Aihe: Tarvitseeko tasoitusjärjestelmää noudattaa? - Golfpiste.com

27.9.–4.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[10][18]
KilpailuaSuomalaista

Tarvitseeko tasoitusjärjestelmää noudattaa?

Etusivu Foorumit Säännöt Tarvitseeko tasoitusjärjestelmää noudattaa?

Esillä 25 viestiä, 201 - 225 (kaikkiaan 243)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #279529 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    KL kirjoitti: (27.11.2012 20:43:37)

    Tähän loppuun en millään malta olla kysymättä, eikö tämä

    KL kirjoitti: (24.11.2012 19:05:39)
    Kyvykkäämmät toimikunnat osaavat käyttää annettuja välineitä oikein ja kykenevät virittämään kentän turvalliseksi, pelattavaksi, pelaajien taitotasoa oikealla tavalla haastavaksi ja yleisön mielenkiinnon säilyttäväksi rikkomatta tasoitusmääräyksiä. Ja kas kummaa, kaikki ovat tyytyväisiä!

    suoraan liity tiipaikkojen vaihtelemiseen..? Sanamuodon valinta ei nimittäin ollut mikään sattuma.

    Ja höpö höpö. Sulla ei ollut ajatustakaan tuosta ennen kuin sen tuolla toisessa ketjussa avasin. Jos olisi ollut, olisit sen kirkuen esiin tuonut aivan erilaisin tekstein ja lakannut vänkäämästä.

    Olisi ollut hieman toinen keskustelun sävy, jos olisit sen verran arvostusta osoittanut, että olisit tajunnut kysyä, mikä sai minut tuosta asiasta avutumaan. No se nyt varmaan olisi liikaa vaadittu.

    #279530 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    ts kirjoitti: (27.11.2012 20:53:14)

    KL kirjoitti: (27.11.2012 20:43:37)

    Tähän loppuun en millään malta olla kysymättä, eikö tämä

    KL kirjoitti: (24.11.2012 19:05:39)
    Kyvykkäämmät toimikunnat osaavat käyttää annettuja välineitä oikein ja kykenevät virittämään kentän turvalliseksi, pelattavaksi, pelaajien taitotasoa oikealla tavalla haastavaksi ja yleisön mielenkiinnon säilyttäväksi rikkomatta tasoitusmääräyksiä. Ja kas kummaa, kaikki ovat tyytyväisiä!

    suoraan liity tiipaikkojen vaihtelemiseen..? Sanamuodon valinta ei nimittäin ollut mikään sattuma.

    Ja höpö höpö. Sulla ei ollut ajatustakaan tuosta ennen kuin sen tuolla toisessa ketjussa avasin. Jos olisi ollut, olisit sen kirkuen esiin tuonut aivan erilaisin tekstein ja lakannut vänkäämästä.

    Olisi ollut hieman toinen keskustelun sävy, jos olisit sen verran arvostusta osoittanut, että olisit tajunnut kysyä, mikä sai minut tuosta asiasta avutumaan. No se nyt varmaan olisi liikaa vaadittu.

    Aivan miten vain. Tuo sana ’arvostus’ vain pikkaisen särähtää korvaan. En millään tahdo muistaa milloin itse olisit osoittanut arvostusta yhdenkään kirjoittajan suuntaan.

    Ihan vain tiedoksesi, sekä USGA että R&A julkaisevat säännöllisesti kilpailujen järjestämisoppaan, jossa kerrotaan paljon asioita. Noissa oppaissa, joita olen viime vuosina ahkerasti lukenut ja niiden aiheista kokeneempien kanssa keskustellut, kerrotaan myös kentän virittämisestä. Tämä tiipaikkojen vaihteleminen syineen kerrotaan mm. USGAn oppaassa sivulla 29 (Section 3 / 1). Toki opas on vain suuntaa antava ja kalpea aavistus ’joidenkin’ tietotasosta, mutta on aika lapsellista olettaa, ettei noinkin perustavaa laatua olevaa tietoa löytyisi muualtakin kuin ’joidenkin’ aivoista.

    Tämä ei varmasti edistä ’keskustelun’ kehittymistä, mutta pikkaisen kummastuttaa sellainen käsitys, ettei noita huikeita ajatuksia kentän virittämisestä olisi jo julkaistu ihan aloittelevillekin tuomareille tarjolla olevassa materiaalissa.

    Täältä löytyy.

    Ai mutta pahus, unohdin että on vielä paljon muutakin… jonka vain xxx tietää….

    #279531 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Jos sä KL olisit oikeesti tuon tajunnut heti alkuunsa, sun vastaus olis ollu ihan toisen tyylinen.

    Hyvä että sain sut nyt kuitenkin perehtymään asiaan.

    Ainii.. ja arvostusta osoitan hyvin moneen suuntaan täälläkin. Kaikki eivät sitä ansaitse ja sinä kuulut siihen joukkoon. Olet paikkasi vuosien varrella sille osastolle tehokkaasti lunastanut.

    #279532 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    ts kirjoitti: (27.11.2012 22:56:59)
    Jos sä KL olisit oikeesti tuon tajunnut heti alkuunsa, sun vastaus olis ollu ihan toisen tyylinen.

    Hyvä että sain sut nyt kuitenkin perehtymään asiaan.

