuudessa. Jokunen vuosi sitten käytettiin maanhankintaoptio ja nykyään golfyhtiö omistaa kenttien maa-alueet. Sekin helpottaa omalla tavallaan että Kytäjällä on kaksi kenttää joten yritystilaisuudet eivät kovin pahasti rokota osakkaiden itsensä pelaamisia.

    Pelaajien kannalta sekä Kytäjä että Linnagolf ovat mainioita kenttiä.

    Onko linnagolf osakkaana aktiivisen golfin pelaajan kannalta mainio kenttä.
    130 yhteislähtöä kesässä.
    Paljonko on päiviä toukokuun ja syyskuun puolivälin välillä.
    Vastaus 120 päivää.
    Paljonko vie tällainen yhteislähtö aikaa,vastaus 8 tuntia.
    Sijainnista johtuen yhteislähdöt lähtevät klo 10.00 ja kenttä on vapaa siinä 3-4 välillä iltapäivällä.

    Kyllä siinä on osakkeen omistajajilla ihmettelemistä,milloin pääsee pelaamaan,kun on vain yksi kenttä.
    No onneksi vanaja omistaa hattulan kentän,jotta osakkaat voidaan ohjata hattulaan pelaamaan.

    KL kirjoitti: (2.11.2012 17:49:24)

    petsari kirjoitti: (2.11.2012 17:33:45)

    KL kirjoitti: (2.11.2012 15:19:31)

    petsari kirjoitti: (2.11.2012 14:21:27)

    KL kirjoitti: (2.11.2012 13:57:18)

    petsari kirjoitti: (2.11.2012 12:07:03)
    Halvat hinnat johtuvat siitä että meillä on kenttäkapasiteettia aivan liikaa pelaajamäärään nähden. Nykyisillä kentillä pystytään palvelemaan hyvin jopa 300.000 lisenssipelaajaa (golfliiton jäseniä) eli käytännössä kaksinkertaista määrää pelaajia/kenttä kuin tällä hetkellä.

    Kenen laskelmiin tämä väite perustuu?

    En nyt jaksa enää muistaa mikähän se mahtoi olla..mutta selvityksiä ja laskelmia löytyy jos vain viitsii näitä case-studies etc. hieman googlata..

    Mitäs jos itse hakisit jotakin konkreettista huikean väitteesi tueksi?

    No, johan minä laitoin tuohon linkkiä sen verran mitä aihe mielestäni tarvitsee. Jotain pitää osata soveltaa itsekin.

    Kuten vieraassa maassa tehtyjä vieraan maan ilmastoon, infrastruktuuriin ja golfkulttuuriin perustuvia laskelmia kotimaamme tilanteeseen?

    Just…

    No, mikä Sinua nyt risoo?

    Eihän nuo Illinois’in, Wisconsin’in tai Minnesotan seudut kovin paljoa eroa suomalaisista oloista. Kyllä sielläkin voi tulla vilu talvella. Ihmisiä on hieman enemmän kuten myös golfkenttiä.

    Tämä on kuitenkin hieman OT joten en jaksa kaivaa aivan äärettömästi taustatietoa. Tänne kun on tapana kirjoitella ihan omista kokemuksista ja korvien välissä olevan tiedon perusteella. Aika vähiin kävisi meilit jos jokaiseen mielipiteeseen täytyisi lisätä lähdeviitteet…varsinkin kun kysymys on nettiforum’ista eikä mistään väitöskirjasta. Usko tai jätä uskomatta!

    Se nyt vaan on niin että suomalaisella kettäkapasiteetillä palveltaisiin ainakin kaksinkertaista määrää pelaajia nykyiseen verrattuna. En erityisesti tarkoita juuri heinäkuun pahimpaan loma-aikaan mutta muuten kauden mittaan. Touko-kesäkuussa ja toisaalta elo-syyskuussa voi mennä minne tahansa pelaamaan, eikä tarvitse varata aikoja etukäteen. Tilanne paranisi vielä siitäkin jos meillä olisi säiden suhteen pari kolme kuukautta pidempi pelikausi.

    uolevi47 kirjoitti: (2.11.2012 18:45:42)
    Onko linnagolf osakkaana aktiivisen golfin pelaajan kannalta mainio kenttä.
    130 yhteislähtöä kesässä.
    Paljonko on päiviä toukokuun ja syyskuun puolivälin välillä.
    Vastaus 120 päivää.
    Paljonko vie tällainen yhteislähtö aikaa,vastaus 8 tuntia.
    Sijainnista johtuen yhteislähdöt lähtevät klo 10.00 ja kenttä on vapaa siinä 3-4 välillä iltapäivällä.

