23.4.–30.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[14][27]
KilpailuaSuomalaista

Taas Tilander

Etusivu Foorumit Yleistä Taas Tilander

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 75)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Uusin blogi Taas tuli Lassin suusta tällainen puoliksi provo, puoliksi sammakko. En pysty mitenkään ymmärtämään että olisi golfin hengen mukaista se, että keskelle väylää lyöty pallo makaa syvässä divotissa. Hyvästä lyönnistä palkinto, huonosta rangaistus. Miksi mitään muuta?

    Mää olen lopettanut aikaa sitten ukon höpinöiden lukemisen.

    EFC

    Itse olen suhtautunut varauksella jo jonkin aikaa noihin Lassin blogeihin.

    Ennakkoasenteet nelosen selostusten myötä olivat itsellänikin muodostuneet … hm … varauksellisiksi ko herraa kohtaan.

    Olen kuitenkin joutunut muuttamaan kantojani. Juuri funtsin kuinka osuvia ja hyvin kirjoitettuja blogit yleensä ovatkaan. Ja useimmiten silkkaa asiaa.

    Tuo viimeisin blogi on juuri sitä. Golfin ei ole tarkoituskaan olla reilua. Joka kierrokselle tulee hyvää ja huonoa säkää, joskus sataa ja joskus paistaa. Semmosta se on ja vinkuminen pois.

    Aikaisempien juttujen historiatarinat ovat olleet mielenkiintoisia, ja osin provoavat kritiikit esim tasoitussysteemiä, golfliittoa ja vaikkapa pelinopeutta koskien täysin kohdallaan.

    Noita juttuja kannattaa lukea. GP:n parasta antia.

    Samaa mieltä kuin J.J. TV:n golfselostajana aika oli selvästi ajanut Lassin ohi. Pienikin höperöinti suorassa lähetyksessä pompahtaa pahasti esiin – suurista puhumattakaan.
    Kolumnistina Lassi on sen sijaan mainio, ajoittain loistavakin kuten nämä keskusteluketjut osoittavat. Tuntuu, että useimmat tänne kirjoittavat eivät oikein tajua koko kolumnikirjoittelun tarkoitusta. Pienenä vihjeenä voi todeta, että kolumnisti ei todellakaan pyri olemaan samaa mieltä kaikkien tai edes enemmistön kanssa. Voihan joskus mennä ylikin (divotteja turha korjata?), mutta harvoin niin on käynyt.
    Uskoisin, että Lassi-kolumnistin palli alkaa gp:ssä horjua silloin, kun kukaan ei kommentoi (hauku) näillä palstoilla hänen näkemyksiään.

    Parti PersiMonni kirjoitti: (25.7.2007 18:57:26)
    … Hyvästä lyönnistä palkinto, huonosta rangaistus. Miksi mitään muuta?

    Jostainhan ne virheet on löydyttävä mielenkiinnon ylläpitämiseksi.

    J.J. kirjoitti: (25.7.2007 23:04:06)
    Tuo viimeisin blogi on juuri sitä. Golfin ei ole tarkoituskaan olla reilua. Joka kierrokselle tulee hyvää ja huonoa säkää, joskus sataa ja joskus paistaa. Semmosta se on ja vinkuminen pois.

    Aikaisempien juttujen historiatarinat ovat olleet mielenkiintoisia, ja osin provoavat kritiikit esim tasoitussysteemiä, golfliittoa ja vaikkapa pelinopeutta koskien täysin kohdallaan.

    Noita juttuja kannattaa lukea. GP:n parasta antia.

    Juuri näin. Joskus keskelle väylää lyöty pallo vaan pyörähtää divottiin ja sillä siisti. Toisella kertaa suoraan metsään lentävä pallo pomppaa jostain oksasta takaisin väylälle jne. Tällaista sattuu yhtä lailla sekä pelaajan eduksi että haitaksi.

    Golf on monella tavalla kasvattavaa, paljastaen pelaajan arvomaailman ja asenteet. Esimerkiksi pelikierros mahdollisen rekrytoitavan henkilön kanssa tuo esille luonteenpiirteitä paljon enemmän kuin mitkään headhuntereiden haastattelut tai testaukset.

