Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Swingereistä ja hittereistä…
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Aika vakuuttavaa tekstiä lyönnin tekniikasta olemme saaneet lukea viime aikoina. Kiitos siitä! Olisi vain yksi minua askarruttava tuupparikysymys… Ymmärtääkseni näissä monissa keskusteluissa on käsitelty eräänlaista ’klassista voimaswingiä’, joka eroaa monin tavoin peruspelaajan käsityksestä kun puhutaan voimantuoton perusteista. Kuitenkin olen lukenut monesti ’hittereistä’ ja ’swingereistä’. Onko fukke, ts ja kumppanit käsitellyt nimenomaisesti hitterin lyönnin analogiaa (oikean käden aktiivisuus jne…) vai voidaanko tällaista eroa ylipäätänsä vetää? Kun aikanaan aloitin golfin, niin minulle on useat ammattilaiset (en tarkoita ts. sinua 🙂 opettaneet lyöntiä perusteella ’vasen käsi vetää, ranteet krossaa ja paino siirtyy voimakkaasti’ -periaatteella. Ovatko he säälineet minua ja menneet siitä mistä aita on matalin, vai pitäisikö tehdä reklamaatio?
Ditto kirjoitti: (17.5.2007 22:36:15)
Kuitenkin olen lukenut monesti ’hittereistä’ ja ’swingereistä’.
Jännityksellä ja mielenkiinnolla odotamme, mitä fukke, ts, bosco ym. tähän sanovat. Sitä odotellessä: nimeä Ditto yksi tai useampi ’swingeri’, niin minä näytän, että kyseessä on ’hitteri’.
Scoop,
swingeri: Fred Couples, kö?
Panu Kylliäinen, kenties Suomen ainoa swingeri.
Scoop kirjoitti: (17.5.2007 22:43:49)
nimeä Ditto yksi tai useampi ’swingeri’, niin minä näytän, että kyseessä on ’hitteri’.
Just näin… odotinkin tuota vastausta, eli enpä nyt lähde itse nimeämään swingereitä vaan referoin Golflehden artikkelia, jossa käsiteltiin juurikin näitä kahta lyönnin ’alalajia’. Kyseisessä artikkelissa perusswingereitä ovat mm. Vijay ja Ernie.
Oliko siis kysymyksessä populistinen kopioartikkeli jostain golfin körttiläismaasta?
Yhtä oikeata tekniikkaahan ei varmasti ole, mutta, lyönnin perusteet ovat kyllä kaikilla just samanlaiset (kö).
BTW: Näin kerran mielenkiintoisen kuvan Vijay Singhin impactista, jossa oikea käsi oli lähes irti mailasta ja aivan niin koukussa kuin vain olla ja voi. Kyseessä oli kuitenkin vauhdikkaan näköinen väylälyönti, ilmeisesti keskipitkällä raudalla.
Ditto kirjoitti: (17.5.2007 22:36:15)
Aika vakuuttavaa tekstiä lyönnin tekniikasta olemme saaneet lukea viime aikoina. Kiitos siitä!Kun aikanaan aloitin golfin, niin minulle on useat ammattilaiset (en tarkoita ts. sinua 🙂 opettaneet lyöntiä perusteella ’vasen käsi vetää, ranteet krossaa ja paino siirtyy voimakkaasti’ -periaatteella. Ovatko he säälineet minua ja menneet siitä mistä aita on matalin, vai pitäisikö tehdä reklamaatio?
Näinhän sitä on opetettu ja seuraukset on nähtävissä. Ranget ovat täynnä HCP ~20 pelaajia, jotka vielä pelaavat ja treenaavat kohtalaisen paljon. Enempää nyt en uskalla noista ajatuksista kommentoida, ettei tule liikaa uusia ’ystäviä’
Jään innolla kuitenkin odottamaan, että Fukke lataa tässä toisella päälle ja eaglen sisään!
Scoop kirjoitti: (17.5.2007 22:43:49)
Ditto kirjoitti: (17.5.2007 22:36:15)
Kuitenkin olen lukenut monesti ’hittereistä’ ja ’swingereistä’.
Jännityksellä ja mielenkiinnolla odotamme, mitä fukke, ts, bosco ym. tähän sanovat. Sitä odotellessä: nimeä Ditto yksi tai useampi ’swingeri’, niin minä näytän, että kyseessä on ’hitteri’.