    Kyllä siinä on osakkeen omistajajilla ihmettelemistä,milloin pääsee pelaamaan,kun on vain yksi kenttä.
    No onneksi vanaja omistaa hattulan kentän,jotta osakkaat voidaan ohjata hattulaan pelaamaan.

    En haluaisi sitä kotikentäkseni mutta mukava siellä on pelata. Varsinkin kutsuttuna ja hyvin palveltuna vieraana. Linnagolf on erittäin hyvä kenttä business-pelaamiselle.

    KL

    Klubipelaaja kirjoitti: (2.11.2012 17:49:21)

    petsari kirjoitti: (2.11.2012 17:33:45)

    KL kirjoitti: (2.11.2012 15:19:31)

    petsari kirjoitti: (2.11.2012 14:21:27)

    KL kirjoitti: (2.11.2012 13:57:18)

    petsari kirjoitti: (2.11.2012 12:07:03)
    Halvat hinnat johtuvat siitä että meillä on kenttäkapasiteettia aivan liikaa pelaajamäärään nähden. Nykyisillä kentillä pystytään palvelemaan hyvin jopa 300.000 lisenssipelaajaa (golfliiton jäseniä) eli käytännössä kaksinkertaista määrää pelaajia/kenttä kuin tällä hetkellä.

    Kenen laskelmiin tämä väite perustuu?

    En nyt jaksa enää muistaa mikähän se mahtoi olla..mutta selvityksiä ja laskelmia löytyy jos vain viitsii näitä case-studies etc. hieman googlata..

    Mitäs jos itse hakisit jotakin konkreettista huikean väitteesi tueksi?

    No, johan minä laitoin tuohon linkkiä sen verran mitä aihe mielestäni tarvitsee. Jotain pitää osata soveltaa itsekin.

    Kyllä noita laskelmia on tälläkin palstalla aiemminkin esitetty. Riittää kun vertaa pelaajien ja kenttien määrää eri maissa. Suomessa on kenttiä tuplasti liikaa. Tai sitten kapasiteettia tuplamäärälle pelaajia. Ihan kummin päin vaan.

    Laitoin ihan nopean laskelman Exceliin ja tässä tulokset:

    Kentät 135
    Lähtöjä/h/pelaaja 24
    Lähtötunteja 10
    Lähtöjä/pv 240
    Pelipäiviä 165
    Lähtöjä/kausi 39600
    Lähtöjä/kentät 5346000
    Kierroksia/pelaaja 10
    Pelaajia/kenttä 534600

    Tässä laskelmassa on siis oletettu, että kaikki mahdolliset lähdöt ovat aina täynnä ja että kaikki pelaajat pelaavat 10 kierrosta kaudessa. Kenttien määrä on sovitettu huomioimalla 9-reikäiset kentät. Näillä oletusparametreillä kentillemme mahtuisi pelaajia 534 600 kappaletta, siis jopa paljon enemmän kuin 300 000. Jokainen kuitenkin ymmärtää, ettei koko kapasiteettia voi mitenkään käyttää täysin ja sääkin vaikuttaa huomattavan paljon.

    Siispä laskelmaa pitäisi korjata siten, että huonon kelin päivien johdosta kierroksia poistuisi semmoiset 10-15 % per kausi ja virka-ajan tuntien ajalta kenties semmoiset 25-30%. Nämä kun summaa tilastollisesti järkevällä tavalla, niin päästään jojonkin verran yli 350 000 kierroksen.

    Vielä kun laitetaan kehiin Suomen maantieteellinen sijainti, jonka vuoksi kolmanneksen kentistä kausi on ainakin neljänneksen lyhyempi kuin laskelmassa on arvioitu, niin ollaankin jo siellä 290 000 korvilla.

    Sitten lisätäänkin pelaajien kierrosmääriä kymmenestä kahteenkymmeneen ja päädytään pelaajien lukumäärässä 145 tuhanteen, toisin sanoen suurin piirtein nykyiseen harrastajamäärään.