    Itse pelissä jokainen ottaa mielellään vastaan kaikki onnekkaat pomput. Niin ne pitääkin ottaa. Mutta, yhtä lailla pitäisi osata arvostaa myös sitä kun pallo sattumalta pyörähtää hieman huonompaan asemaan.

    Liian usein joutuu kentillä kuulemaan kiroilua ja sadattelua pienimmistäkin epäonnistumisista. Eikä pelkästään ’epäonnen’ aiheuttamista jutuista vaan jopa pelaajan itsensä suorittaman huonon lyönnin johdosta. Pahimmillaan syytellään kenttää, huonoja olosuhteita tai ’huonoa tuuria’, vaikka todellisen vika on ainoastaan omissa asenteissa ja taitamattomuudessa. Tarkkaavainen kanssapelaaja taatusti ymmärtää että kyseinen henkilö suhtautuu omiin työtehtäviinsä aivan samalla tavalla.

    Henkilökohtaisesti minulle tuottaa erinomaista iloa jos palloni sattumoisin päätyy divottiin, ’omeletiksi bunkkeriin’, jyrkkään rinteeseen tmv. Se antaa mahdollisuuden tavanomaista vaikeamman suorituksen tekemiseen, jossa onnistuminen puolestaan aiheuttaa aina erityistä mielihyvää. Sinällään harmillista että tällaisia onnen hetkiä sattuu kohdalleni liiankin harvoin.

    Kannustan kovasti Tillanderia jatkamaan oivaltavia kirjoituksiaan..

    J.J. kirjoitti: (25.7.2007 23:04:06)
    Golfin ei ole tarkoituskaan olla reilua. Joka kierrokselle tulee hyvää ja huonoa säkää, joskus sataa ja joskus paistaa. Semmosta se on ja vinkuminen pois.

    Tottakai kierroksella sattuu ja tapahtuu ja se pitää hyväksyä. Olen vaan eri mieltä siitä asiasta että näin on tarkoitettu olevan ja siitä että nämä tapaukset olisivat golfin hengen mukaisia.

    Pari esimerkkiä:
    -kenttätöissä on syntynyt multakasa, joka on jäänyt merkkaamatta GURiksi
    -Pelaaja on jättänyt syvän divotin paikkaamatta
    -kentälle on istutettu rykelmään 10 puuta, joista yhdeksän on tuettu.

    Mielestäni on idioottimaista väittää että kuuluu pelin henkeen että pelaajat joutuvat sattumanvaraisesti, ilman syytä, tilanteisiin jotka vaikuttavat peliin.
    Se että näin käy, on reaalimaailmassa väistämätöntä, mutta se pitäisi ymmärtää olosuhteista johtuvaksi ”viaksi” golfissa, ei luonnolliseksi osaksi peliä.

    Samantien voisi sanoa että onnettomuudeyt ovat oleellinen osa autoliikennettä ja että se antaa kivan lisämausteen ajamiseen kun aina voi joku kännikala kajauttaa kolmion takaa kylkeen.

    Kolumneista: Provokatiivisuus on niin helppo ja loppuunkaluttu kirjoitustyyli että se joutaisi unholaan. Tilander on vähän samalla tiellä Hytösen kanssa, kaverilta on aiheet ja sanottavan arvoiset ajatukset loppuneet jo vuosia sitten. Jos jutun ainoa särmä joudutaan hakemaan provokaatiolla niin jutun voisi jättää kirjoittamatta ja painaa leehteen siihen kohtaan vaikka joku kiva luontokuva. Parempaa tilankäyttöä.

    Jylan kirjoitti: (26.7.2007 0:08:28)
    Liian usein joutuu kentillä kuulemaan kiroilua ja sadattelua pienimmistäkin epäonnistumisista. Eikä pelkästään ’epäonnen’ aiheuttamista jutuista vaan jopa pelaajan itsensä suorittaman huonon lyönnin johdosta. Pahimmillaan syytellään kenttää, huonoja olosuhteita tai ’huonoa tuuria’, vaikka todellisen vika on ainoastaan omissa asenteissa ja taitamattomuudessa. Tarkkaavainen kanssapelaaja taatusti ymmärtää että kyseinen henkilö suhtautuu omiin työtehtäviinsä aivan samalla tavalla.

