Aihe: Tarvitseeko tasoitusjärjestelmää noudattaa? - Golfpiste.com

27.9.–4.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[10][18]
KilpailuaSuomalaista

Tarvitseeko tasoitusjärjestelmää noudattaa?

Etusivu Foorumit Säännöt Tarvitseeko tasoitusjärjestelmää noudattaa?

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 243)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #180193 Ilmoita asiaton viesti

    Jäinpä hieman ihmettelemään sennunaisten SM-lyöntipelin jälkeen tätä(kin) asiaa… Kenttä (ERG) pelattiin sekaisin punaisilta ja sinisiltä, suhteessa 14/4. Golfboxissa kisan tulosluettelossa lukee: ”CBA: Kierros 2 = -4 (Vain vähennys)” EGA:n tasoitusmääräyksissä taasen lukee että: ”10. MITATUN KENTÄN SALLITUT MUUTOKSET (Permitted Adjustment to a Measured Course) 10.1 Jäsenseuran on pyrittävä aina säilyttämään mitatun kentän pituus. 10.2 Tasoituskelpoisen tuloksen edellytykset vallitsevat mitatulla kentällä vain silloin, kun 18-reiän mitattu pituus on vähintään 2750 metriä, tai 9-reiän 1375 metriä. 10.3 Tasoituskelpoisen tuloksen edellytykset EIVÄT vallitse, kun pelatun kentän pituus mitatun kentän mitatusta pituudesta poikkeaa 18-reiällä enemmän kuin 100 metriä ja 9-reiällä enemmän kuin 50 metriä. 10.4 Kentän peliominaisuuksien säilyttämiseksi ja kohdan 10.3 ehtojen toteutumiseksi siirrettäviä tiimerkkejä, jotka määrittävät tiiauspaikan (ks. golfsääntöjen määritelmä), ei saa sijoittaa yli kymmentä metriä lähemmäksi viheriötä tai yli kymmentä metriä kauemmaksi viheriöstä kyseisen reiän mittapisteestä katsoen. Huomautus: Tasoituskelpoisen tuloksen edellytykset EIVÄT ole voimassa, jos normaaleissa olosuhteissa tiimerkit ovat edellä mainitun alueen ulkopuolella useammalla kuin kahdella reiällä. 10.5 Aina kun on mahdollista, tiimerkit tulisi sijoittaa tasapainoisesti siten, että pelattavan kentän pituus säilyisi suunnilleen kentän mitattuna pituutena päivästä toiseen (katso liite A, 15-2).” Kysäisin asiaa kisan toiselta tuomarilta, joka totesi että moisita asioista vastaa täällä järjestävä seura ja sennutoimikunta. Eli pelaavatko suomalaiset sennut muutenkin aivan päin persettä olevilla händäreillä? Millä säännöilä nämä sennut ylipäätään pelaavat? J-P Salakari PS. Ennen isompia saivarteluja haluan todeta, että ymmärrän tästä asiasta sen verran paljon, että kentän tasoituskelvottomuus on aivan 100%:sen varma asia.

    #279330 Ilmoita asiaton viesti

    Teoreettisesti hienot järjestelmät (slope ja CBA) eivät valitettavasti tuota paremmin pelaajien pelitasoa vastaavia tasoituksia. Aivan llian hankalat järjestelmät käytäntöön.

    Ei tarvitsisi.

    #279331 Ilmoita asiaton viesti

    Niin Suomessakin taitaa ola ainakin kaksi tasuri järjestelmää. Sillä kilpailussa saatu 37 poki pinnaa esim tasoitus ryhmässä 4.Pudottaa tasoitusta 0.8. Ja jos tekee saman tuloksen yksittäisellä tasoituskierosella niin tasoitus putoo 0.4. Vastaavasti kun sain eräässä kisassa 29 pokia niin se ei reakoinut tasoituseen mitenkään. Niin että voitaisi luopua koko tasoitus järjetelmästä niin loppui iänikuinen parran päriä tasoitusen oikeudellisuudesta.

    #279332 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Statisti kirjoitti: (7.7.2012 23:32:29)
    Teoreettisesti hienot järjestelmät (slope ja CBA) eivät valitettavasti tuota paremmin pelaajien pelitasoa vastaavia tasoituksia. Aivan llian hankalat järjestelmät käytäntöön.

    Ei tarvitsisi.

    Eivät järjestelmät ole hankalat, mutta valitettavasti seurojen ym. amatööriorganisaatioiden vastuuhenkilöt eivät ole riittävän kiinnostuneita ymmärtämään vastuualueeseensa kuuluvia asioita, jotta asia olisi heillä hallussa. Ikävä totuus on, että useimpien seurojen sääntö- ja tasoitustoimikunnat eivät ole kunnolla perillä tasoitusmääräyksistä. Pelaajien tasoitukset osataan kyllä pääpiirteittäin laskea, mutta muut tasoitukseen vaikuttavat asiat ovatkin sitten monille hepreaa. Kaiken lisäksi kenttähenkilökunnasta ainakin kenttämestarin tulisi olla selvillä kentän tasoituskelpoisuuteen vaikuttavista asioista, ellei seurassa sitten ole erittäin aktiivista kenttätoimikunnan jäsentä, joka päivittäin tarkastaa kentän tasoituskelpoisuuden.