    Huh huh, joidenkin ego on melkoinen…

    Tässä vaiheessa yritän säilyttää edes kalpean naapurisovun ja tyydyn toteamaan, että kentän virittämiseen ja sen syihin liittyvää kirjoitettua tekstiä löytyy aivan valtavasti ja sitä voi jokainen lukea ilman rajoituksia. On jokseenkin surullista, jos joku kuvittelee moisen tiedon olevan ekslusiivista ja pelkkään bägin kantamiseen perustuvaa, joskin siitä kantamisesta varmasti on suurta hyötyä tiedon ja ymmärryksen lisäämisessä.

    #279533 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    KL kirjoitti: (27.11.2012 23:50:19)

    ts kirjoitti: (27.11.2012 22:56:59)
    Jos sä KL olisit oikeesti tuon tajunnut heti alkuunsa, sun vastaus olis ollu ihan toisen tyylinen.

    Hyvä että sain sut nyt kuitenkin perehtymään asiaan.

    Huh huh, joidenkin ego on melkoinen…

    Tässä vaiheessa yritän säilyttää edes kalpean naapurisovun ja tyydyn toteamaan, että kentän virittämiseen ja sen syihin liittyvää kirjoitettua tekstiä löytyy aivan valtavasti ja sitä voi jokainen lukea ilman rajoituksia. On jokseenkin surullista, jos joku kuvittelee moisen tiedon olevan ekslusiivista ja pelkkään bägin kantamiseen perustuvaa, joskin siitä kantamisesta varmasti on suurta hyötyä tiedon ja ymmärryksen lisäämisessä.

    Voi siihen vaikuttaa 20 vuotta aktiivista työtä muutenkin lajin parissa, kuten myös keskustelut siihen kypsyneiden pelaajien kanssa, kun mielikuvitusta meillä ei osata käyttää kisojen tekemisessä.(vaikka siis siitä ei kyse lopulta olekkaan vaan sääntöjen pilkuntarkasta noudattamisesta juuri sinunlaistesi, peliä ymmärtämättömien, mutta sitäkin innokkaammin kirjan sanoja taivuttavien tuomareiden vuoksi.) Ehkä siihen on vaikuttanut myös muutama ET-kisan seuraaminen paikan päällä ja noiden asioiden miettiminen. Ehkä myös se, että muistaa takavuosina hyvinkin kikkaillun noilla tiipaikoilla, kun sitä typerää sääntöä ei ollut rajoittamassa. Ehkä myös se, että kun on joskus ehdottanut liiton tuomarille ajatusta tuosta, on kuullut miten ehdottoman kiellettyä se on tasoitusmääräysetn takia. Aika jännä kun hekin heti alkuopetuksessa tuon tiedon saavat.

    Toisekseen KL, kaikilla on nyt varsin hauskaa kun tässä kävi juuri kuten toisessa ketjussa avaajalle sanoin. Täsmälleen, ja tuo on kaikille selvää. Puolustit tuota +/- 10m sääntöä kynsin hampain. Puolustit älytöntä sääntöä, olematta hetkeäkään kiinnostunut kuulemaan miten asia voitaisiin ratkaista ja mitkä olisivat hyödyt ja haitat. Et suostunut vastaamaan suoriin kysymyksiin, koska tiesit olevasi heikoilla jäillä, eli kuten niin monesti ennenkin, kaivoit egosi kanssa verta nenästäsi ihan huolella. Sitten kun sattumalta asia ponnahtaa esiin muualla, alat tuoda lähdettä esiin että tuoltahan täätä löytyy. Myöhässä olit ja duffi tuli.

    Kun kerta löytyy ja on ollut tiedossasi ja kaikki tuomarit tuon jo heti alkuopetuksessa saavat, niin kerrohan miksi kaikki Suomen kisat painetaan sitten tuon 10m säännön mukaan tai mieluummin aina sieltä takalaidasta? Monessako kisassa on esim par3 väylällä ollut 4 mailan ero samoissa olosuhteissa mitan muutoksen vuoksi? Muutettiinko Oulussa CR ja slopelukua, kun A vei yhden lyhyen nelkun merkit etutiille, että joku voisi yltää päällekin?

    Sun ois varmaan ihan hyvä panna ne kirjat ja materiaalit sivuun hetkeks ja lähtee maailmalle katsomaan miten noita isompia kisoja järjestetään, kun ei tarvitse miettiä mitään muuta kuin pelaajien paremmuuden ratkomista. Sieltä vois vaiki päästä sikiämään ajatus, että noinhan meidänkin pitäis toimia ja taas edistää lajia sen osalta Suomessa. Jaa.. mutta taidan puhua väärälle miehelle… egoineen

    #279534 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ja laitetaanpa tuo olennainen vielä tuolta USGA:n linkistä kun kaikki eivät sinne jaksa kuitenkaan selailemaan mennä:

    In order to vary the competition and provide play-
    ers with different options, some holes may be setup to play from different teeing grounds on different days. For example, a hole may be played as a long par 4 on some days and as a short risk/reward drivable par 4 on another day. Decisions regarding this should be made in advance and be subject to change based on fac- tors such as weather. Players who are playing practice rounds should be informed that an alternate tee may be used on some days.