    Pahus! Mä oon aina luullu, että toi kertoo kyseisen henkilön suhtautumisesta omiin ’panohommiin’. Täytyy skarpata.

    Parti PersiMonni kirjoitti: (26.7.2007 10:20:32)
    Mielestäni on idioottimaista väittää että kuuluu pelin henkeen että pelaajat joutuvat sattumanvaraisesti, ilman syytä, tilanteisiin jotka vaikuttavat peliin.

    Pelaa pallo niinkuin se makaa ja kenttä niinkuin se on. Jos ei se onnistu niin toimi siten mikä reilulta tuntuu. Tuohan se on pelin henki. Ei siinä puhuta mitään siitä kuinka hyvää lyöntiä on rangaistu huonolla makuulla.

    kebax kirjoitti: (26.7.2007 10:50:26)

    Parti PersiMonni kirjoitti: (26.7.2007 10:20:32)
    Mielestäni on idioottimaista väittää että kuuluu pelin henkeen että pelaajat joutuvat sattumanvaraisesti, ilman syytä, tilanteisiin jotka vaikuttavat peliin.

    Pelaa pallo niinkuin se makaa ja kenttä niinkuin se on. Jos ei se onnistu niin toimi siten mikä reilulta tuntuu. Tuohan se on pelin henki. Ei siinä puhuta mitään siitä kuinka hyvää lyöntiä on rangaistu huonolla makuulla.

    Ei ole, väitän minä. Sanon että tuo on säännön kirjain, ei henki. Säännön henki on reilu pelaajaa kohtaan mutta kentällä tulee joskus tilanteita jossa tuo säännön henki ei toteudu. Tämä siksi että pelissä on liian monta muuttujaa kirjoitetuilla säännöillä kuvattavaksi.
    Nämä tapaukset ovat reikiä tässä ”reiluusasiassa”. Lordit eivät ole näitä reikiä sinne halunneet, eivätkä ne siellä tarkoituksella ole.
    Mielestäni on kieroutunutta jos Tilanderin tapaan pitää näitä reikiä osana golfin henkeä. Reiluus-pyrkimys on golfin sääntöjen henki. Ei ne reiät.

    Parti PersiMonni kirjoitti: (26.7.2007 10:20:32)

    J.J. kirjoitti: (25.7.2007 23:04:06)
    Golfin ei ole tarkoituskaan olla reilua. Joka kierrokselle tulee hyvää ja huonoa säkää, joskus sataa ja joskus paistaa. Semmosta se on ja vinkuminen pois.

    Tottakai kierroksella sattuu ja tapahtuu ja se pitää hyväksyä. Olen vaan eri mieltä siitä asiasta että näin on tarkoitettu olevan ja siitä että nämä tapaukset olisivat golfin hengen mukaisia.

    Pari esimerkkiä:
    -kenttätöissä on syntynyt multakasa, joka on jäänyt merkkaamatta GURiksi
    -Pelaaja on jättänyt syvän divotin paikkaamatta
    -kentälle on istutettu rykelmään 10 puuta, joista yhdeksän on tuettu.

    Mielestäni on idioottimaista väittää että kuuluu pelin henkeen että pelaajat joutuvat sattumanvaraisesti, ilman syytä, tilanteisiin jotka vaikuttavat peliin.
    Se että näin käy, on reaalimaailmassa väistämätöntä, mutta se pitäisi ymmärtää olosuhteista johtuvaksi ”viaksi” golfissa, ei luonnolliseksi osaksi peliä.

    Olen pelannut monenlaisten kavereiden kanssa. Kertaakaan en ole kuullut valituksia sen johdosta, kun kauaksi metsään lentävä pallo onkin ponnahtanut takaisin väylälle. Eikä kukaan ole näyttänyt harmistumistaan pallon kimmotessa ylös vedestä takaisin väylälle jne.

    Mutta mikä kiroilu syntyykään kun jostain pensaasta (tai multakasasta jne) puuttuu (syystä tai toisesta) merkintänauha ja pelikaveri uskaltaa tuoda esille epäilynsä vapaan dropin suhteen.