    Heitetäänpä pieni ajankohtainen esimerkki. Eräällä kentällä on yhden reiän klubitii (miesten) ollut remontissa koko alkukesän ja klubitii onkin sijainnut n. 20 metriä lähempänä reikää. Kenttä ei siis tuon reiän vuoksi ole keltaisilta ollut tasoituskelpoinen koko kesänä. Arvata vain sopii, tietääkö kenttätoimikunta tästä, caddiemastereista puhumattakaan. Niinpä kaikki viikkokisakortit on tottakai hyväksytty tasoitukseen vaikuttaviksi.

    Eihän tällä asialla muuten olisi juuri mitään merkitystä, mutta kun lähtökohtaisesti kaikilla tasoituksiin vaikuttavilla kierroksilla pelaajan tulee pelata golfin sääntöjen mukaan, niin miksei tasoitusmääräyksiä sitten tarvitse noudattaa?

    #279333 Ilmoita asiaton viesti

    J-PS kysyi: ’Pelaavatko suomalaiset sennut muutenkin aivan päin persettä olevilla händäreillä? Milllä säännöillä nämä sennut ylipäätään pelaavat?’

    Pelkkä CBA:n käyttöönotto ja sen noudattaminen ja noudattamatta jättäminen ovat saaneet tuon J-PS:n kysymyksen aiheelliseksi.
    Esimerkki: Seniorin aluetourin (etelä) ensimmäisen osakilpailun voittaja pelasi Sarfvikin New:lla händärillä 18,6 nettotuloksen 71 ja pistebogillla laskettuna yhtä paremmin eli 38 pistettä. Tuloslistassa luki ’CBA=-4 (Vain vähennys)’. Kyseinen seniori pelasi nykysäntöjen mukaan 6 alle tasoituksensa eli tasoitus laski 1×0,4+5×0,3=1,9. Uuden tasoituksen piti siis olla 16,7. Henkilö kuitenkin pelasi seuraavan aluetourin tasoituksella 18,2. Oliko hän siis pelannut 20 päivässä 15 nostavaa tasoituskierrosta. Tuskin, vaan hän oli varmaan ilmoittanut pelanneensa Sarfvikissa yhden alle tasoituksen tai ehkä jättänyt jopa korttinsa, josta caddiemaster oli päätynyt tuohon lukemaan. Kolmanteen osakilpailuun ko. voittaja on näköjään ilmoittautunut tasoituksella 18.0. Näkyi voittaneen kotikentälläänkin yhden kisan (-0,3). Tällainen on mahdollista, koska Sarfvik käyttää golfboxia ja voittajan kotikenttä Nexgolfia eli tulosten ja tasoituspudotusten oikeellisuus on jokaisen henkilökohtaisen omantunnon varassa.

    Se miksi golfseniorit tällaista sietävät, ilman että mitään lysymyksiä saati penalteja tulee, on kyllä suuri ihmetyksen aihe. Järjestäähän Suomen golfseniorit ry valtavan määrän valtakunnallisia tasoituksellisia kilpailuja, joihin ei todellakaan sovi tasoituskikkailu tai edes -sekasotku. Lassi Tilllander on usein ärähtänyt milloin mistäkin golfin perinteitä sortavista virtauksista. Eikö tasoituskikkailu golfseniorien kisoissa olekaan epärehellisyyttä?

    #279334 Ilmoita asiaton viesti

    Takatii kirjoitti: (8.7.2012 15:03:38)
    J-PS kysyi: ’Pelaavatko suomalaiset sennut muutenkin aivan päin persettä olevilla händäreillä? Milllä säännöillä nämä sennut ylipäätään pelaavat?’

    Pelkkä CBA:n käyttöönotto ja sen noudattaminen ja noudattamatta jättäminen ovat saaneet tuon J-PS:n kysymyksen aiheelliseksi.
    Esimerkki: Seniorin aluetourin (etelä) ensimmäisen osakilpailun voittaja pelasi Sarfvikin New:lla händärillä 18,6 nettotuloksen 71 ja pistebogillla laskettuna yhtä paremmin eli 38 pistettä. Tuloslistassa luki ’CBA=-4 (Vain vähennys)’. Kyseinen seniori pelasi nykysäntöjen mukaan 6 alle tasoituksensa eli tasoitus laski 1×0,4+5×0,3=1,9. Uuden tasoituksen piti siis olla 16,7. Henkilö kuitenkin pelasi seuraavan aluetourin tasoituksella 18,2. Oliko hän siis pelannut 20 päivässä 15 nostavaa tasoituskierrosta. Tuskin, vaan hän oli varmaan ilmoittanut pelanneensa Sarfvikissa yhden alle tasoituksen tai ehkä jättänyt jopa korttinsa, josta caddiemaster oli päätynyt tuohon lukemaan. Kolmanteen osakilpailuun ko. voittaja on näköjään ilmoittautunut tasoituksella 18.0. Näkyi voittaneen kotikentälläänkin yhden kisan (-0,3). Tällainen on mahdollista, koska Sarfvik käyttää golfboxia ja voittajan kotikenttä Nexgolfia eli tulosten ja tasoituspudotusten oikeellisuus on jokaisen henkilökohtaisen omantunnon varassa.

