Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Swingereistä ja hittereistä…
-
JulkaisijaArtikkelit
-
ts kirjoitti: (22.5.2007 13:06:59)
Hmmm… mutta entäpä jos vartalon kierto (=veto) DSW saa aikaiseksi vasemman käden painumisen poikittain rintakehää vasten ja samalla oikea käsi vetää paketin sisään. Jos vasen käsivarsi sen jälkeen säilyttää tuon connectionin eikä irtoa siitä lentoon, voivatko hartiat olla osuman aikana suorassa?Älä ole niin arvoituksellinen!! Perverssiä tuo tuollainen. Meidän maallikkotuuppareiden kuuppaa alkaa kiristää, jos pitää pohtia asioita liikaa. Vastauksia, ei kysymyksiä!! 😉
Ja sitten filosofinen kysymys: mikä itse asiassa tarkoittaa, kun sanotaan, että hartialinjan pitäisi olla (enemmän tai vähemmän) suorassa? Puhutaanko liikkeestä irroitetusta fyysisestä tilasta, vai itse prosessistä, vastavoimien aiheuttamasta pyrkimyksestä kohti tiettyä tilaa?
Scoop kirjoitti: (22.5.2007 13:13:42)
ts kirjoitti: (22.5.2007 13:06:59)
Hmmm… mutta entäpä jos vartalon kierto (=veto) DSW saa aikaiseksi vasemman käden painumisen poikittain rintakehää vasten ja samalla oikea käsi vetää paketin sisään. Jos vasen käsivarsi sen jälkeen säilyttää tuon connectionin eikä irtoa siitä lentoon, voivatko hartiat olla osuman aikana suorassa?Älä ole niin arvoituksellinen!! Perverssiä tuo tuollainen. Meidän maallikkotuuppareiden kuuppaa alkaa kiristää, jos pitää pohtia asioita liikaa. Vastauksia, ei kysymyksiä!! 😉
Ja sitten filosofinen kysymys: mikä itse asiassa tarkoittaa, kun sanotaan, että hartialinjan pitäisi olla (enemmän tai vähemmän) suorassa? Puhutaanko liikkeestä irroitetusta fyysisestä tilasta, vai itse prosessistä, vastavoimien aiheuttamasta pyrkimyksestä kohti tiettyä tilaa?
Heh…tuntuu olevan monien porojen tapa…tuo kysymyksiin vastaaminen uusilla kysymyksillä/pohdinnoilla. Ihan hyvä tapa sinänsä…..panee omassa kuupassakin ne pari harmaata solua liikkumaan vinhasti. Mut sit kun on riittävästi sekoitettu pakkaa jatkokysymyksillä, niin nuo aivosolujen parat tahtoo välillä eksyä… 😉
Viran Omainen kirjoitti: (22.5.2007 13:10:03)
Ei sulla ole Ernien takana pilkottavan Mr. Couplesin swingistä samaa kuvasarjaa?Freddy:
Ja Eldridge:
Molemmat lyövät pitkälle. Arvaa kumpi lyö mieluummin fadea… 😉
El ninó kirjoitti: (22.5.2007 13:19:09)
Heh…tuntuu olevan monien porojen tapa…tuo kysymyksiin vastaaminen uusilla kysymyksillä/pohdinnoilla. Ihan hyvä tapa sinänsä…..panee omassa kuupassakin ne pari harmaata solua liikkumaan vinhasti.Kyllä, itselläkin jää oppiminen puolitiehen jos joku ”opettaa” sanoen tee näin ja jättää selittämättä miksi. Toisaalta oma ensireaktioni tuollaiseen ”opetukseen” on tehdä itse tuo tärkeä kysymys. Miksi?