    Ehdotukset 300 000 pelaajan kapasiteetista ovat sivistyneesti ilmaistuna p…, siis tuota… ahterista.

    KL

    uolevi47 kirjoitti: (2.11.2012 18:45:42)
    Paljonko vie tällainen yhteislähtö aikaa,vastaus 8 tuntia.
    Sijainnista johtuen yhteislähdöt lähtevät klo 10.00 ja kenttä on vapaa siinä 3-4 välillä iltapäivällä.

    Pitää paikkansa, jos yhteislähtö täyttää koko kentän, toisin sanoen lähtijöitä on kaikille 18 reiälle. Yleensä näin ei kuitenkaan ole, jolloin lähdöt sijoitetaan rei’ille 1,18,17,16, jne. Siispä yhteislähdöstä huolimatta ykköstiiltä pääsee lähtemään yhteislähdön pelaajamääristä riippuen jopa tunti yhteislähdön jälkeen. Ennen yhteislähtöä voidaan lähdöt myös ohjata alkamaan joltakin toiselta tiiltä, mikä kieltämättä vaatii erityistä panostusta kentän henkilökunnalta.

    Kaikki riippuu laskentatavasta ja halusta palvella koko asiakaskuntaa.

    KL kirjoitti: (2.11.2012 21:54:47)

    uolevi47 kirjoitti: (2.11.2012 18:45:42)
    Paljonko vie tällainen yhteislähtö aikaa,vastaus 8 tuntia.
    Sijainnista johtuen yhteislähdöt lähtevät klo 10.00 ja kenttä on vapaa siinä 3-4 välillä iltapäivällä.

    Pitää paikkansa, jos yhteislähtö täyttää koko kentän, toisin sanoen lähtijöitä on kaikille 18 reiälle. Yleensä näin ei kuitenkaan ole, jolloin lähdöt sijoitetaan rei’ille 1,18,17,16, jne. Siispä yhteislähdöstä huolimatta ykköstiiltä pääsee lähtemään yhteislähdön pelaajamääristä riippuen jopa tunti yhteislähdön jälkeen. Ennen yhteislähtöä voidaan lähdöt myös ohjata alkamaan joltakin toiselta tiiltä, mikä kieltämättä vaatii erityistä panostusta kentän henkilökunnalta.

    Kaikki riippuu laskentatavasta ja halusta palvella koko asiakaskuntaa.

    Minä pelasin tänä kesänä kolme tällaista yhteislähtö firmakisaa vanajanlinnassa.
    Yhdessä kisassa oli neljän hengen ryhmiä lähdössä reiltä 10-18 ja 1 klo 10.00. eli 40 pelaajaa
    Kahdessa muussa kisassa oli jopa 72-84 pelaajaa.
    Lähtö klo 10,00 ja kesti 5 tuntia.
    Osakkaat ja pelioikeutetut ohjattiin hattulaan.
    Ihan hyviä kisoja järjestelyiltään yms.,mutta 2-3 sadan kilometrin ajo suuntaansa oli kyllä rasittava.

    Miks te itkette, olen nyt vuoden pelannut Taimaassa eikä siel oo sen halvempaa. On Suomessa osake, ei brobleemaa. Olen antanut sen ilmaiseksi käyttöön frendille.

    Mikä tilanne on tällähetkellä maailman markkinoilla? Tällasten kyselyiden paikka ois tilanteessa,jossa talous ois nousussa ja golfosake jäis normaalia enemmän jälkeen

    turbo kirjoitti: (2.11.2012 22:23:12)
    Miks te itkette, olen nyt vuoden pelannut Taimaassa eikä siel oo sen halvempaa. On Suomessa osake, ei brobleemaa. Olen antanut sen ilmaiseksi käyttöön frendille.

    Näytät tuntevan huonosti suomalaisen tilanteen. Sinulla on todella hyvä ’frendi’, hän on suostunut ottamaan ilmaiseksi osakkeen vuokralle ja jos vielä maksaa vastikkeet niin sitä parempi frendi. Valitettavasti useimmilla nämä ’frendit’ ovat sellaisia, että suostuvat ottamaan osakkeen pelikäyttöön jos omistaja maksaa osan vastikkeista.