    Se miksi golfseniorit tällaista sietävät, ilman että mitään lysymyksiä saati penalteja tulee, on kyllä suuri ihmetyksen aihe. Järjestäähän Suomen golfseniorit ry valtavan määrän valtakunnallisia tasoituksellisia kilpailuja, joihin ei todellakaan sovi tasoituskikkailu tai edes -sekasotku. Lassi Tilllander on usein ärähtänyt milloin mistäkin golfin perinteitä sortavista virtauksista. Eikö tasoituskikkailu golfseniorien kisoissa olekaan epärehellisyyttä?

    Nämä epäselvyydet poistuvat heti, kunhan Suomen Golfliitto saa valmiiksi uuden keskusrekisterinsä. Sinne pitäisi sitten siirtyä automaattisesti kaikkien pelaajien kilpailutulokset ja niistä tuleva uusi tasoitus.
    Saa vaan nähdä, milloin saavat asian kuntoon. BayStream varmaan osaa antaa tarkempaa tietoa asiasta?

    ’CBA korvaa CSA:n

    CBA – Computed Buffer Adjustment, Tasoitusvyöhykkesäätö

    Joskus golfkierros pelataan olosuhteissa, jotka eivät ole ”normaalit” suhteessa siihen mitä ne ovat olleet kenttää slope-määritettäessä, esim. huono ilma tai vaikea kenttäasettelu, mutta kuitenkin EGAn tasoitusmääräysten mukainen. Kyseinen kierros on kuitenkin tasoituskelpoinen, jos muutoin tasoitusmääräykset täyttyvät. Kuitenkin, kun olosuhteet ovat tarpeeksi ”epänormaalit”, on epäreilua jos tällaiset tulokset vaikuttaisivat pelaajan tasoitukseen ja tällöin jonkinlainen säätö tarvitaan tasoittamaan tätä eroa. EGAn tasoitusjärjestelmässä tätä kutsutaan Tasoitussäädöksi (CBA).

    CBA-laskennassa kilpailun pelaajien tuloksia suhteutettuna tasoitusvyöhykkeeseen verrataan laskettuun pelaajien oletettuihin tuloksiin, jos pelattaisiin ”normaaleissa” olosuhteissa. Jos tulokset poikkeavat tiettyjen rajojen ulkopuolelle, tehdään puskurivyöhykkeelle kullekin pelaajalle säätöä. Säätö voi olla (i) ylöspäin (jos pelaajat pelaavat oletettua paljon paremmin) tai (ii) alaspäin (jos pelaajat pelaavat oletettua paljon huonommin) niissä rajoissa, joita normaali puskurivyöhyke sallii. Lisäksi voi olla, että olosuhteet ovat niin huonot, että tulokset vaikuttavat tasoituksiin vain laskevasti. CBA tulee ottaa huomioon ennen kuin tasoitusmuutoksia lasketaan.

    CBA lasketaan bvain 18-reiän tasoituskilpailuihin eikä esim. 9-reiän tasoituskilpailuihin tai harjoituskierroksille. CBA-laskennan tarkoituksena on lisätä yksi elementti EGAn tasoitusjärjestelmän oikeudenmukaisuuteen. Pelaajan ei tarvitse huolehtia CBA-laskennasta, vaan se suoritetaan automaattisesti tasoitusta ylläpitävän tahon toimesta.’

    #279335 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    pöljä kirjoitti: (8.7.2012 15:12:22)

    Nämä epäselvyydet poistuvat heti, kunhan Suomen Golfliitto saa valmiiksi uuden keskusrekisterinsä. Sinne pitäisi sitten siirtyä automaattisesti kaikkien pelaajien kilpailutulokset ja niistä tuleva uusi tasoitus.
    Saa vaan nähdä, milloin saavat asian kuntoon.

    Varmaan ihan kohta. Kuten ovat saaneet viimeiset kahdeksan vuotta…

    Ja onhan toi CBA ihan täyttä pelleilyö, jossa timanttia on hiottu niin kauan, että kukaan ei enää näe sitä. Olivatko ne ongelmat edes ennen CSA:n käyttöönottoa ihan oikeesti sitä luokkaa, että moiset massiiviset, hankalat ja täysillä tasoa vääristävät systeemit luotiin. Vitosen händärillä pelaat säälittävän surkeita 84-85 rundeja ja parin viikon päästä huomaat olevaskin nelosen mies?? Niin kai sitten.

    #279336 Ilmoita asiaton viesti

    Kun vertaa golfin varsinaista sääntökirjaa ja tasoitusjärjestelmien mittausohjeita ja muita manuaaleja, ei voi välttyä ajatukselta, että golfissa ei enää kilpailla siitä, kuka kiertää kentän vähimmillä lyönneillä, vaan siitä, kenellä on paras händäri, joko taitoihinsa nähden tai absoluuttisesti, ja bruttotulos on vain järjestelmien pyörittämisen edellyttämä välttämätön paha.
    Vanhoilla yksinkertaisilla menetelmillä saattoi käydä niin, että eri kenttien täysin eritasoiset pelaajat pelasivat samalla tasoituksella. En ole huomannut, että tässä suhteessa olisi tapahtunut mitään muutosta.