NimetönScoop kirjoitti: (22.5.2007 12:48:23)
ts kirjoitti: (22.5.2007 11:48:29)
Entäpä jos ei kiertyisikään. Jos se olisikin vartalon kierto, joka saa lavan sulkeutumaan swingilinjaan nähden ja pysymään suorassa tuohon ympyrän kaareen suhteessa. Jospa vallan tuota rotaatiota vastaan pitäisi taistella. Jos vallan tuo suljettu lapa BSW auttaa taistelemaan tuota kiertymistä vastaan… Pirustako sen tietää kun en ole Manzella 🙂
Niinpä. Meikäläiselta puuttuu oikea kieli, käsitteet ja ilmaisu, joten pitäisi varmaan olla hiljaa, ettei anna vääriä mielikuvia. Mä voin puhua asianmukaisesti vain siitä, mitä korvien välissä tapahtuu, mutta sillähän ei tunnetusti ole mitään tekemistä golfin kanssa… Toivottavasti ts ja fukke, ym. asiantuntijat oikaisevat ja ilmaisevat asiat oikeilla tavoilla.
Niin…golfhan on monipuolinen laji, joka tarjoaa tilaa varsin kirjavalle
asiantuntijajoukolle. On mentaalihemmoa, on opettajia, fyysikoita jne.
Kun tuota swingiä tarkastelee lähemmin huomaa, että siinähän on kysymys
tapahtumista, joiden analyyttinen tarkastelu vaatiikin esim. geometrian ja fysiikan ymmärrystä. Ei niinkään niitä ominaisuuksia, jotka tekevät ihmisestä hyvän pelaajan
eli esim. hyvä koordinaatiokyky. Eli se mitä ajan takaa on, että mentaalimies ei
välttämättä ole paras asiantuntija neuvomaan välineasioissa eikä fyysikko mentaaliasioissa eikä ….jne…Scoop kirjoitti: (22.5.2007 13:22:04)
Viran Omainen kirjoitti: (22.5.2007 13:10:03)
Ei sulla ole Ernien takana pilkottavan Mr. Couplesin swingistä samaa kuvasarjaa?Freddy:
Ja Eldridge:
Molemmat lyövät pitkälle. Arvaa kumpi lyö mieluummin fadea… 😉
Eikös tuo Freddie muutenkin ole jo alkuasennossa aika rankasti avoimella stanssilla..?
data kirjoitti: (22.5.2007 13:42:14)
Niin…golfhan on monipuolinen laji, joka tarjoaa tilaa varsin kirjavalle
asiantuntijajoukolle. On mentaalihemmoa, on opettajia, fyysikoita jne.
Kun tuota swingiä tarkastelee lähemmin huomaa, että siinähän on kysymys
tapahtumista, joiden analyyttinen tarkastelu vaatiikin esim. geometrian ja fysiikan ymmärrystä. Ei niinkään niitä ominaisuuksia, jotka tekevät ihmisestä hyvän pelaajan
eli esim. hyvä koordinaatiokyky. Eli se mitä ajan takaa on, että mentaalimies ei
välttämättä ole paras asiantuntija neuvomaan välineasioissa eikä fyysikko mentaaliasioissa eikä ….jne…Ja kun tämä on keskustelufoorumi, ei asiantuntijafoorumi, niin silloinhan mielekästä ja mielenkiintoista on juuri se, että eri osaajat ja osaamattomat voivat ottaa kantaa asioihin eri näkökulmista. Eikö? Neuvominen ei liene tällaisen ajatustenvaihdon ydin, vaikka monet ohjeita kaipaavatkin, ja vähintään yhtä monet niitä tarjoavat.