    Ja pannaan lisää tuolta loistavasta opuksesta:

    When multiple rounds are being played, using different teeing grounds can increase interest and the challenge of the competition. Using a shorter tee for one round can provide players the opportunity to challenge a hole or allow the use of a hole location that would be more difficult to approach if a longer club was required to reach the green. An attempt should be made to
    set up the par-3 holes at different lengths so that a different club will be required for each one.

    Siinä hieman ohjeita KL:n linkittämästä mainiosta teoksesta. Jostain syystä en tähän hätään löytänyt sieltä ensimmäistäkkän mainintaa, että tiimerkit pitäisi sijoittaa max 10m päähän mittamerkeistä. Nuo pari lainausta kyllä nopeastikin, jotka puhuvat täysin päinvastaista.

    #279535 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ja sitten vertailuna otteita meidän opuksesta:

    Merkkien sijoittelulla voidaan säädellä väylän pituutta, ja niiden sijainti tasanteella suhteutetaan tavallisesti lipun etäisyyteen viheriön etureunasta: jos lippu on takana, tiimerkit ovat edessä. Tiimerkkien sijoittelussa on otettava tuuliolosuhteet huomioon, jos reiän luonne vaatii aloituslyönnissä erityistä pituutta. Tasoitusmääräysten mukaan tiimerkkien sijoittelulla ei saa muuttaa kentän pituutta 100 m enempää. Tiimerkkejä ei saa sijoittaa yli 10 metrin päähän mittamerkistä.

    b. Poikkeukselliset olosuhteet
    Hyvin kuivissa olosuhteissa käytetään tiin takaosaa. Kun kenttä märkyyden vuoksi menettää pallon vierintää, sijoitetaan tiimerkit tiiauspaikan etuosaan.
    Kun kenttä on kova ja pallo vierii hyvin sijoitetaan mittapisteen etupuolelle asennettavat merkit alueelle A ja mittapisteen taakse asennettavat merkit alueelle C.
    Vastaavasti hyvin märän kentän tiimerkit sijoitetaan mittapisteen etupuolella alueelle C ja mittapisteen takana alueelle A.
    Äärimmäisen poikkeuksellisissa olosuhteissa voidaan käyttää yksinomaan joko tiin takao- saa tai tiin etuosaa, riippuen siitä, mikä on tarpeen kentän normaalin pelipituuden saavut- tamiseksi
    .

    Näillä kahdella opuksella on siis aivan julmettu kulttuurillinen ero jo perusajatuksen osalta. USGA:n opus lähtee liikkeelle siitä, miten kisasta saadaan mielenkiintoinen ja viahteleva; monipuolisesti taitoja mittaava. Suomalainen opus lähtee liikkeelle tasoitusmääräysten tinkimättömästä noudattamisesta ja siitä ajatuksesta, että kentän normaali peruspituus tulee säilyttää.

    #279536 Ilmoita asiaton viesti

    Onkos tuo USGAn teksti ja meidän opus kumpikin ns. kilpailukäsikirjasta?

    #279537 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Rauski kirjoitti: (28.11.2012 10:42:17)
    Onkos tuo USGAn teksti ja meidän opus kumpikin ns. kilpailukäsikirjasta?

    Kyllä ovat.

    #279538 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    ts kirjoitti: (28.11.2012 7:53:20)

    Kun kerta löytyy ja on ollut tiedossasi ja kaikki tuomarit tuon jo heti alkuopetuksessa saavat, niin kerrohan miksi kaikki Suomen kisat painetaan sitten tuon 10m säännön mukaan tai mieluummin aina sieltä takalaidasta? Monessako kisassa on esim par3 väylällä ollut 4 mailan ero samoissa olosuhteissa mitan muutoksen vuoksi? Muutettiinko Oulussa CR ja slopelukua, kun A vei yhden lyhyen nelkun merkit etutiille, että joku voisi yltää päällekin?

    J-P:n aloitusviestissä on lainaus tasoitusmääräyksistä. Siinä kerrotaan, että on sallittua poiketa tuosta +-10 metrin säännöstä enintään kahdella reiälllä kentän tasoituskelpoisuuden säilyttämiseksi. Siispä kaksi parnelosta voidaan haluttaessa muuttaa vaikka parkolmosiksi ja kenttä silti säilyy tasoituskelpoisena, edellyttäen että muuttunut mitta huomioidaan slope- ja CR-luvuissa. Tämä seikka sinulta on näköjään jäänyt huomioimatta kaiken tämän kohkaamisen keskellä. Et siis ole vaivautunut perehtymään kritisoimaasi järjestelmään edes aloitusviestin vertaa, muuten … miten se nyt menikään…: ’Jos sä ts olisit oikeesti tuon tajunnut heti alkuunsa, sun vastaus olis ollu ihan toisen tyylinen.’

    Tasoitukset on luotu siksi, että eri tasoiset pelaajat voivat kilpailla keskenään. Siksi on aivan turha lähteä vertailemaan ammattilaisten ja klubipelaajien, tai edes hyvien amatöörien tantereita keskenään. Tasoitusjärjestelmällä luodaan raamit, jotta kenttien slouppaus olisi edes jotenkin vertailukelpoinen ja soveltuva tasoitusten ylläpitoon ja laskentaan. Liiallinen poikkeaminen noista raameista johtaa helposti siihen, ettei järjestelmä enää vastaa tarkoitustaan.