    #279337 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    jappna kirjoitti: (8.7.2012 14:16:04)
    Niin Suomessakin taitaa ola ainakin kaksi tasuri järjestelmää. Sillä kilpailussa saatu 37 poki pinnaa esim tasoitus ryhmässä 4.Pudottaa tasoitusta 0.8. Ja jos tekee saman tuloksen yksittäisellä tasoituskierosella niin tasoitus putoo 0.4. Vastaavasti kun sain eräässä kisassa 29 pokia niin se ei reakoinut tasoituseen mitenkään. Niin että voitaisi luopua koko tasoitus järjetelmästä niin loppui iänikuinen parran päriä tasoitusen oikeudellisuudesta.

    CBA:n, CSA:n ja vanhan kymmenen prosentin säännön ideana on se, että kilpailut pelataan ennalta määrättynä ajankohtana eikä pelaajalla ole mahdoltisuutta vaikuttaa senhetkisiin olosuhteisiin. Siksi on päädytty olosuhteita kompensoiviin menetelmiin. Tavallista tasoituskierrosta pelaamaan lähtiessään pelaajalla taasen on kaikki mahdollisuudet valita hyvälle tulokselle otolliset olosuhteet eikä kompensaatioita tarvita.

    Aivan kokonaan toinen kysymys onkin tarvitaanko moisia kompensaatioita lainkaan. Jos nyt sattuu tasoitus nousemaan parissa sateisessa kisassa, niin kaiken järjen mukaan tasoituksen pitäisi taas laskea aurinkoisen päivän sattuessa kohdalla. Tämä siis tietenkin sillä edellytyksellä, että pelaajan pelitaidot ja tasoitus edes etäisesti korreloivat keskenään…

    #279338 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    KL kirjoitti: (8.7.2012 17:59:50)

    CBA:n, CSA:n ja vanhan kymmenen prosentin säännön ideana on se, että kilpailut pelataan ennalta määrättynä ajankohtana eikä pelaajalla ole mahdoltisuutta vaikuttaa senhetkisiin olosuhteisiin…

    10%:n säännön aikana pelaajan piti sentään pelata kenttää vastaan tasoitustaan vastaavalla luvulla, jotta tasoitus olisi pudonnut.

    Meillä oli SSS, joka suhteutti tuloksen tasoituksesta riippumatta kentä par-lukuun. HCP 8 pelaajan siis piti jokseenkin tuohon 80 pintaan pelata. Voisin sanoa aidoksi singelipelaajaksi häntä.

    Sitten tuli slope, joka kertoikin tuon 8 händärin olevan 11 ja vaadittava luku nousikin 83:een. Kaikki hyvin. Ja nyt lopulta keksittiin CBA, joka sitten viikkokisassa (kun puolet huiskii palloa mihin sattuu tai lakkaa yrittämästä) tekeekin lopulta sen, että tuon kyseisen 8 hcp pelaajan pelatessa tuloksen 86, hänen tasoituksensa putoaa 0,2 lyöntiä. Ja niiden 8 händäristen joiden tulos on 20 pistettä, tasoitus pysyykin ennallaan. Ja tilanne toki edelleen korostuu isompiin händäreihin mennessä ja kauden edetessä. Entistä huonommalla pelilä tasoitukset putoavat tai pysyvät ennallaan, joka taas vaikuttaa CBA:han seuraavissa koitoksissa samalla porukalla.

    Eikös se kohtalaisen hassulta kuulosta, että pelaajan händäri ohittaa nollan ja alle parin on pelattu vain pari kertaa eläissään?

    Ainiin… vielä sen verran aiheeseen, että kun ei ollut niin tarkkoja säädöksiä noiden asioiden suhteen, pystyi osaava järjestäjä myös kikkailemaan tiipaikkojen sijoittelulla paljon enemmän kelien mukaan ja muutenkin monipuolisuutta kentälle rakentaen esim heittelemällä useamman päivän kisoissa par3 tiipaikkoja kahteen tai jopa kolmeen boxiin. Nyt on sitten näiden sääntöjen mukaan tuokin mahdollisuus viety, mutta onneksi proffapuolella ei tarvitse tuota miettiä. Tai ei tarvis, mutta kun siellä on amatöörit mukana niin taas tarvii huolehtia noista tasoituksista.

    #279339 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (8.7.2012 14:21:45)[

    Heitetäänpä pieni ajankohtainen esimerkki. Eräällä kentällä on yhden reiän klubitii (miesten) ollut remontissa koko alkukesän ja klubitii onkin sijainnut n. 20 metriä lähempänä reikää. Kenttä ei siis tuon reiän vuoksi ole keltaisilta ollut tasoituskelpoinen koko kesänä. Arvata vain sopii, tietääkö kenttätoimikunta tästä, caddiemastereista puhumattakaan. Niinpä kaikki viikkokisakortit on tottakai hyväksytty tasoitukseen vaikuttaviksi.