    Kaikki tällaiset sattumukset ovat osa peliä. Joskus pelaaja pääsee hyötymään niistä ilman omaa ansiotaan, toisella kertaa niistä on ilmiselvää haittaa. Molemmat tilanteet pitää ottaa vastaan yhtä iloisena.

    Se on todellakin golf’in hengen mukaista. Tai ainakin sen golf’in jota itse pelaan.

    shanny kirjoitti: (26.7.2007 10:45:59)

    Jylan kirjoitti: (26.7.2007 0:08:28)
    Liian usein joutuu kentillä kuulemaan kiroilua ja sadattelua pienimmistäkin epäonnistumisista. Eikä pelkästään ’epäonnen’ aiheuttamista jutuista vaan jopa pelaajan itsensä suorittaman huonon lyönnin johdosta. Pahimmillaan syytellään kenttää, huonoja olosuhteita tai ’huonoa tuuria’, vaikka todellisen vika on ainoastaan omissa asenteissa ja taitamattomuudessa. Tarkkaavainen kanssapelaaja taatusti ymmärtää että kyseinen henkilö suhtautuu omiin työtehtäviinsä aivan samalla tavalla.

    Pahus! Mä oon aina luullu, että toi kertoo kyseisen henkilön suhtautumisesta omiin ’panohommiin’. Täytyy skarpata.

    Minä en luule, vaan tiedän. Nyt Sinäkin.

    Jylan kirjoitti: (26.7.2007 11:24:26)
    Kaikki tällaiset sattumukset ovat osa peliä. Joskus pelaaja pääsee hyötymään niistä ilman omaa ansiotaan, toisella kertaa niistä on ilmiselvää haittaa. Molemmat tilanteet pitää ottaa vastaan yhtä iloisena.

    Hiukan perverssi käsitys sinulla ilon aiheista…

    Golf on riskienhallintapeli, johon KUULUU, että joskus hyvä lyöntikin tuottaa huonon lopputuloksen ja joskus taas huono lyönti hyvän. Kuitenkin hyvien lyöntien lyöminen kannattaa. Partin esimerkistä voisi kyysä, onko epäoikedenmukaisempaa se, että pelaaja – arvatenkin lyötyään huonohkon lyönin kymmenen puun ryhmään – saa vapaan dropin jostakin niistä yhdeksästä tuetusta puusta vai ei saa droppia siitä kymmenennestä tukemattomasta.

    Jos ’huonon säkän’ vaikutukset pitää eliminoida eikö silloin pitäisi eliminoida hyvän säkän vaikutuksetkin. Jos griinille toppina lyöty pallo osuu griinin takana olevana puuhun ja pomppaa takaisin griinille (tai peräti kuppiin) pitäisikö oikeastaan käydä droppamassa pallo oletettuun laskeutumispaikkaan johon olisi päädytty ilman tuota onnekasta pomppua. Johan kierrokset alkaisivat venyä.

    Shit happens! Mutta, hei: miracles happen! Ja näitä tapahtuu niissä suhteissa kun antaa niille tilaisuuksia eli kuinka hyvin sattuu pelaamaan.

    No, huipulla tilanne voi ehkä olla toisinkin. Golf Internationalin heinäkuun numerossa oli hauska anekdootti Hoganista. Vuonna 1950 ennen voittamaansa US Openia Hogan teki huolellisen kenttäanalyysinsä ja totesi, että hänen pelisuunnitelmaansa ei kuulunut yhtään rauta-7:lla lyötyä lyöntiä. Niinpä hän jätti sen pois bagistä. Siinä puhutaan jo melko deterministisestä golfin pelaamisesta.

    Golfissa ei ole olemassa juurikaan huonoa tuuria. On vain huonoa taitoa ja siihen mahdollisesti liittyvää hyvää tuuria. Mm. paukautin tässä taannoin hyvällä kierroksella avauksen karkeasti metsään ja pallo ponnahti väylälle. Kyse oli vain taidottomuudesta sekä hyvästä tuurista.

    Melkeipä kaikki, divotteja lukuunottamatta, on pelaajan nähtävissä ja divoteistakin paremmat pelaajat selviävät.