Aika paljon on tässä ollut katkelmia swingikuvasarjoista joista parin hassun kuvan persusteella pitäisi koettaa ymmärtää kokonaista liikettä. Kuvakulmaakaan ei oikein voi lähteä pyörittelemään flashanimaatioiden tyyliin. Herääkin kysymys voiko kaksiulotteisesta vajaasta materiaalista golfarin asentojen kautta lähteä analysoimaan paljon paskaakaan, puhumattakaan siitä että oppisi jotain.
kebax kirjoitti: (22.5.2007 14:59:13)
Aika paljon on tässä ollut katkelmia swingikuvasarjoista joista parin hassun kuvan persusteella pitäisi koettaa ymmärtää kokonaista liikettä. Kuvakulmaakaan ei oikein voi lähteä pyörittelemään flashanimaatioiden tyyliin. Herääkin kysymys voiko kaksiulotteisesta vajaasta materiaalista golfarin asentojen kautta lähteä analysoimaan paljon paskaakaan, puhumattakaan siitä että oppisi jotain.Kyllä kuva(sarja) mun mielestä voi oikein käytettynä olla oikein havainnollinen. Aina hyvän sepostuksen kanssa höystettynä siitä saa toki vielä enemmän irti. Sittenhän joku pätevä voi vedellä sinne kuvaan vielä asiaankuuluvia kulmia ja käppyröitä lisähavainnollistamiseksi.
Eli, tiettyjä asioita ja yksityiskohtia sieltä voi hyvinkin havainnollistaa….Omaa swingiä kehittäessä on huomannu videokameran hienouden. Niinku joku täälläkin moneen kertaan on maininnnu, se mitä luulee tapahtuvaksi ei yleensä kohtaa alkuunkaan siihen, mitä oikeesti tapahtuu…..ja tuossa videokamera on oiva apu.
El ninó kirjoitti: (22.5.2007 15:09:02)
Omaa swingiä kehittäessä on huomannu videokameran hienouden. Niinku joku täälläkin moneen kertaan on maininnnu, se mitä luulee tapahtuvaksi ei yleensä kohtaa alkuunkaan siihen, mitä oikeesti tapahtuu…..ja tuossa videokamera on oiva apu.
Apuvälineet on hyvä juttu, kunhan vaan ymmärtää että ne ovat apuvälineitä. Mutta jos haluaa swingistä kulmat sileeks ni ehkä on parempi vaan antaa mennä…
kebax kirjoitti: (22.5.2007 14:59:13)
Aika paljon on tässä ollut katkelmia swingikuvasarjoista joista parin hassun kuvan persusteella pitäisi koettaa ymmärtää kokonaista liikettä. Kuvakulmaakaan ei oikein voi lähteä pyörittelemään flashanimaatioiden tyyliin.Havainnollistaminen onkin eri asia kuin todistaminen tai joksikinosoittaminen.
kebax kirjoitti: (22.5.2007 14:59:13)
Herääkin kysymys voiko kaksiulotteisesta vajaasta materiaalista golfarin asentojen kautta lähteä analysoimaan paljon paskaakaanTottakai voi. Jos haluan havainnollistaa, että osaavien pelaajien kädet ovat osumahetkellä pallon edessä tai että vasen kämmenselkä on flat, se onnistuu vain pysäyttämällä täysvauhtinen swingi siihen kohtaan. Mutta se onkin vain siinä – ei yhtään sen enempää.
kebax kirjoitti: (22.5.2007 14:59:13)
puhumattakaan siitä että oppisi jotain.Se onkin puhtaasti vastaanottajan vastuulla.
Scoop kirjoitti: (22.5.2007 15:18:02)
kebax kirjoitti: (22.5.2007 14:59:13)
puhumattakaan siitä että oppisi jotain.Se onkin puhtaasti vastaanottajan vastuulla.
No juu. Onneks ny on kuitenkin olemassa erilaisia lähettimiä joille voi vastaanottimensa virittää. Mutta oppiminen on tosiaan aina kuulijan vastuulla, vähän ninku savolaismeininkiä taitaa olla se.
El ninó kirjoitti: (22.5.2007 15:09:02)
…tuossa videokamera on oiva apu.