    Eihän tällä asialla muuten olisi juuri mitään merkitystä, mutta kun lähtökohtaisesti kaikilla tasoituksiin vaikuttavilla kierroksilla pelaajan tulee pelata golfin sääntöjen mukaan, niin miksei tasoitusmääräyksiä sitten tarvitse noudattaa?

    Miksi tässä esimerkissäsi kenttä muuttuu tasoituskelvottomaksi? Siis mihin perustuen?

    #279340 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Southpaw kirjoitti: (8.7.2012 19:22:59)

    KL kirjoitti: (8.7.2012 14:21:45)[

    Heitetäänpä pieni ajankohtainen esimerkki. Eräällä kentällä on yhden reiän klubitii (miesten) ollut remontissa koko alkukesän ja klubitii onkin sijainnut n. 20 metriä lähempänä reikää. Kenttä ei siis tuon reiän vuoksi ole keltaisilta ollut tasoituskelpoinen koko kesänä. Arvata vain sopii, tietääkö kenttätoimikunta tästä, caddiemastereista puhumattakaan. Niinpä kaikki viikkokisakortit on tottakai hyväksytty tasoitukseen vaikuttaviksi.

    Eihän tällä asialla muuten olisi juuri mitään merkitystä, mutta kun lähtökohtaisesti kaikilla tasoituksiin vaikuttavilla kierroksilla pelaajan tulee pelata golfin sääntöjen mukaan, niin miksei tasoitusmääräyksiä sitten tarvitse noudattaa?

    Miksi tässä esimerkissäsi kenttä muuttuu tasoituskelvottomaksi? Siis mihin perustuen?

    Tuossahan ne kriteerit on ketjun avausviestissä lueteltu.

    #279341 Ilmoita asiaton viesti

    KL kirjoitti: (8.7.2012 14:21:45)
    Heitetäänpä pieni ajankohtainen esimerkki. Eräällä kentällä on yhden reiän klubitii (miesten) ollut remontissa koko alkukesän ja klubitii onkin sijainnut n. 20 metriä lähempänä reikää. Kenttä ei siis tuon reiän vuoksi ole keltaisilta ollut tasoituskelpoinen koko kesänä. Arvata vain sopii, tietääkö kenttätoimikunta tästä, caddiemastereista puhumattakaan. Niinpä kaikki viikkokisakortit on tottakai hyväksytty tasoitukseen vaikuttaviksi.

    Hetkonen, miten tuo nyt menee? 10.4-kohdassa sanotaan, että siirrettäviä tiimerkkejä ei saa sijoittaa yli tai alle 10 metriä päähän mittapisteestä. Heti perään kuitenkin huomautetaan, että kenttä ei ole tasoituskelpoinen, jos edellä mainittua sääntöä rikotaan useammalla kuin kahdella reiällä.

    Eikö siis KL:n kuvailemassa tilanteessa kenttä ole tasoituskelpoinen, jos muilla väylillä tiimerkit on asetettu täsmälleen väylän mittapisteiden kohdalle?

    #279342 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (8.7.2012 19:30:25)

    Southpaw kirjoitti: (8.7.2012 19:22:59)

    KL kirjoitti: (8.7.2012 14:21:45)[

    Heitetäänpä pieni ajankohtainen esimerkki. Eräällä kentällä on yhden reiän klubitii (miesten) ollut remontissa koko alkukesän ja klubitii onkin sijainnut n. 20 metriä lähempänä reikää. Kenttä ei siis tuon reiän vuoksi ole keltaisilta ollut tasoituskelpoinen koko kesänä. Arvata vain sopii, tietääkö kenttätoimikunta tästä, caddiemastereista puhumattakaan. Niinpä kaikki viikkokisakortit on tottakai hyväksytty tasoitukseen vaikuttaviksi.

    Eihän tällä asialla muuten olisi juuri mitään merkitystä, mutta kun lähtökohtaisesti kaikilla tasoituksiin vaikuttavilla kierroksilla pelaajan tulee pelata golfin sääntöjen mukaan, niin miksei tasoitusmääräyksiä sitten tarvitse noudattaa?

    Miksi tässä esimerkissäsi kenttä muuttuu tasoituskelvottomaksi? Siis mihin perustuen?

    Tuossahan ne kriteerit on ketjun avausviestissä lueteltu.

    Jep, ja kuten pulu tuossa edellä totesi, ei tuo KL:n esimerkki oikein toimi noiden yo. kriteerien pohjalta. Lisäksi vielä kriteereissä mainitaan ’normaalit olosuhteet’, joihin maallikko voisi epäillä kenttäkorjauksen tuskin kuuluvan.

    #279343 Ilmoita asiaton viesti

    Tämä on OT, pyydän anteeksi ketjun avajaalta.
    Mielestäni tasoituksen ylläpito pitäisi olla pelaajalle vapaa-ehtoinen. Nyt jokainen suomalainen golfari on pakkonaimisissa ihmeellisen himmelin kanssa joka ei oikeasti kiinnosta montaakaan pallontuuppaajaa.
    Olisi yksinkertaisempaa jos vain saisi lyödä palloa ilman tällaista. Jos sattuisi preferoiman sellaisen tavan ulkoiluttaa palloa.