    On hyvä tunnistaa mikä on syy ja mikä on seuraus. (Mikä on ongelma ja miten ongelma ilmenee).
    Esimerkiksi ’golfviisaiden’ johtopäätös: onglema johtuu sitoutumattomuudesta on nimenomaan esimerkki siitä, että on havaittu ongelman ilmenemismuoto, joka on sitoutumattomuus. Syy pitäisi korjata, mutta sitähän ei haluta kertoa koska se on melko karvat palanen nieltäväksi.

    En ymmärrä, miksei ottaisi osakkeeni tuomaa pelioikeutta käyttöönsä. Kentällä on pelikausimaksu, muutaman kympin vastikkeen maksan itse. Pointtini kuitenkin on, et miks tästä osakkeen arvosta vaahdotaan jatkuvasti matalasuhdanteen aikana. Ei se miksikään muutu, korkeintaan arvo laskee kuten muutkin.

    turbo kirjoitti: (3.11.2012 10:11:29)
    En ymmärrä, miksei ottaisi osakkeeni tuomaa pelioikeutta käyttöönsä. Kentällä on pelikausimaksu, muutaman kympin vastikkeen maksan itse. Pointtini kuitenkin on, et miks tästä osakkeen arvosta vaahdotaan jatkuvasti matalasuhdanteen aikana. Ei se miksikään muutu, korkeintaan arvo laskee kuten muutkin.

    Olet kenttäyhtiön suhteen onnekas, näitä kenttiä (joissa on pelikausimaksu) on harvassa. Minulle tulee mieleen rinkku ja nevas. Näissä (ainakin rinkussa) on kaupiteltu pelioikeuksia alle pelikausimaksun, osakas ei ilmeisesti ole ollut perillä osakkeenomistajan velvollisuuksista.

    Pääosa kentistä on hoitovastikekenttiä, joissa osakas maksaa saman summan pelasipa paljon tai vähän tai sitten ei ollenkaan – olipa osakas elossa tai vainaa (kuolinpesä). Monella kentällä osakas maksaa lähes kaksinkertaisesti (vastikkeita) mitä hän saa vuokratuottoa vuokratessaan osakkeen tuomaa pelioikeuttaa ’frendille’.
    Ironisesti vo sanoa, että moni osakas on pelaamisen ’kannatusjäsen’ eli maksaa siitä, että muut pitävät hauskaa golfkentillä.

    Nyt ei ole kyse talouslamasta, vaan golfin rakenteellisesta ongelmasta. Nykymeno alkoi arvioni mukaan 2005/2006. Nyt tarvitaan rakenteellisia muutoksia, muutoksissa todennäköisin vaan ei toivottavin ratkaisu on laittaa ’pillit pussiin'(huonoiten menestyvät ensimmäisenä). Mäntsäläläinen kenttä on jo tehnyt asiasta päätöksen ja ilmeisesti jatkoa seuraa…

    Tässäkö ratkaisumallia osakkeen arvon nostamiseksi?

    Alastaro Golf Oy:n hallitus on kokouksessaan 30.10. päättänyt ehdottaa yhtiökokoukselle toimia, joilla osakkeen omistamiseen liittyviä riskimielikuvia voidaan vähentää ja osakkeiden arvoa ja vaihdettavuutta näin lisätä.

    Uuden yhtiöjärjestyksen myötä halutaan korostaa osakkaitten oikeuksia ja siirtää yhtiötä normaalin osakeyhtiön suuntaaan siten, että osakkaiden velvollisuudet myös teoriatasolla vähenevät. Esim. nykyisen yhtiöjärjestyksen sallimat rahoitusvastikkeet eivät yhtiössä toki tähänkään saakka ole olleet tarpeellisia.

    Osakkaat maksavat hoitovastiketta niiltä pelikausilta, joilla osakkeen pelioikeudet ovat käytössä. Jos pelioikeuksia ei jonain vuonna käytetä, ei vastiketta peritä. Osakkaat ilmoittavat yhtiölle ennen kauden alkua hallituksen määräämään päivään mennessä, jos pelioikeuksia ei käytetä. Ellei ilmoitusta ole tehty, hoitovastike tulee maksaa.