Alla käydyn keskustelun provosoimana pykäsin lyhyen slomo-flikin Zach Johnsonin swingistä (jolla just voitettiin viikonlopun AT&T) 😉 Otoksessa näkyy hyvin moni tänään keskustelun aiheena ollut juttu (mm. hartialinja). Torso-lähikuvassa näkyy myös miten oikea ranne/kyynärvarsi/käsi toimii sekä downswingissä että osuman jälkeen. Kiinnitäpä huomiota myös kuinka suljettu lapa on bäkärin lopussa…
Zach Johnsonin swingi läheltä, tarkasti ja hidastetusti
Kebax: tää kuva liikkuu…
Scoop kirjoitti: (22.5.2007 16:10:02)
Kebax: tää kuva liikkuu…
Hieno raina.
Scoop kirjoitti: (22.5.2007 16:10:02)
Alla käydyn keskustelun provosoimana pykäsin lyhyen slomo-flikin Zach Johnsonin swingistä (jolla just voitettiin viikonlopun AT&T) 😉 Otoksessa näkyy hyvin moni tänään keskustelun aiheena ollut juttu (mm. hartialinja). Torso-lähikuvassa näkyy myös miten oikea ranne/kyynärvarsi/käsi toimii sekä downswingissä että osuman jälkeen. Kiinnitäpä huomiota myös kuinka suljettu lapa on bäkärin lopussa…
Olipas kyllä teknisesti paras ja havainnollisin swingipätkä varmaan koskaan.
Itse en kyllä tuosta Johnsonin swingistä tykkää esteettisesti, Donaldin lyönti on minusta paljon tyylikkäämpi mutta tästä kulmasta täytyy sanoa että Zach on kyllä Mr. Swing Plane personified.
Tuo ranteiden toiminta näyttää minusta siltä että jotain jäisi puuttumaan, lapa näyttää olevan heti downswingin puolen välin jälkeen jo kohti palloa ja saatto tapahtuu todella pitkälle varsi kyynärvarsien jatkona, mikä antaa ymmärtää ettei mailan kulmanopeus oikein missään vaiheessa ylittänyt käsivarsien kulmanopeutta.
Mutta – kun mies kerran lyö PGA-tour mittoja niin tässä mun analyysissä on jotain perustavanlaatuisesti pielessä.
Eli poistunkin takavasemmalle odottamaan mitä asiasta sanovat ne jotka osaavat.
Tuoppi kirjoitti: (22.5.2007 17:26:53)
Itse en kyllä tuosta Johnsonin swingistä tykkää esteettisesti, Donaldin lyönti on minusta paljon tyylikkäämpi
Totta.
Tuoppi kirjoitti: (22.5.2007 17:26:53)
Tuo ranteiden toiminta näyttää minusta siltä että jotain jäisi puuttumaan, lapa näyttää olevan heti downswingin puolen välin jälkeen jo kohti palloa ja saatto tapahtuu todella pitkälle varsi kyynärvarsien jatkona, mikä antaa ymmärtää ettei mailan kulmanopeus oikein missään vaiheessa ylittänyt käsivarsien kulmanopeutta.
Veikkaan, että tuohon kulmanopeusasiaan löytyy fukkelta ja ts:ltä nopeasti selitys. Analyysisi on kuitenkin mielestäni sikäli oikein, että juuri noinhan Johnson lyö. Ja tarkoituksella. Vahva vasemmän käden grippi, vähän rotaatiota, ja sillviisiin, niin tolta se näyttää. Ja ilmeisesti myös toimii.
Tuoppi kirjoitti: (22.5.2007 17:26:53)
Tuo ranteiden toiminta näyttää minusta siltä että jotain jäisi puuttumaan
Sorry. Oli ihan pakko vielä kommentoida tuota: ei siitä mitään puutu; siinä on pelkistetty vain se olennainen 😉 Eikä se vaikuta tehoihin. Lyön itse ’samalla tavalla’ (aiemmin todetuista syistä johtuen), enkä ole mitenkään lyhytlyöntinen.
Scoop kirjoitti: (22.5.2007 16:10:02)
El ninó kirjoitti: (22.5.2007 15:09:02)
…tuossa videokamera on oiva apu.