    Tragisessa Konginkankaan onnettumuudessa oli seuramatkalaisilla todella huonoa tuuria, mutta koko prosessi alkoi rekan kuljettajan virheestä. Liikenteenssä saattuu onnettomuuksia, mutta niitä yritetään rajoittaa mm. liikennesäännöillä, keskikaiteilla ja valvonnalla yms…. Golfkentällä pelataan yleensä taitojen ylärajoilla ja jopa yli. Liikenteessä olisi hurja meninkin, jos jokainen esim. saisi ajaan niin lujaa kuin luulee olevan turvallista.

    Golfkentällä voi saada osuman pallosta. Vastaaottavalle puolelle se todennäköisesti huonoa tuuria, joka johtuu lyöjän osaamattomuudesta. Mm. Kentän ominaisuudet sekä pelaajamäärät vaikuttavat puolestaan tapaturman todennäköisyyteen. Näinhän se on myös liikenteessä, vai mitä?

    Jylan kirjoitti: (26.7.2007 11:24:26)
    Olen pelannut monenlaisten kavereiden kanssa. Kertaakaan en ole kuullut valituksia sen johdosta, kun kauaksi metsään lentävä pallo onkin ponnahtanut takaisin väylälle. Eikä kukaan ole näyttänyt harmistumistaan pallon kimmotessa ylös vedestä takaisin väylälle jne.

    Mutta mikä kiroilu syntyykään kun jostain pensaasta (tai multakasasta jne) puuttuu (syystä tai toisesta) merkintänauha ja pelikaveri uskaltaa tuoda esille epäilynsä vapaan dropin suhteen.

    Tässä on suuri ero minun silmissäni.
    Metsä on yleensä siinä väylän vieressä tarkoituksella ja osa väylää. Pomput ovat oleellinen osa peliä. Tietystikin.

    Mutta mainitsemani elementit eivät kuulu osaksi väylää ja siinä on se ero.

    Kyllä minulta menee maku voitosta jos lyömme kaverin kanssa samojen puiden sekaan ja minä saan vapaan dropin ja kaveri ei. Miten voin tuntea onnistuneeni, jos voittoni perustuu siihen että jostain puusta on irronnut nauha?

    Uskokaa jo, reikiä ne on. Ei golfia.

    😉

    januz kirjoitti: (26.7.2007 11:31:27)

    Jylan kirjoitti: (26.7.2007 11:24:26)
    Kaikki tällaiset sattumukset ovat osa peliä. Joskus pelaaja pääsee hyötymään niistä ilman omaa ansiotaan, toisella kertaa niistä on ilmiselvää haittaa. Molemmat tilanteet pitää ottaa vastaan yhtä iloisena.

    Hiukan perverssi käsitys sinulla ilon aiheista…

    Näin on.

    Olen mielissäni jos pallo joskus, hyvän onnen saattamana, pomppii edulliseen paikkaa, jopa reikään asti.

    Jos/kun käy toisin päin se tuottaa minulle miellyttävän haasteen. Tällaisessa tapauksessa onnistuminen jatkossa on kaksin verroin mukavampaa.

    Parti PersiMonni kirjoitti: (26.7.2007 11:45:20)
    Kyllä minulta menee maku voitosta jos lyömme kaverin kanssa samojen puiden sekaan ja minä saan vapaan dropin ja kaveri ei. Miten voin tuntea onnistuneeni, jos voittoni perustuu siihen että jostain puusta on irronnut nauha?

    Ei oo pakko ottaa droppia. Sillee.

    kebax kirjoitti: (26.7.2007 12:11:17)
    Ei oo pakko ottaa droppia. Sillee.

    Puusuojelusyistä otan aina dropin tuollaisesta paikasta. Harkkakierroksella otan vaikkei olisi sitä nauhaakaan.

    Tuskinpa lordit ovat halunneet pelistä ja säännöistä tehtävän niin uskomattoman monimutkaiset. Säännöt ja niiden tulkinnat, 598 sivua my ass.