Kerro kerro 🙂 tämä oikeasti kiinnostaa…
Ditto kirjoitti: (17.5.2007 23:31:15)
Kerro kerro 🙂 tämä oikeasti kiinnostaa…
En kerro, vaan demoan 😉 Tiedän kyllä mitä haet kysymykselläsi (re: TGM), mutta provoni idea oli vain korostaa paria psykologista (havainto- ja mielikuvasellaista) seikkaa. Se, miltä asiat näyttävät ja jopa itsestäkin tuntuvat, eivät ole tarkka vastine sille, mitä oikeasti tapahtuu. Tässä nämä listatut hemmot (sorry grafiikkaintensiivinen vastaukseni):
Jos veivaat mielessäsi kutakin kolmen kuvan sarjaa edestakaisin (ikään kuin animoitu GIF), et voi välttyä havaitsemasta mistä kaikki force tulee. Vasen käsivarsi pitää linjaa, mutta tulitus tulee puhtaasti oikean käsi- ja olkavarren räjähtävästä oikaisusta. TGM:n kielellä swingaaminen on hieman jotain muuta, mutta ydin on joka tapauksessa tässä. I’m gracefully blasting the ball, sanoisi Freddy tähän. ;-). Ns. hitterin kuvasarja ei eroa ylläesitetystä pätkääkään.
Scoop kirjoitti: (17.5.2007 23:41:41)
[Se, miltä asiat näyttävät ja jopa itsestäkin tuntuvat, eivät ole tarkka vastine sille, mitä oikeasti tapahtuu.Tällä luonnollisesti tarkoitin reaaliaikaisen swingin katsomista vs. sen pilkkomista havaittaviksi vaiheiksi.
Scoop kirjoitti: (17.5.2007 23:44:58)
Scoop kirjoitti: (17.5.2007 23:41:41)
[Se, miltä asiat näyttävät ja jopa itsestäkin tuntuvat, eivät ole tarkka vastine sille, mitä oikeasti tapahtuu.Tällä luonnollisesti tarkoitin reaaliaikaisen swingin katsomista vs. sen pilkkomista havaittaviksi vaiheiksi.
Jeh… got it. Kysymyksessä on siis osittain lyönnin rytmiin, tekniikkaan ja pelaajan habitukseen perustuva mielikuva. Tietty esim. Bubba Watsonissa on paljon luontaista hitteriä, toisin kuin vaikka tuossa taka-asentoisessa Singhissä, joka kentällä laahustaa 🙂
Näiden kuvien (ja viime aikoina lukemani) perusteella ostan tuon selityksen, mutta kaipa tänne muitakin mielipiteitä tulee…
Ditto kirjoitti: (18.5.2007 0:07:39)
Jeh… got it. Kysymyksessä on siis osittain lyönnin rytmiin, tekniikkaan ja pelaajan habitukseen perustuva mielikuva.Just tuohon kommenttini perustui. Vastaavasti on vaikea mieltää Olazabal tai Nick Price swingeriksi ihan vain kompaktin swingin, tempon ja rytmin vuoksi. Tai kun näitä kahta vertaa (isot pojat). Bsw:t ovat oikeasti eri planeetalta, mutta jos tsekkaa 00:25-00:30, niin identtinen prosessi menossa (visuaalisessa mielessä ei uskoisi että Holmesin kompaktilla bsw:llä tirvaistaan pallo päälle 300:n yardin…).
Sitä en kiellä ollenkaan, etteikö jokainen operoi tietyn mielikuvan varassa. Mieli vain toimii niin; johonkin huomio on kiinnitettävä, ja se mielikuva vaikuttaa myös rytmiin. Jotkut vetävät tuppea, jotkut lataavat oikean kätensä turpeeseen. Yksilöllistä kaikki tyynni. Vaan kokeilepa swingata niin, että keskität huomiosi vaikka vasempaan isovarpaaseen. On aika vaikeaa…
Scoop kirjoitti: (17.5.2007 23:41:41)
Ditto kirjoitti: (17.5.2007 23:31:15)
Kerro kerro 🙂 tämä oikeasti kiinnostaa…
Jos veivaat mielessäsi kutakin kolmen kuvan sarjaa edestakaisin (ikään kuin animoitu GIF), et voi välttyä havaitsemasta mistä kaikki force tulee. Vasen käsivarsi pitää linjaa, mutta tulitus tulee puhtaasti oikean käsi- ja olkavarren räjähtävästä oikaisusta. TGM:n kielellä swingaaminen on hieman jotain muuta, mutta ydin on joka tapauksessa tässä. I’m gracefully blasting the ball, sanoisi Freddy tähän. ;-). Ns. hitterin kuvasarja ei eroa ylläesitetystä pätkääkään.