    #279344 Ilmoita asiaton viesti

    Kahdella väylällä voidaan tosiaankin poiketa tuosta +,- 10 metrin säännöstä, mutta se tärkein pointti on että kentän pitää pysyä myös +,- 100 metriä normipituudestaan. Esimerkiksi miesseniorien SM pelattiin järjestäjien ilmoituksen mukaan 180 metiä pidempänä. Ei siis ollut tasoituskelpoinen kenttänä.
    Tarkistin erään FST kilpailun tulokset, joissa CBA oli -4. Sadan osanottajan joukosta 20% pelaajista laski tasoitustaan CBA tarkistuksen jälkeen. Älytöntä, ensin 10% pelaajista ei pysty pelaamaan omaan bufferivyöhykkeeseensä, mutta tarkistuksen jälkeen kuitenkin 20% pelaajista laskee tasoitustaan. Mitä pidempään tätä pelleilyä jatketaan sen useampi pelaaja kuuluu tasoitusluokkaan 1 ja tämä tilanne vain pahenee. Nythän ei ole kyse enään kentän olosuhteiden tasaamisesta vaan pitää olla sellaisessa kilpailussa mukana, missä mahdollisimman monella pelaajalla tasoitus ei vastaa hänen pelitasoaan ja CBA paukahtaa välittömästi -4. Näin saat oman tasoituksesi nopeasti alas ja olet samassa junassa.
    Nyt pitää myös huomioida että pelaaja vastaa oman tasoituksensa oikeudellisuudesta. Seurat hoitavat vain tasoituksen kirjaamisen.
    Tilanne on mennyt siihen, että lähes joka kilpailun jälkeen pitää käydä korjaamassa oma tasoitus, joka sitten korjataankin yleensä nopeasti, mutta ei ymmärretä yhtään mitä on korjattu. Tasoitushirstoriaan ei enään siis tallennu pelattu kilpailukortti tai edes pistebogipisteet vaan tasoituksen muutos. Jos pelaaja on sen laskenyt väärin, niin sitten on.
    Tänä vuonna jos tasoituksesi alkaa kolmosella se pitää lukea vitosena, jos elettäisiin vanhan käytännön mukaan.

    #279345 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    Parti kirjoitti: (8.7.2012 22:55:30)
    Tämä on OT, pyydän anteeksi ketjun avajaalta.
    Mielestäni tasoituksen ylläpito pitäisi olla pelaajalle vapaa-ehtoinen. Nyt jokainen suomalainen golfari on pakkonaimisissa ihmeellisen himmelin kanssa joka ei oikeasti kiinnosta montaakaan pallontuuppaajaa.
    Olisi yksinkertaisempaa jos vain saisi lyödä palloa ilman tällaista. Jos sattuisi preferoiman sellaisen tavan ulkoiluttaa palloa.

    Itselläni ei mieleeni tule yhtään esimerkkiä missä tasoitus olisi haitannut golfaamistani.

    #279346 Ilmoita asiaton viesti

    Otsikkoon liittyen toinenkin kysymys. Onko eräiden SM-kilpailujen lyöntipelikarsinta esim sellainen jossa CBA:ta ei lasketa, jos sitä ei ole laskettu tai ilmoitettu niin onko se silloin 0. Pitääkö se yrittää itse arvata/laskea jotta sen saisi pelaajan tasoituslaskentaan. Toisaalta taas joissakin kisoissa on taas ilmoitettu, että CBA=0.

    Ja oikeastaan vielä yksi juttu. nextgolf ilmeisesti keskustelee golfboxin kanssa noin keran kuussa ainakin mitä tasoitusten oikeellisuuteen tulee. Onhan se hyvää palvelua, että nextgolf seuroille on tehty oma lista josta näkevät miten golfbox-kilpailussa pelaajan tasoituksen kävi. Ongelma on vaan siinä että, että siellä ei ole oikeat tasoitukset ja sitä myöten laskenta on pielessä, koska siinä on se tolkuton viive.

    #279347 Ilmoita asiaton viesti

    Q8 kirjoitti: (8.7.2012 23:29:37)
    Itselläni ei mieleeni tule yhtään esimerkkiä missä tasoitus olisi haitannut golfaamistani.

    Voi asian tietenkin noinkin nähdä.

    Mun mielestä ihmiselle pitäisi jättää vapaus valita haluaako ollana osana tällaisessa systeemissä vai ei. Näyttää siltä että osalle pelaajista tämä tasoitus on kovinkin pilkuntarkka juttu ja se heille suotakoon, En vain ymmärrä miksi täällä Suomessa halutaan väkisin roikottaa mukana myös kaikki ne, jotka eivät ole kiinnostuneet koko asiasta.

    #279348 Ilmoita asiaton viesti
    mjn

    Takatii kirjoitti: (8.7.2012 15:03:38)
    J-PS kysyi: ’Pelaavatko suomalaiset sennut muutenkin aivan päin persettä olevilla händäreillä? Milllä säännöillä nämä sennut ylipäätään pelaavat?’