Ole ollut ongelmia linkkien avaamisessa, mutta tämä ei kyllä suostu avautumaan …. 🙁
Scoop kirjoitti: (22.5.2007 16:10:02)
Zach Johnsonin swingi läheltä, tarkasti ja hidastetusti
Ole ollut ongelmia linkkien avaamisessa, mutta tämä ei kyllä suostu avautumaan …. 🙁
Tuoppi kirjoitti: (22.5.2007 17:26:53)
Tuo ranteiden toiminta näyttää minusta siltä että jotain jäisi puuttumaan, lapa näyttää olevan heti downswingin puolen välin jälkeen jo kohti palloa ja saatto tapahtuu todella pitkälle varsi kyynärvarsien jatkona, mikä antaa ymmärtää ettei mailan kulmanopeus oikein missään vaiheessa ylittänyt käsivarsien kulmanopeutta.
Hyvä huomio Tuopilta tuo lavan asento. Minun mielestäni se kertoo vaan siitä, ettei ZJ:kään odottele, että pääsis krossaamaan pallon kohdalla, vaan itse asiassa tekee koko downsvingin ajan reverese release -tyyppistä työtä, ettei lapa sulkeudu liikaa (jota se oikealla yläkäsivarrella lyötäessä pyrkii koko downsvingin aja tekemään).
Lavan sulkemista/avaamista ei pidä kuitenkaan sekoittaa svingin voimantuottoon, sillä mailanpään nopeuden määrää se, kuinka varsi heilahtaa, ei se kuinka lapa kiertyy (käsivarren pituusakselin ympäri). Tämän voi jokainen kokeilla laittamalla mailan pallon taakse ja pyöräyttämällä lapaa varren ympäri. Hyvä, jos metrin saa palloa liikkumaan.
NimetönFukkelta hyvin punnittu vastaus. Svingissä oikea käsivarsi ’edustaa’ mailan vartta ja vasen käsi lapaa. Fysiikan lait pakottavat lavan impactissä varsin tylsästi yhteen kuosiin, jos ajatellaan tiettyä lentorataa, spinniä ja pituutta käytetyllä mailalla ja pallolla. Jos esimerkiksi säädetään grippiä vahvemmaksi kiertämällä otetta oikealle (sori vasurit) pyrkii lapa sulkeutumaan impactissä ’liikaa’. Kompensaationa voidaan muuttaa rannekulmaa jolloin heikkoa grippiä vastaa bsw:n huipulla flat left wrist tai jopa arched ja vahvaa grippiä kompentoi cupped left wrist.
Toisaalta voidaan kompensoida muuttamalla impactiä suhteessa energiakeskuksen eli alakerran rotaatioon. Impactissä kierretään lantio voimakkaammin auki suhteessa oikean käsivarren heilahdukseen. Pallo lyödään ikäänkuin oikean taskun vierestä. Vrt vaikka DDuvalin svingi aikoinaan (ehkä vieläkin?)
Kolmas tapa kompensoida olisi keskittyä vähentämään krossausta eli lyödä täällä esistetyn mukaisesti supinoiden. TGM sanoisi sitä nimellä angled hinge tai jopa horizontal hinge ja pikatipsissä käsketään pitämään huolta, että kello osoittaa taivaalle osuman jälkeen.
Jos svingi pyrkii olemaan lisäksi turhan pyöreä eli vasen yläkerta tahtoo aueta liian aikaisin (syystä tai toisesta), voidaan lisätä mausteeksi sweet and sour chicken wing.