    Kyllä pelin henki nimenomaan on se, että pallia mätkitään eteenpäin siitä missä se makaa, tavoitteena saada se reikään. Jos se häviää tai menee mahdottomaan paikkaan, otetaan uusi ja sopiva rangaistus. Jos laiska kentänhoitaja on jättänyt yhden puun merkkaamatta tai divotteja korjaamatta niin potkitaan sitten häntä perseelle eikä valiteta ’epäreiluudesta’.

    Omasta mielestäni on täysin OK jos pallo makaa divotissa. Tai häviää vaikka keskelle väylää mitä myöskin on tapahtunut. Tai kisassa omalla osuudella sataa rakeita vaikka muut pelaavat auringonpaisteessa. Toki se silloin v..aa mutta kaikki tuollainen tekee vain pelin mielenkiintoisemmaksi. Ja on nimenomaan pelin syvin luonne.

    Voiko samanlaisia johtopäätöksiä vetää myös erilaisista pelityyleistä? Entä muut lajit?

    Tulee vaan mieleen se mielisairaanhoitaja, joka mursi kylkiluuni sählykentällä, tai se taksikuski, jonka lätkästagan maalia sain hinkata etuhampaistani, eikä sovi unohtaa sitä terhakkaa turkkilaista ravintoloitsijaa, jonka lonkkataklaus lennätti minut voltilla futiskentän hiekkapintaan – ja taas murtui kylkiluu.

    Palaan silti tuohon panopuoleen ja tarkkailen jatkossa golfkentillä eri ikäisiä pariskuntia ’sillä silmällä’.

    Parti PersiMonni kirjoitti: (26.7.2007 12:14:04)

    kebax kirjoitti: (26.7.2007 12:11:17)
    Ei oo pakko ottaa droppia. Sillee.

    Puusuojelusyistä otan aina dropin tuollaisesta paikasta.

    Hämärtyy nyt tässä tuo idea khyl. Siis pitkin hampain otat voittodropin vaikka periaatesyistä teet sen jokatapauksessa. Niin ja niitä puita vois varmaan koettaa säästää lyömällä ekologisesti järkevän taitolyönnin – kannatta konsultoida Jugea näissä asioissa.

    KL

    Fantti kirjoitti: (26.7.2007 11:45:03)
    Liikenteessä olisi hurja meninkin, jos jokainen esim. saisi ajaan niin lujaa kuin luulee olevan turvallista.

    OT: Saksassa saa paikoin ajaa niin kovaa kuin haluaa ja ko. tieosuuksilla lliikennekuolemia niin ajokilometriä kuin henkilöäkin kohti on vähemmän kuin Suomen moottoriteillä. Sen sijaan Italiassa (josta juuri tulin) on periaatteessa rajoitukset kaikilla teillä, mutta autolla ajetaan surutta 60-100 km ylinopeutta (siis todellakin suurimman sallitun yli!), ja seuraukset näkyvät surullisina liikennekuolemien määrässä.

    Taitaa olla mentaliteettikysymys, kuten suhtautuminen palloon divotissa….

    kebax kirjoitti: (26.7.2007 12:20:27)
    Hämärtyy nyt tässä tuo idea khyl. Siis pitkin hampain otat voittodropin vaikka periaatesyistä teet sen jokatapauksessa. Niin ja niitä puita vois varmaan koettaa säästää lyömällä ekologisesti järkevän taitolyönnin – kannatta konsultoida Jugea näissä asioissa.

    Ei tää näin vaikea ole: kaverinkin pitäisi päästä puunsuojeluohjelmaan mukaan. Lyötiin samaan paikkaan, meidän pitäisi jatkaa samanarvoisesta paikasta.

    Tässä ketjussa ja Lassilta menee mielestäni kaksi eri asiaa samaan koriin. Niinkuin ne kuuluisat omenat ja appelsiinit: yksi peliin luontaisesti kuuluva on onnen ja epäonnen elementti. Se toinen asia, jota ei saa sotkea tähän ensimmäiseen on kenttään kuulumattomien elementtien vaikutus.

    Ja kun kilpaillaan ja jotkut siitä elantonsakin kaapivat kasaan niin nämä jälkimmäiset tulee karsia minimiin. Niinkuin aina tehdäänkin.

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 75)
Vastaa aiheeseen: Taas Tilander

Etusivu Foorumit Yleistä Taas Tilander