    Ammattilaisturnauksissa kyetään kentän kanssa toimimaan pikkaisen eri tavoin kuin meikäläisissä kisoissa. Tiipaikkoja kyetään suojelemaan paremmin, kun ei tarvitse viikkokausiin tai jopa kuukausiin välittää osakkaiden tarpeista. Meikäläisissä kolmi- ja nelipäiväisissä kisoissa on täysi työ saada postimerkin kokoisille tiipaikoille säällistä lyöntialustaa kaikille kisapäiville, harjoituspäivistä puhumattakaan. Siinä saa olla melkoinen velho, kun vääntää neljän mailan eron parkolkille edelliseen päivään verrattuna. Mahdollista se kyllä on, mutta erittäin haastavaa eikä monikaan yksinkertaisesti viitsi lähteä moiseen sotaan, siinä kun on äkkiä vastassa muitakin tekijöitä kuin pelkkä tiipaikan koko.

    Tarkoituksesi on hyvä, mutta käytännön hankaluudet jätät aivan liian helposti laskuista pois. Ammattilaiskisoissa on useampi sata ihmistä järjestämässä niitä, meillä FT:n kisoja järjestää kourallinen ihmisiä. Sen on aivan pakko näkyä jossakin eikä tasoitusjärjestelmä suinkaan ole se suurin rajoittava tekijä siinä sopassa.

    On siis täysin mahdollista peluuttaa kenttää hyvinkin eri mittaisena eri päivinä, se vain vaatii järjettömästi viitseliäisyyttä kisaa järjestäviltä henkilöiltä. Mutta tämänhän sinä jo tiesitkin, muttet viitsinyt sanoa, eikö niin?

    #279539 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    KL kirjoitti: (28.11.2012 12:51:32)

    Ammattilaisturnauksissa kyetään kentän kanssa toimimaan pikkaisen eri tavoin kuin meikäläisissä kisoissa. Tiipaikkoja kyetään suojelemaan paremmin, kun ei tarvitse viikkokausiin tai jopa kuukausiin välittää osakkaiden tarpeista. Meikäläisissä kolmi- ja nelipäiväisissä kisoissa on täysi työ saada postimerkin kokoisille tiipaikoille säällistä lyöntialustaa kaikille kisapäiville, harjoituspäivistä puhumattakaan. Siinä saa olla melkoinen velho, kun vääntää neljän mailan eron parkolkille edelliseen päivään verrattuna. Mahdollista se kyllä on, mutta erittäin haastavaa eikä monikaan yksinkertaisesti viitsi lähteä moiseen sotaan, siinä kun on äkkiä vastassa muitakin tekijöitä kuin pelkkä tiipaikan koko.

    Tarkoituksesi on hyvä, mutta käytännön hankaluudet jätät aivan liian helposti laskuista pois. Ammattilaiskisoissa on useampi sata ihmistä järjestämässä niitä, meillä FT:n kisoja järjestää kourallinen ihmisiä. Sen on aivan pakko näkyä jossakin eikä tasoitusjärjestelmä suinkaan ole se suurin rajoittava tekijä siinä sopassa.

    On siis täysin mahdollista peluuttaa kenttää hyvinkin eri mittaisena eri päivinä, se vain vaatii järjettömästi viitseliäisyyttä kisaa järjestäviltä henkilöiltä. Mutta tämänhän sinä jo tiesitkin, muttet viitsinyt sanoa, eikö niin?

    Ei se paljon viitseliäisyyttä vaadi, jos edes nuo meidän ammattilaiskisat pelattaisiin esittämälläni mallilla ja unohdettaisiin joutavat määräykset tiimerkkien sijoittelusta. Meillä vaan kun on tuollaisia kaltaisiasi ihmisiä näistä vänkäämässä, niin ei saada onnistumaan samaa, mikä onnistuu täysin kivuttomasti Ruotsissa, Tanskassa ja keski-euroopan eri kiertueilla, vaikka niissäkin on amatöörejä mukana.

    Tässä on nyt KL yksinkertaisesti vastakkain sun kirjanoppineisuus ja käytännön kokemus. Kokemus, joka minulle on valottunut tuolla maailmalla liikkuessa ja pelaajien kertomana. Samoin tässä on se huvittava piirre, että itse linkitit tänne tuon USGA:n oppaan, joka on täysin päinvastainen viestiltään meidän vastaavaan nähden.

    Susta oli tullu loistava tullimies mittaamaan banaanien käyryyttä satamaan..

    #279540 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    ts kirjoitti: (28.11.2012 13:05:16)
    Ei se paljon viitseliäisyyttä vaadi, jos edes nuo meidän ammattilaiskisat pelattaisiin esittämälläni mallilla ja unohdettaisiin joutavat määräykset tiimerkkien sijoittelusta. Meillä vaan kun on tuollaisia kaltaisiasi ihmisiä näistä vänkäämässä, niin ei saada onnistumaan samaa, mikä onnistuu täysin kivuttomasti Ruotsissa, Tanskassa ja keski-euroopan eri kiertueilla, vaikka niissäkin on amatöörejä mukana.