    Pelkkä CBA:n käyttöönotto ja sen noudattaminen ja noudattamatta jättäminen ovat saaneet tuon J-PS:n kysymyksen aiheelliseksi.
    Esimerkki: Seniorin aluetourin (etelä) ensimmäisen osakilpailun voittaja pelasi Sarfvikin New:lla händärillä 18,6 nettotuloksen 71 ja pistebogillla laskettuna yhtä paremmin eli 38 pistettä. Tuloslistassa luki ’CBA=-4 (Vain vähennys)’. Kyseinen seniori pelasi nykysäntöjen mukaan 6 alle tasoituksensa eli tasoitus laski 1×0,4+5×0,3=1,9. Uuden tasoituksen piti siis olla 16,7. Henkilö kuitenkin pelasi seuraavan aluetourin tasoituksella 18,2. Oliko hän siis pelannut 20 päivässä 15 nostavaa tasoituskierrosta. Tuskin, vaan hän oli varmaan ilmoittanut pelanneensa Sarfvikissa yhden alle tasoituksen tai ehkä jättänyt jopa korttinsa, josta caddiemaster oli päätynyt tuohon lukemaan. Kolmanteen osakilpailuun ko. voittaja on näköjään ilmoittautunut tasoituksella 18.0. Näkyi voittaneen kotikentälläänkin yhden kisan (-0,3). Tällainen on mahdollista, koska Sarfvik käyttää golfboxia ja voittajan kotikenttä Nexgolfia eli tulosten ja tasoituspudotusten oikeellisuus on jokaisen henkilökohtaisen omantunnon varassa.

    Se miksi golfseniorit tällaista sietävät, ilman että mitään lysymyksiä saati penalteja tulee, on kyllä suuri ihmetyksen aihe. Järjestäähän Suomen golfseniorit ry valtavan määrän valtakunnallisia tasoituksellisia kilpailuja, joihin ei todellakaan sovi tasoituskikkailu tai edes -sekasotku. Lassi Tilllander on usein ärähtänyt milloin mistäkin golfin perinteitä sortavista virtauksista. Eikö tasoituskikkailu golfseniorien kisoissa olekaan epärehellisyyttä?

    Tämähän vaikuttaa siltä, ettei pelaaja ole itse huomioinut tasoituksen muutosta ja ilmoittanut sitä kotiseuraansa. Se, että ei ole keskusrekisteriä yms, on vain tekosyy ettei tasoituksia päivitetä. Pelaajan on sääntöjen mukaan itse tiedettävä tasoituksensa ja korjata se tuloskorttiin ennen kortin palauttamista mikäli siinä on muutoksia. Jos näin ei ole tehty, on se DQ (6-2b).

    Pitäisikö tällaisessa tapauksessa jonkin tahon puuttua tähän? (SGL tai SGS?)

    Mikäli tällaiseen ei puututa, niin onko mitään järkeä enää pyörittää mitään tasoituskilpailuja kun tasoitukset voivat olla mitä tahansa hölömpölöä?

    #279349 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Rauski kirjoitti: (8.7.2012 23:54:44)

    Ja oikeastaan vielä yksi juttu. nextgolf ilmeisesti keskustelee golfboxin kanssa noin keran kuussa ainakin mitä tasoitusten oikeellisuuteen tulee. Onhan se hyvää palvelua, että nextgolf seuroille on tehty oma lista josta näkevät miten golfbox-kilpailussa pelaajan tasoituksen kävi. Ongelma on vaan siinä että, että siellä ei ole oikeat tasoitukset ja sitä myöten laskenta on pielessä, koska siinä on se tolkuton viive.

    Jeps.. pelaaja on vastuussa oikeellisuudesta, mutta viikossa sekasin kuin seinäkello kun tietoa ei tule tai se on virhellistä. Hieno tilanne varsinkin kahden seuran jäsenyyden omaavalle, jolla toinen seura käyttää boxia ja toinen nexiä. Sitten saadaan hieno case kun se kisan voitto meneekin 0,2 numeroa liian isolla tasoituksella osallistumiseen.

    Nyt insinöörit rakentaa toinen toistaan hienompaa järjestelmää kuin entisen matkapuhelinjätin konttorissa konsanaan. Molemmissa on myös pari yhteistä ongelmaa. Ne ei toimi, eikä kukaan osaa niitä käytää… paitsi se systeemin (hienon sellaisen) luonut insinööri itse… eikä sekään ihan kokonaan.

    Eikä mulla kehitystä vastaan mitään sinänsä ole. Joskus vaan toivois että se olis jollain edes pienessä määrin hanskassa…

    #279350 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Southpaw kirjoitti: (8.7.2012 20:59:43)

    ts kirjoitti: (8.7.2012 19:30:25)

    Southpaw kirjoitti: (8.7.2012 19:22:59)

    KL kirjoitti: (8.7.2012 14:21:45)[

    Heitetäänpä pieni ajankohtainen esimerkki. Eräällä kentällä on yhden reiän klubitii (miesten) ollut remontissa koko alkukesän ja klubitii onkin sijainnut n. 20 metriä lähempänä reikää. Kenttä ei siis tuon reiän vuoksi ole keltaisilta ollut tasoituskelpoinen koko kesänä. Arvata vain sopii, tietääkö kenttätoimikunta tästä, caddiemastereista puhumattakaan. Niinpä kaikki viikkokisakortit on tottakai hyväksytty tasoitukseen vaikuttaviksi.