    Osakkaat eivät vastaa yhtiön veloista tai muista velvoitteista muuten kuin osakepääomallaan. Yhtiöjärjestyksen kohdassa 6 selostettu käytäntö rahoitusvastikkeista ja vastuu yhtiön veloista poistetaan yhtiön maksuvalmiudesta riippumatta.

    Larus ridibundus kirjoitti: (8.11.2012 10:30:22)
    Tässäkö ratkaisumallia osakkeen arvon nostamiseksi?

    Alastaro Golf Oy:n hallitus on kokouksessaan 30.10. päättänyt ehdottaa yhtiökokoukselle toimia, joilla osakkeen omistamiseen liittyviä riskimielikuvia voidaan vähentää ja osakkeiden arvoa ja vaihdettavuutta näin lisätä.

    Uuden yhtiöjärjestyksen myötä halutaan korostaa osakkaitten oikeuksia ja siirtää yhtiötä normaalin osakeyhtiön suuntaaan siten, että osakkaiden velvollisuudet myös teoriatasolla vähenevät. Esim. nykyisen yhtiöjärjestyksen sallimat rahoitusvastikkeet eivät yhtiössä toki tähänkään saakka ole olleet tarpeellisia.

    Osakkaat maksavat hoitovastiketta niiltä pelikausilta, joilla osakkeen pelioikeudet ovat käytössä. Jos pelioikeuksia ei jonain vuonna käytetä, ei vastiketta peritä. Osakkaat ilmoittavat yhtiölle ennen kauden alkua hallituksen määräämään päivään mennessä, jos pelioikeuksia ei käytetä. Ellei ilmoitusta ole tehty, hoitovastike tulee maksaa.

    Osakkaat eivät vastaa yhtiön veloista tai muista velvoitteista muuten kuin osakepääomallaan. Yhtiöjärjestyksen kohdassa 6 selostettu käytäntö rahoitusvastikkeista ja vastuu yhtiön veloista poistetaan yhtiön maksuvalmiudesta riippumatta.

    Tämä on hyvä esimerkki kenttäyhtiön hallituksen rohkeudesta. he uskaltavat tarttua ’härkää sarvista’ ja tervehdyttää toimialaa. Uskon heidän onnistuvan tehtävässään. Liian moni kenttäyhtiö on jäänyt ’tuleen makaamaan’ ja ajautunut taloustilanteessa selkä seinää vasten. Jos näissä yhtiöissä toimittaisiin Alastaron malliin niin todenäköisesti pitäisi viedä paperi maistraattiin jo ennen ensikautta.
    Alastarossa tehty ratkaisuehdotus toteutuessaan pakottaa toimimaan liiketoiminnassa terveellä tavalla. Osakaat varmaankin arvostavat ehdotusta, vaikka se tuonee maksuihin korotuksia. Erityisesti paljon pelaavat huomaavat pelaamisen kustannusten nousevan.

    eikka kirjoitti: (8.11.2012 12:18:41)

    Larus ridibundus kirjoitti: (8.11.2012 10:30:22)
    Tässäkö ratkaisumallia osakkeen arvon nostamiseksi?

    Alastaro Golf Oy:n hallitus on kokouksessaan 30.10. päättänyt ehdottaa yhtiökokoukselle toimia, joilla osakkeen omistamiseen liittyviä riskimielikuvia voidaan vähentää ja osakkeiden arvoa ja vaihdettavuutta näin lisätä.

    Uuden yhtiöjärjestyksen myötä halutaan korostaa osakkaitten oikeuksia ja siirtää yhtiötä normaalin osakeyhtiön suuntaaan siten, että osakkaiden velvollisuudet myös teoriatasolla vähenevät. Esim. nykyisen yhtiöjärjestyksen sallimat rahoitusvastikkeet eivät yhtiössä toki tähänkään saakka ole olleet tarpeellisia.

    Osakkaat maksavat hoitovastiketta niiltä pelikausilta, joilla osakkeen pelioikeudet ovat käytössä. Jos pelioikeuksia ei jonain vuonna käytetä, ei vastiketta peritä. Osakkaat ilmoittavat yhtiölle ennen kauden alkua hallituksen määräämään päivään mennessä, jos pelioikeuksia ei käytetä. Ellei ilmoitusta ole tehty, hoitovastike tulee maksaa.