    Kyllä se vain vaatii viitseliäisyyttä, jokainen kisa vaatii oman järjestämisensä. Näyttää siltä, että olet jo pahasti vieraantunut siitä käytännön työstä, joka kisan järjestämiseen vaaditaan. Tervetuloa mukaan tappelemaan kenttäyhtiön kanssa tiipaikkojen suojaamisesta ynnä muusta osakkaiden pelimahdollisuuksia kutistavista pikku jutuista. Ihan kaikki eivät ole haltioissaan omalla kentällä järjestettävistä mittavista kilpailuista, niistä ihan oikeasti keskustellaan seurojen ja yhtiöiden sisällä ja kovalla äänellä.

    Aivan keskustelun alussa sanoin, ettei jokaisen kisan tarvitsisi vaikuttaa tasoituksiin. Niinkin yksinkertaisella asialla päästäisiin, jos halua riittäisi. Kyse ei siis edelleenkään ole tasoitusjärjestelmästä, vaan ihan muusta. Sinä nyt vain haluat vängätä juuri tasoitusjärjestelmää vastaan.

    #279541 Ilmoita asiaton viesti

    J-PS kirjoitti: (27.11.2012 8:59:47)
    Jompikumpi herroista ts tai KL käytti vastikään termiä ’myötähäpeä’. Kyseessä on siis tämä sama tunne, joka hiipii mieleen tätä ”keskustelua” lukiessa. Voisitteko vaikka soittaa toisillenne ja nokitella sitten puhelimitse? Silloin ette nimittäin vaikuttaisi puoliksikaan noin urpoilta kuin nyt. Ihan omasta kokemuksesta tiedän, että joskus tulee aika fiksu olo ihan pelkästään siitä, että ei paljasta muille omaa typeryyttään.

    J-P Salakari

    Nollaa sata sata, sieltä löytyy kaikki! Soittakaa toisillenne hyvät herrat.

    #279542 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    KL kirjoitti: (28.11.2012 13:21:27)

    ts kirjoitti: (28.11.2012 13:05:16)
    Ei se paljon viitseliäisyyttä vaadi, jos edes nuo meidän ammattilaiskisat pelattaisiin esittämälläni mallilla ja unohdettaisiin joutavat määräykset tiimerkkien sijoittelusta. Meillä vaan kun on tuollaisia kaltaisiasi ihmisiä näistä vänkäämässä, niin ei saada onnistumaan samaa, mikä onnistuu täysin kivuttomasti Ruotsissa, Tanskassa ja keski-euroopan eri kiertueilla, vaikka niissäkin on amatöörejä mukana.

    Kyllä se vain vaatii viitseliäisyyttä, jokainen kisa vaatii oman järjestämisensä. Näyttää siltä, että olet jo pahasti vieraantunut siitä käytännön työstä, joka kisan järjestämiseen vaaditaan. Tervetuloa mukaan tappelemaan kenttäyhtiön kanssa tiipaikkojen suojaamisesta ynnä muusta osakkaiden pelimahdollisuuksia kutistavista pikku jutuista. Ihan kaikki eivät ole haltioissaan omalla kentällä järjestettävistä mittavista kilpailuista, niistä ihan oikeasti keskustellaan seurojen ja yhtiöiden sisällä ja kovalla äänellä.

    Aivan keskustelun alussa sanoin, ettei jokaisen kisan tarvitsisi vaikuttaa tasoituksiin. Niinkin yksinkertaisella asialla päästäisiin, jos halua riittäisi. Kyse ei siis edelleenkään ole tasoitusjärjestelmästä, vaan ihan muusta. Sinä nyt vain haluat vängätä juuri tasoitusjärjestelmää vastaan.

    Vieraantunut varmaan juu.. eihän tuota ole tullut paljon nähtyä. Tosin kaksi kisaa tein käytännössä noilta osin yksin viime kesänä, enkä mitenkään olisi kokenut vaivalloiseksi saada käyttää eri boxeja eri päivinä joillain väylillä. Päinvastoin koin tuskaa kun en sitä iloa päässyt pelaajille tuottamaan.

    Samalla olen päässyt nyt syksyn aikana näkemään kolme erittäin hyvin järjestettyä kisaa, joissa molemmissa kisaorganisaation koko on ollut noin 4 henkeä tuomaristoineen. Mitään ongelmaa ei ole tuntunut heilläkään olevan.

    Että kukahan se nyt onkaan vieraanutnut ja mistä, vai puuttuuko sittenkin toiselta osapuolelta vaan kovasti kokemusta, näkemystä ja avoimuutta ajatella asiaa hieman toisin?

    #279543 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Golf kirjoitti: (28.11.2012 13:32:41)

    J-PS kirjoitti: (27.11.2012 8:59:47)
    Jompikumpi herroista ts tai KL käytti vastikään termiä ’myötähäpeä’. Kyseessä on siis tämä sama tunne, joka hiipii mieleen tätä ”keskustelua” lukiessa. Voisitteko vaikka soittaa toisillenne ja nokitella sitten puhelimitse? Silloin ette nimittäin vaikuttaisi puoliksikaan noin urpoilta kuin nyt. Ihan omasta kokemuksesta tiedän, että joskus tulee aika fiksu olo ihan pelkästään siitä, että ei paljasta muille omaa typeryyttään.

    J-P Salakari

    Nollaa sata sata, sieltä löytyy kaikki! Soittakaa toisillenne hyvät herrat.

    Mikäs hyöty siitä yleisen näkemyksen kehittymiselle ja ajattelulle olis jos me keskenämme näitä jupistais. Mä olen ainakin saanu runsaasti positiivista palautetta ja tukea näkemykselleni juuri tämän ketjun kautta.