    Eihän tällä asialla muuten olisi juuri mitään merkitystä, mutta kun lähtökohtaisesti kaikilla tasoituksiin vaikuttavilla kierroksilla pelaajan tulee pelata golfin sääntöjen mukaan, niin miksei tasoitusmääräyksiä sitten tarvitse noudattaa?

    Miksi tässä esimerkissäsi kenttä muuttuu tasoituskelvottomaksi? Siis mihin perustuen?

    Tuossahan ne kriteerit on ketjun avausviestissä lueteltu.

    Jep, ja kuten pulu tuossa edellä totesi, ei tuo KL:n esimerkki oikein toimi noiden yo. kriteerien pohjalta. Lisäksi vielä kriteereissä mainitaan ’normaalit olosuhteet’, joihin maallikko voisi epäillä kenttäkorjauksen tuskin kuuluvan.

    Jahah, kiireessä kirjoittamastani vastauksesta on leikkaa-liimaa -prosessissa pudonnut osa pois. Ei ihme, että se on aiheuttanut hämmennystä.

    Niin, tuon remontin takia kenttää on sitten lähdetty kompensoimaan siirtämällä toisella reiällä keltaiset tiimerkit takatiille ja näiden tiipaikkojen ero on noin samaiset 20 metriä. EGA:n alkukielisissä määräyksistä saa sen käsityksen, että yksikin tiipaikan siirto yli 10 metriä pieleen normaaleissa olosuhteissa riittää tekemään kentästä tasoituskelvottoman. Jostakin tuohon suomenkieliseen versioon on ilmestynyt lisämääreitä, joita alkukielisessä ei ole. Pitänee selvittää asiaa.

    2.7.4 In order to maintain the Course Rating characteristics of the course, and subject to the provisions of clause 2.7.3, the tee-markers used to designate the teeing ground (see the Rules of Golf, Definitions) must, normally, not be placed more than 10 metres in front or 10 metres
    behind the relevant distance point.
    Note: Only, in exceptional circumstances, this 10 meter range may be exceeded. This is only
    to be accepted if maintenance reasons (or extreme weather conditions) force the club to
    move the tee markers outside this range. Nevertheless, the maximum 100 meter deviation in
    clause 2.7.3 cannot be exceeded. If so, handicap conditions do not prevail.

    #279351 Ilmoita asiaton viesti

    Meillä Perähikiälläkin oli yksi tee remontissa, eikä kenttä ollut tasoituskelpoinen, joten tasoituksia ei kilpailujen jälkeenkään muutettu. No siinä kävi niin, että pari vasta golfin aloittanutta nuorta miestä putsasi palkintopöydän aina kun kilpailuun tulivat ja tasoituksella 36.

    #279352 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    lstoi kirjoitti: (9.7.2012 17:48:10)
    Meillä Perähikiälläkin oli yksi tee remontissa, eikä kenttä ollut tasoituskelpoinen, joten tasoituksia ei kilpailujen jälkeenkään muutettu. No siinä kävi niin, että pari vasta golfin aloittanutta nuorta miestä putsasi palkintopöydän aina kun kilpailuun tulivat ja tasoituksella 36.

    Mitenkäs heille oli ilmaantunut aktiivinen EGA-tasoitus (jolla palkintoihin pääsee käsiksi), jos eivät missään tasoituskierroksia olleet pelanneet…?

    #279353 Ilmoita asiaton viesti

    Rauski kirjoitti: (8.7.2012 23:54:44)
    Otsikkoon liittyen toinenkin kysymys. Onko eräiden SM-kilpailujen lyöntipelikarsinta esim sellainen jossa CBA:ta ei lasketa, jos sitä ei ole laskettu tai ilmoitettu niin onko se silloin 0. Pitääkö se yrittää itse arvata/laskea jotta sen saisi pelaajan tasoituslaskentaan. Toisaalta taas joissakin kisoissa on taas ilmoitettu, että CBA=0.

    Ja oikeastaan vielä yksi juttu. nextgolf ilmeisesti keskustelee golfboxin kanssa noin keran kuussa ainakin mitä tasoitusten oikeellisuuteen tulee. Onhan se hyvää palvelua, että nextgolf seuroille on tehty oma lista josta näkevät miten golfbox-kilpailussa pelaajan tasoituksen kävi. Ongelma on vaan siinä että, että siellä ei ole oikeat tasoitukset ja sitä myöten laskenta on pielessä, koska siinä on se tolkuton viive.

    Moi Rauski, olisit asiaa eilen suoraan kysynyt kun oikein morjestin sinua, ainakin näin luulin tehneeni…
    Jos tarkoitat Joukkue-SM kilpailuja, niin siellä oli normaalista poikkeava siirtosääntö ja kilpailu oli joukkuekilpailu, jossa pelaajan mailapojan lisäksi sai neuvoa myös kapteeni.
    Jos tarkoitat junnujen reikäpeliä, niin tänään vapaapäivänäni olen ajanut sen ja Haastajakiertueen tasoitukset rekisteriin…

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 243)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt Tarvitseeko tasoitusjärjestelmää noudattaa?