Näistä voidaan kehitellä eri ruokalistoja syy ja seuraussuhteinen ja lopputuloksena voi olla svingi, josta huolimatta voi voittaa majoreitakin. Jos ruokalista vaihtelee liiaksi voi seurauksena olla vatsanväänteitä. 😀NimetönBosco kirjoitti: (23.5.2007 3:10:47)
TGM sanoisi sitä nimellä angled hinge tai jopa horizontal hingeEi muuten sanoisi. Vaan vertical hinge
Testasin vaan ootteko juoneet jo aamukahvin. 🙂Bosco kirjoitti: (23.5.2007 3:18:59)
Bosco kirjoitti: (23.5.2007 3:10:47)
TGM sanoisi sitä nimellä angled hinge tai jopa horizontal hingeEi muuten sanoisi. Vaan vertical hinge
Testasin vaan ootteko juoneet jo aamukahvin. 🙂Aika äkkiä sä kypsyit odottelemaan kommenteja 😉 …. Erätauko menossa ja Anaheim jatkoon!!!!
Tarkoitit siis vaakatasossa kääntyvää saranaa, jolloin sarana on pystyasennossa?
Joka tapauksessa liikutaan sellaisissa kompensaatioissa (nuo kolme mainitsemaasi), että kun yhden on valinnut, siinä on pysyttävä tai tulee noutaja. Muutenkin edellyttää sitä, että tietää mitä tekee ja miten svingin pitää ’paikallaan’.
Bosco kirjoitti: (23.5.2007 3:10:47)
…Kompensaationa voidaan muuttaa rannekulmaa jolloin heikkoa grippiä vastaa bsw:n huipulla flat left wrist tai jopa arched ja vahvaa grippiä kompentoi cupped left wrist.
…Toisaalta voidaan kompensoida muuttamalla impactiä suhteessa…
…Kolmas tapa kompensoida olisi keskittyä vähentämään krossausta…
Jos svingi pyrkii olemaan lisäksi turhan pyöreä eli vasen yläkerta tahtoo aueta liian aikaisin (syystä tai toisesta), voidaan lisätä mausteeksi sweet and sour chicken wing…
Olipas hieno kommentti! On tainnut tullut puolentoista vuoden aikana kahlattua TGM läpi parikin kertaa. Ja hyvä kun korjasit tuon hingen; ois ollut turha kauneusvirhe (tuohon olis sopinut hieno 3D-animaatio erilaisista saranoista ;-)).
Mut kysymys: miksi noi on kompensaatioita? Se jotenkin viittaa siihen, että olisi joku ’oikeampi’ tapa, mutta näin voidaan korjata virheitä. TGM ei ainakaan pidä sisällään moista normatiivista pers pektiiviä. Ja sitten kommentti, jotta et tuudittautuisi itseesi tyytyväisenä myhäilemaan seuraavat kolme päivää pieni keltainen kirja kainalossasi: tuo sweet & sour chicken wing ei edellytä ’turhan pyöreätä/liian aikaisin aukeavaa vasenta yläkertaa’, eihän (melkeinpä väittäisin, että tilanne on päinvastainen). Pelkästään nuo edeltävät kompensaatiot riittävät. Nimim: ’Älä tule sotkemaan mun reseptejä asiattomuuksilla’.
NimetönScoop kirjoitti: (23.5.2007 7:41:37)
Mut kysymys: miksi noi on kompensaatioita? Se jotenkin viittaa siihen, että olisi joku ’oikeampi’ tapa, mutta näin voidaan korjata virheitä.Viittaan tuolla GP:n keskusteluissa vilahtelevaan terminologiaan. Samasta syystä olen käyttänyt käsitettä oikea lantio ym. Toisaalta eihän ne aivan mahdottomiakaan ole 🙂
Kompensaatiot tuossa olisivat vain suhteessa tapahtumaketjuun, jolla pyritään ’square kontaktiin’. Tässä viimeksimainittu tarkoittaa pallon irtoamishetkeä lavasta. Loogista?
Nykyään yhä tiukemmin karsastan termejä oikea ja väärä näissäkin yhteyksissä.
Kanansiipi on hyödyllinen välinen moneen tarkoitukseen. sillä voidaan rajoittaa kiertoa ja ohjailla lapaa takaisin kiertoradalle. On se hyvää syötynäkin. Oikeilla mausteilla. -
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Swingereistä ja hittereistä…