    #279544 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    KL kirjoitti: (28.11.2012 13:21:27)

    ts kirjoitti: (28.11.2012 13:05:16)

    Aivan keskustelun alussa sanoin, ettei jokaisen kisan tarvitsisi vaikuttaa tasoituksiin. Niinkin yksinkertaisella asialla päästäisiin, jos halua riittäisi. .

    Tää oli kyllä todellinen helmi 😀 Taidat olla aika vieraantunut pelaajien ajatuksista ja tasoitussysteemin tarkoituksesta..

    #279545 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    ts kirjoitti: (28.11.2012 13:42:41)

    KL kirjoitti: (28.11.2012 13:21:27)

    ts kirjoitti: (28.11.2012 13:05:16)
    Ei se paljon viitseliäisyyttä vaadi, jos edes nuo meidän ammattilaiskisat pelattaisiin esittämälläni mallilla ja unohdettaisiin joutavat määräykset tiimerkkien sijoittelusta. Meillä vaan kun on tuollaisia kaltaisiasi ihmisiä näistä vänkäämässä, niin ei saada onnistumaan samaa, mikä onnistuu täysin kivuttomasti Ruotsissa, Tanskassa ja keski-euroopan eri kiertueilla, vaikka niissäkin on amatöörejä mukana.

    Kyllä se vain vaatii viitseliäisyyttä, jokainen kisa vaatii oman järjestämisensä. Näyttää siltä, että olet jo pahasti vieraantunut siitä käytännön työstä, joka kisan järjestämiseen vaaditaan. Tervetuloa mukaan tappelemaan kenttäyhtiön kanssa tiipaikkojen suojaamisesta ynnä muusta osakkaiden pelimahdollisuuksia kutistavista pikku jutuista. Ihan kaikki eivät ole haltioissaan omalla kentällä järjestettävistä mittavista kilpailuista, niistä ihan oikeasti keskustellaan seurojen ja yhtiöiden sisällä ja kovalla äänellä.

    Aivan keskustelun alussa sanoin, ettei jokaisen kisan tarvitsisi vaikuttaa tasoituksiin. Niinkin yksinkertaisella asialla päästäisiin, jos halua riittäisi. Kyse ei siis edelleenkään ole tasoitusjärjestelmästä, vaan ihan muusta. Sinä nyt vain haluat vängätä juuri tasoitusjärjestelmää vastaan.

    Vieraantunut varmaan juu.. eihän tuota ole tullut paljon nähtyä. Tosin kaksi kisaa tein käytännössä noilta osin yksin viime kesänä, enkä mitenkään olisi kokenut vaivalloiseksi saada käyttää eri boxeja eri päivinä joillain väylillä. Päinvastoin koin tuskaa kun en sitä iloa päässyt pelaajille tuottamaan.

    Samalla olen päässyt nyt syksyn aikana näkemään kolme erittäin hyvin järjestettyä kisaa, joissa molemmissa kisaorganisaation koko on ollut noin 4 henkeä tuomaristoineen. Mitään ongelmaa ei ole tuntunut heilläkään olevan.

    Että kukahan se nyt onkaan vieraanutnut ja mistä, vai puuttuuko sittenkin toiselta osapuolelta vaan kovasti kokemusta, näkemystä ja avoimuutta ajatella asiaa hieman toisin?

    Jos minä olen oikein ymmärtänyt nämä vuodatuksesi, niin sinä haluaisit, että tiipaikkoja/lyöntipaikkoja saisi vapaasti vaihdella, ja kritisoit tasoitusjärjestelmää siitä, ettei näin voi tehdä. Menikö oikein?

    Kuitenkin tasoitusjärjestelmä antaa mahdollisuuksia ja vaihtoehtoja, muttei vapaita käsiä. Tämä taasen siksi, että kentälle määritetyt slope-arvot edes jollain tavalla pitäisivät kutinsa. Jos kentän ja reikien pituutta saisi vapaasti vaihdella, niin järjestelmän tuottamat tasoitukset eivät enää olisi vertailukelpoisia. Lisäksi tietyt raamit on tehty mahdollistamaan myös helpolla pääseminen niille kilpailujen toimikunnille, jotka eivät halua isommin voimistella asian kanssa.

    En tunne kenttien slouppausperusteita riittävästi tietääkseni onko seuraava mahdollinen, mutta heitän ajatuksen ilmaan. Entä jos jokainen reikä olisi erikseen sloupattu jokaiselta käytettävältä tiiltä? Kierroksen slopen voisi sitten laskea yhdistelemällä pelatut reiät. Yhdellä 18-reikäisellä kentällä olisi siis 18 potenssiin tiipaikkojen lukumäärä erilaisia sloupattuja yhdistelmiä. Ennen kutakin kilpailukierrosta kentän senhetkinen slope laitettaisiin sisään tasoituslaskentaan, jolloin kenttä olisi siltä osin tasoituskelpoinen ja pelaajien slope-tasoitukset kohdallaan.

    Helpottaisiko tällainen järjestely suurta tuskaasi?