    Osakkaat eivät vastaa yhtiön veloista tai muista velvoitteista muuten kuin osakepääomallaan. Yhtiöjärjestyksen kohdassa 6 selostettu käytäntö rahoitusvastikkeista ja vastuu yhtiön veloista poistetaan yhtiön maksuvalmiudesta riippumatta.

    Tämä on hyvä esimerkki kenttäyhtiön hallituksen rohkeudesta. he uskaltavat tarttua ’härkää sarvista’ ja tervehdyttää toimialaa. Uskon heidän onnistuvan tehtävässään. Liian moni kenttäyhtiö on jäänyt ’tuleen makaamaan’ ja ajautunut taloustilanteessa selkä seinää vasten. Jos näissä yhtiöissä toimittaisiin Alastaron malliin niin todenäköisesti pitäisi viedä paperi maistraattiin jo ennen ensikautta.
    Alastarossa tehty ratkaisuehdotus toteutuessaan pakottaa toimimaan liiketoiminnassa terveellä tavalla. Osakaat varmaankin arvostavat ehdotusta, vaikka se tuonee maksuihin korotuksia. Erityisesti paljon pelaavat huomaavat pelaamisen kustannusten nousevan.

    Kuinka nuo kustannukset nousevat erityisesti paljon pelaaville, verrattuna vähemmän pelaaville?

    Finnwin kirjoitti: (8.11.2012 14:47:28)
    Kuinka nuo kustannukset nousevat erityisesti paljon pelaaville, verrattuna vähemmän pelaaville?

    Vähemmän pelaavat voivat vaikka jättää pelikausimaksun maksamatta ja pelata green feellä.

    keke123 kirjoitti: (8.11.2012 14:55:43)
    Vähemmän pelaavat voivat vaikka jättää pelikausimaksun maksamatta ja pelata green feellä.

    Näin minäkin eikan tekstin tulkitsin. On oletettavaa että kaikki eivät maksa vastiketta joka vuosi jolloin vastike nousee.
    Voi myös ajatella että kun pelioikeuksia on vähemmän käytössä, voi myydä enemmän yritystapahtumia/GF-kierroksia jolloin vastikkeita ei tarvitsisi nostaa. Korkeampaa matematiikkaa on tämä.

    Niin tai näin: Nykyisillä markkinoilla ja tulevaisuudessakin osakkeiden myyntimarkkinoilla ovat etulyöntiasemassa ne yhtiöt joiden osakkeisiin ei liity ikuinen-pakkomaksu-ilman-exit-mahdollisuutta-taakkaa.

    Parti kirjoitti: (8.11.2012 15:23:48)

    keke123 kirjoitti: (8.11.2012 14:55:43)
    Vähemmän pelaavat voivat vaikka jättää pelikausimaksun maksamatta ja pelata green feellä.

    Näin minäkin eikan tekstin tulkitsin. On oletettavaa että kaikki eivät maksa vastiketta joka vuosi jolloin vastike nousee.
    Voi myös ajatella että kun pelioikeuksia on vähemmän käytössä, voi myydä enemmän yritystapahtumia/GF-kierroksia jolloin vastikkeita ei tarvitsisi nostaa. Korkeampaa matematiikkaa on tämä.

    Niin tai näin: Nykyisillä markkinoilla ja tulevaisuudessakin osakkeiden myyntimarkkinoilla ovat etulyöntiasemassa ne yhtiöt joiden osakkeisiin ei liity ikuinen-pakkomaksu-ilman-exit-mahdollisuutta-taakkaa.

    Esityksen kaltainen yhtiöjärjestys on järkevä ja poistaa kenttäyhtiöltä verotusoikeuteen rinnastettavan vastikkeiden perintäoikeuden. Toisaalta se pakottaa järjestämään tulot siten, että pelaavat osakkaat ja muut (=vierailevat) golfarit haluavat pelaamisesta aiheutuvat kustannukset maksaa.
    Edellä lueteltujen keinojen lisäksi on paljon muitakin pelioikeusjalosteita, joita voidaan tarjota kaikille. Pelioikeudet voidaan jakaa kahteen pääryhmään 1) rajoitetut ja 2) rajoittamattomat pelioikeudet.
    Esimerkkinä voi mainita aikarajoitteinen pelioikeus, kierrosmäärärajoitteinen pelioikeus ja erilaiset sarjakortit henkilökohtaisena ja nimeämättömänä. Nämä kaikki voidaan tarjota osakkaalle osakkaan hintaan ja sitten kaikille avoimena perushintaisena pakettina.
    Osakkaista nämä vähän (alle 20 kierrosta) pelaavat voisivat hyödyntää pelioikeusjalosteita ja toisaalta paljon pelaavien kannattaisi edelleen ottaa rajoittamaton (henkilökohtainen) pelioikeus käyttöön.