    #279546 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ei se KL ihan oikein mennyt, kyllä tässä suurin kritiikki kohdistuu tuohon 10m sääntöön ja siihen, että se haittaa mahdollisuutta virittää kenttää myös ammattilaiskisoissa vaihtelevammaksi, koska mukana on myös amatöörejä. Toisaalta myös siihen, että meillä sitä tiukasti noudatetaan, mutta muualla siitä poikkeaminen ei tunnu tuottavan mitään ongelmia.

    Mutta samalla kritiikki kohdistuu myös hieman koko ylisuunniteltuun järjestelmään, joka ei kuitenkaan koskaan voi olla aukoton. Voitaisiin vaikka miettiä, mitä ihan oikeita etuja koko slopen tuominen systeemiin on tuonut, jos se tuo mukanaan myös tällaisia tiukkoja rajoitteita.

    Systeemiä kehitetään kuin softaa konsanaan ja molemmista seurauksena yleensä on vain toimivuuden heikentyminen. Teoreetikot luovat järjestelmää ja samalla tuhotaan lajista hienoja ominaisuuksia.

    Tässä on sata asiaa joita voisi aiheen tiimoilta pohtia nimenomaan pelin kannalta, kunhan mielet avautuisivat ja lakattaisiin tuijottamasta kirjaa. Sen osoittaa tuo USGA:n ja meidän kirjan välinen erokin, eli siellä ovat juuri lähestyneet asiaa samalta suunnalta kuin minäkin. Säädellään risk/reward suhdetta joillain väylillä ja tehdään kierroksista erilaisia. Juuri kuten ammattilaiskentillä tapahtuu.

    Vaikka CBA:ta on (varsin aiheesta) kovin kritisoitu, se voisi olla avain tähänkin aiheeseen. Koskaan ei kuitenkaan saada aikaiseksi tilannetta, jossa kentän mittamerkeiltä pelaaminen takaisi tasoitusten oikeelisen kohtelun. Kelit vaihtelevat, kenttien kunto vaihtelee… kaikki tämä jo suoraan romuttaa ajatuksen, että slope olisi toimiva systeemi aukottomasti. Minä uskon, että osaava kisajärjestäjä voisi paljon paremmin säätää erilaisella peluuttamisella kisakentän siihen malliin, että se antaisi paremman pohjan myös tasoitusten muutoksille. Aukoton se ei ole toki, mutta ei ole tuo mittamerkeiltä peluuttaminen senkään vertaa.

    Kuten sanoin, sata asiaa pohdittavaksi joista kaikkea ei jaksa nyt tähän purkaa. Mutta kun vuodesta toiseen esim reissussa katsoo miten 10 -20 hcp pelaajat takovat tauluun 25 pisteen lukemia kun kentän pituus on 6000m klubitiiltä ja taakse kun mennään 6500m kohdalle, ei tahdo singelit päästä millään alle 90 lyönnin, voidaan kysyä, onko järjestelmässä oikeesti juurikaan mikään onnistunut, ja onko tuo 10m sääntö millään tavalla olennaisuudeltaan järkevä tässä valossa, vai onko siitä enemmän haittaa kuin hyötyä.

    #279547 Ilmoita asiaton viesti

    Viime kesänä oli ainakin muutamassa FT kilpailussa tiimerkkejä siirretty reilusti 1-3 väylällä ainakin Peuramaan Porkkalassa, St Laurence ja Nordic leaguen Meri-Teijon osakilpailussa sekä EGS:n junnujen SM-kisoissa. Täytti varmaankin tuon 100m pituusmuutoksen.

    #279548 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Rauski kirjoitti: (28.11.2012 16:22:09)
    Viime kesänä oli ainakin muutamassa FT kilpailussa tiimerkkejä siirretty reilusti 1-3 väylällä ainakin Peuramaan Porkkalassa, St Laurence ja Nordic leaguen Meri-Teijon osakilpailussa sekä EGS:n junnujen SM-kisoissa. Täytti varmaankin tuon 100m pituusmuutoksen.

    Se 100m on hyvä kriteeri pohjaks.

    Nyt tietysti vois kysyä, että oliko kentä silti tasotuskelponen jos enemmän kuin 2 tiitä oli yli 10m päässä merkeistä 😉

    #279549 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (28.11.2012 16:50:07)

    Rauski kirjoitti: (28.11.2012 16:22:09)
    Viime kesänä oli ainakin muutamassa FT kilpailussa tiimerkkejä siirretty reilusti 1-3 väylällä ainakin Peuramaan Porkkalassa, St Laurence ja Nordic leaguen Meri-Teijon osakilpailussa sekä EGS:n junnujen SM-kisoissa. Täytti varmaankin tuon 100m pituusmuutoksen.

    Se 100m on hyvä kriteeri pohjaks.