    Tässä oli muutamia näkökohtia. Pakon edesä on keksitty monia hyviä asiota. Toisaalta jos välttämätöntä tarvetta (=pakkoa) ei ole, asiat jatkuvat entiseen malliin. Asiaaan palataa sitten kun on ’todellista tarvetta’.

    eikka kirjoitti: (8.11.2012 18:50:52)
    Näin minäkin eikan tekstin tulkitsin. On oletettavaa että kaikki eivät maksa vastiketta joka vuosi jolloin vastike nousee.
    Voi myös ajatella että kun pelioikeuksia on vähemmän käytössä, voi myydä enemmän yritystapahtumia/GF-kierroksia jolloin vastikkeita ei tarvitsisi nostaa. Korkeampaa matematiikkaa on tämä.

    Tämä malli, jossa pelioikeusmaksua maksetaan vain niiltä vouosilta, kun pelioikeutta haluaa käyttää. Loppu kapasiteetti sitten myydään markkinoilla.

    Ihan ongelmaton/riskitön ei tämä tietenkään ole. Tällainen rakenne on suunnilleen Nevaksessa, mutta entäs sitten, jos kentänhoidon menot toteutuvat suunnitellusti, mutta tuloja kertyy selvästi ennakoitua vähemmän (tietenkin tj. saa potkut, mutta ei sisänsä pelasta tilannetta). Jos vastaus on se, että kuluja karsitaan, lienee seurauksena kentän huonompi hoitotaso (joka karkottaa loputkin gf-pelaajat), jolloin lopulta jää jäljelle kaksi vaihtoehtoa:
    – jäljelläolevien kausi-aktiivien pelikausimaksua nostetaan reippaasti tai
    – kenttä myydään ja muutetaan takaisin maatalouskäyttöön

    Toinen riski on ’Kulloo-riski’, jossa kerätään liian vähän vastikkeita ja yhtiö velkaantuu. Näin jos jatketaan vuodesta toiseen lopulta kysytään, kuka maksaa kertyneet velat. Lopputulos lienee tässäkin sama kuin edellisessä.

    Vaikka tässä vapaaehtoisessa pelikausimaksu-järjestelyssä on riskinsä, on se minusta toivottava suunta etenkin täällä Ruuhka-Suomessa, jossa pelaajia on riittävästi ja antaa markkinan & kilpailun hoitaa tehtävänsä.

    Tervehdys,

    Kun tuossa keskustelussa tuli esiin Alastaron asioita, liitän siihen kentän uutisista otettuun lainaukseen vielä pari kohtaa, jotka aiemmasta otoksesta puuttuivat:

    ———————————————-
    ’otteita hallituksen pöytäkirjasta 30.10.

    Käytiin läpi päättyvän tilikauden tulosennuste. Liikevaihto nousee lähelle 500.000,- euron tavoitetasoa. Kulut ovat pysyneet kurissa ja tuloksesta tulee hyvä. Ennen poistoja tulos on noin 100.000,- euroa voitollinen. Toiminnan aloitusvuosina kertyneet tappiot saadaan katettua kokonaan.
    .
    .
    .
    Yhtiön tuloksentekokyky ja vahva rahoitusasema mahdollistavat muutokset.’

    —————————————–

    Meillä vastikkeet muodostavat vajaan kolmanneksen liikevaihdosta.
    Oletus on, että vastiketta maksavia osakkaita on jatkossakin riittävästi, jotta nykyisen tasoisellakin vastikkeella tulos säilyy vähintään plussalla. Vastike oli tänä vuonna 445,- yhden pelioikeuden osakkeelta.

    Vaikka jotkut eivät pelioikeuttaan haluaisi käyttää, uskomme uusiakin osakkaita kertyvän ainakin jonkin verran. Osakkeen hankkimisen pitäisi olla entistäkin mielekkäämpää, kun osakkeen pakkovelvoitteet ja mahdolliset rahoitusriskit saataisiin rajattua pois.

    Yhtiökokous käsittelee asiaa tammikuussa.
    Ensi kauden jälkeen olemme viisaampia.
    Elämme mielenkiintoisia aikoja…

    terveisin
    Matti Ylitalo
    (oy:n hallituksessa, seuran pj)

    #423487 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Kyllä minulla on aika vahva kutina, että tämä Alastaron pelinavaus vastikevelvollisuuden sitomiseksi pelioikeuden käyttämispäätökseen osakkeen omistuksen sijaan on merkittävä ja luonnollinen askel kohti osakkeiden arvonmuodostuksen normalisoitumista.

    Jos tällainen yhtiöjärjestys tulee voimaan, 1) vuokrapelioikeuksia ei tule dumpattuna vastikkeita pienemmällä hinnalla markkinoille, 2) osakkeiden riskisyys omistajalleen oleellisesti laskee ja 3) osakkeen omistamisesta tulisi parantuneen joustavuuden ansiosta vuokrapelaamiselle vaihtoehto. Lopputuloksena pitäisi kaiken järjen mukaan olla osakemarkkinoiden tervehtyminen.

    Tietenkin sellaisilla kentillä, joita pitävät pystyssä arvonsa menettäneiden ja käytännössä myyntikelvottomien osakkeiden yli 80-vuotiaat omistajat, jotka eivät enää itse jaksa pelata, talouteen voi tulla lovi. Mutta olisiko se huono asia?

    #423488 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    velkavolvo kirjoitti: (9.11.2012 22:11:23)
    Kyllä minulla on aika vahva kutina, että tämä Alastaron pelinavaus vastikevelvollisuuden sitomiseksi pelioikeuden käyttämispäätökseen osakkeen omistuksen sijaan on merkittävä ja luonnollinen askel kohti osakkeiden arvonmuodostuksen normalisoitumista.

    Jos tällainen yhtiöjärjestys tulee voimaan, 1) vuokrapelioikeuksia ei tule dumpattuna vastikkeita pienemmällä hinnalla markkinoille, 2) osakkeiden riskisyys omistajalleen oleellisesti laskee ja 3) osakkeen omistamisesta tulisi parantuneen joustavuuden ansiosta vuokrapelaamiselle vaihtoehto. Lopputuloksena pitäisi kaiken järjen mukaan olla osakemarkkinoiden tervehtyminen.

    Tietenkin sellaisilla kentillä, joita pitävät pystyssä arvonsa menettäneiden ja käytännössä myyntikelvottomien osakkeiden yli 80-vuotiaat omistajat, jotka eivät enää itse jaksa pelata, talouteen voi tulla lovi. Mutta olisiko se huono asia?

    Ei ole huono asia jos pelaajat joutuvat maksamaan. Sen sijaan on sangen huono asia jos nämä yli 80 vuotiaat joutuvat maksamaan kentän ylläpidosta. Kun golfari aikanaan kuolee niin kuolinpesä tai perijä maksaa riippumatta siitä onko perijä valtio, kunta, säätiö, muu testamentin saaja tai sitten omainen. Muut maksavat siitä, että kentällä golfataan.
    Nykyisten kriisiytyneiden kenttäyhtiöiden hallitukset ovat todella liiketoiminnan perimmäisten kysymysten äärellä, jatketaanko nykymenolla vaiko tehdäänkö päätös kentän lopettamisesta. Voisiko tämä meidän kenttä kestää vielä niin pitkään, että liiallinen kapasiteetti olisi ’purkautunut’ ja voitaisiin palata normaaliin päiväjärjestykseen. Kokemus konkursseista on osoittanut, että päätökset on uskallettu tehdä vasta kun ei muuta vaihtoehto enää ole.
    Sikäli tämä Alastaron esimerkki on esimerkki muillekin kenttäyhtiöille. Golfari vastaa yhtiön vastuista vain osakepääomallaan.

    #423489 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Just näin, taidan ostaa toisen osakkeen pääkaupunkiseudulta.

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 131)
Vastaa aiheeseen: Tilannekatsaus: Ostajan markkinat ikuisestiko?

Etusivu Foorumit Yleistä Tilannekatsaus: Ostajan markkinat ikuisestiko?