    Nyt tietysti vois kysyä, että oliko kentä silti tasotuskelponen jos enemmän kuin 2 tiitä oli yli 10m päässä merkeistä 😉

    Siis ne oli eri tiibokseissa, joten varmasti oli enemmän kuin 10 metriä ja kyllä arvioisin että myös merkit oli jossain samoissa tiibokseissa enemmän kuin 10 metriä merkistä (älkää ampuko jos mielikuva on väärä). Kyllä niistä on näköjään tasoitukset laskettu, voipi olla jopa että slopea on muutettu kun omat laskelmat ei ihan pitäneet paikkaansa golfliitosta tulleiden tietojen perusteella, pientä eroa joissain. Toisaalta pidä siinä nyt sitten tasoitukset ajantasalla;)

    #279550 Ilmoita asiaton viesti

    J-PS kirjoitti: (27.11.2012 8:59:47)
    Jompikumpi herroista ts tai KL käytti vastikään termiä ’myötähäpeä’. Kyseessä on siis tämä sama tunne, joka hiipii mieleen tätä ”keskustelua” lukiessa. Voisitteko vaikka soittaa toisillenne ja nokitella sitten puhelimitse? Silloin ette nimittäin vaikuttaisi puoliksikaan noin urpoilta kuin nyt. Ihan omasta kokemuksesta tiedän, että joskus tulee aika fiksu olo ihan pelkästään siitä, että ei paljasta muille omaa typeryyttään.

    J-P Salakari

    +1

    #279551 Ilmoita asiaton viesti

    St Laurencen FT:ssa ja EGS:n junnu-SM:ssä asiaan sotkeutuneena kokonaismitasta kyllä pidettiin huolta eikä minään pelipäivänä ollut enempää kuin 2 tiitä siirretty 10 metriä enempää mittapisteestä. Tämä oli (ja on) tavoitteena, mutta toki todentaminen 6 kk myöhemmin on hieman hankalaa….

    #279552 Ilmoita asiaton viesti

    Timo Huvinen kirjoitti: (29.11.2012 9:14:50)
    St Laurencen FT:ssa ja EGS:n junnu-SM:ssä asiaan sotkeutuneena kokonaismitasta kyllä pidettiin huolta eikä minään pelipäivänä ollut enempää kuin 2 tiitä siirretty 10 metriä enempää mittapisteestä. Tämä oli (ja on) tavoitteena, mutta toki todentaminen 6 kk myöhemmin on hieman hankalaa….

    St Laurencen FT:llä oli toisena päivänä väylä 11 siirretty valkoisilta keltaisille ja viimeisenä päivänä ehkä taas valkoisille. Tuo oli erittäin hyvä ratkaisu varsinkin niissä tuuliolosuhteissa siinä pelaajat saivat miettiä ihan uudestaan mailavalintaa ja millaista sinne greenille yrittää, vielä kun lipunpaikka pisti ajattelemaan tullaanko greenille vai ei. Erittäin hyvä strateginen ratkaisu, uusi tilanne hankalisssa olosuhteissa. Tuollaista toivoisi enenmmänkin kilpailuihin, kun olosuhteet muuttuu tai ovat hankalat ja muutenkin. Jotain muutakin tuolla taisi olla, en vaan muista missä, hyvä arvaus olis 10 väylä tai sitten oli aluetourilla eri paikka.

    EGS:ssä aika varmasti sanoisin, että ekana päivänä ykkösväylä pelattiin valkoisilta mustien sijaan. Jossain muualla oli myös sama juttu. Sehän oli muutenkin lippujen ja tiiboksien sijoittelun kannalta yksi iso helmi koko viimekesän kilpailuissa joissa oltiin mukana.

    #279553 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Rauski kirjoitti: (29.11.2012 9:58:50)

    Timo Huvinen kirjoitti: (29.11.2012 9:14:50)
    St Laurencen FT:ssa ja EGS:n junnu-SM:ssä asiaan sotkeutuneena kokonaismitasta kyllä pidettiin huolta eikä minään pelipäivänä ollut enempää kuin 2 tiitä siirretty 10 metriä enempää mittapisteestä. Tämä oli (ja on) tavoitteena, mutta toki todentaminen 6 kk myöhemmin on hieman hankalaa….

    St Laurencen FT:llä oli toisena päivänä väylä 11 siirretty valkoisilta keltaisille ja viimeisenä päivänä ehkä taas valkoisille. Tuo oli erittäin hyvä ratkaisu varsinkin niissä tuuliolosuhteissa siinä pelaajat saivat miettiä ihan uudestaan mailavalintaa ja millaista sinne greenille yrittää, vielä kun lipunpaikka pisti ajattelemaan tullaanko greenille vai ei. Erittäin hyvä strateginen ratkaisu, uusi tilanne hankalisssa olosuhteissa. Tuollaista toivoisi enenmmänkin kilpailuihin, kun olosuhteet muuttuu tai ovat hankalat ja muutenkin. Jotain muutakin tuolla taisi olla, en vaan muista missä, hyvä arvaus olis 10 väylä tai sitten oli aluetourilla eri paikka.

    EGS:ssä aika varmasti sanoisin, että ekana päivänä ykkösväylä pelattiin valkoisilta mustien sijaan. Jossain muualla oli myös sama juttu. Sehän oli muutenkin lippujen ja tiiboksien sijoittelun kannalta yksi iso helmi koko viimekesän kilpailuissa joissa oltiin mukana.

    Ja juuri tätä olen peräänkuuluttanut viesteissäni. Kumpi on arvokkaampaa, noudattaa kirjan määräyksiä, jotka eivät kuitenkaan tee tasoitusten muutoksista sen oikeampaa tai väärempää, vai luoda kisoista pelaajille vaihtelevia ja mielenkiintoisia kokemuksia, joissa vaikkapa eri päivinä eri vahvuudet pääsevät esiin.

Esillä 25 viestiä, 201 - 225 (kaikkiaan 243)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt Tarvitseeko tasoitusjärjestelmää noudattaa?