Mä jotenkin karsastan (varsinkin tuuppareiden keskuudessa) sitä, kun painotetaan tota oikeata kättä niin paljon ….ja sanotaan, että se tuottaa swingiin kaiken tai ainakin suurimman osan tehosta.
Harrastelijoiden keskuudessa pelkään, että tuo ajattelutapa aiheuttaa sen, että unohdetaan se swingin perusta…eli oikeanlainen ja tehokas pivotti…sekä myös alavartalon käyttö. Epäilen, että saattaapi aiheuttaa tuo liiallinen käsien painottaminen sellasta repimistä ja riuhtomista….mikä ei ole koskaan hyväksi swingille…..ainkaan tuuppareista puhuttaessa.
Eli ensin perusasiat kuntoon….kunnon vartalon kierto(pivotti), mailan oikea rata. Ja sit kun nuo luonnistuu, ni voidaan mun mielestä alkaa keskittymään ehkä enemmän siihen tulitteluun sun muuhun.Ja tämä kommentti ei missään tapauksessa pyri kyseenalaistamaan golfpisteen kurujen tietoja….. . Tosi hyvää tavaraa on nimittäin viime aikoina pukannut palstalle..
El ninó kirjoitti: (18.5.2007 12:16:49)
Mä jotenkin karsastan (varsinkin tuuppareiden keskuudessa) sitä, kun painotetaan tota oikeata kättä niin paljon ….ja sanotaan, että se tuottaa swingiin kaiken tai ainakin suurimman osan tehosta.
Olet ihan oikeassa. Kun keskitytään vain johonkin tiettyyn aspektiin swingissä ja vielä hieman kärjistäen, on vaarana luoda vääriä tai vinoutuneita mielikuvia kokonaisuudesta. Tässä – tai omissa kommenteissani ainakin – kyse oli vain ja ainoastaan siitä, että ’swingereiden’ (jotka usein mielletään vasenvetoisiksi, isojen ja rauhallisten liikkeiden suorittajiksi) ja ’hittereiden’ (jotka usein mielletään oikeavetoisiksi, kompaktien ja nopeiden liikkeiden suorittajiksi) osumahetkeen tulo on sikäli samanlainen, että molemmilla olennainen ’snap’ palautuu enemmän oikean käden toimintaan kuin vasemman.
El ninó kirjoitti: (18.5.2007 12:16:49)
Mä jotenkin karsastan (varsinkin tuuppareiden keskuudessa) sitä, kun painotetaan tota oikeata kättä niin paljon ….ja sanotaan, että se tuottaa swingiin kaiken tai ainakin suurimman osan tehosta.
Tosiasia se kuitenkin on, karsastat tai et, jotkut faktat on vaan pakko hyväksyä.
El ninó kirjoitti: (18.5.2007 12:16:49)
Eli ensin perusasiat kuntoon….kunnon vartalon kierto(pivotti), mailan oikea rata. Ja sit kun nuo luonnistuu, ni voidaan mun mielestä alkaa keskittymään ehkä enemmän siihen tulitteluun sun muuhun.
Sä voit rakentaa autonkin niin, että ensin runko, kori, pyörät, stereot, nahkapenkit. Ajaminen ei onnistu, ennen kuin moottori on paikallaan.
Sä et pääse IKINÄ oikeisiin liikeratoihin, ajoituksiin, tunteisiin, tasapainoihin jne., ellet sä heti pyri käyttämään täyttä voimaa oikeista voimanlähteistä. Voima ja lihaskäytön intensiteetti määräävät liikeradat ja pakottavat opettelemaan oikean tasapainoilun.
El ninó kirjoitti: (18.5.2007 12:16:49)
Mä jotenkin karsastan (varsinkin tuuppareiden keskuudessa) sitä, kun painotetaan tota oikeata kättä niin paljon ….ja sanotaan, että se tuottaa swingiin kaiken tai ainakin suurimman osan tehosta.
Tosiasia se kuitenkin on, karsastat tai et, jotkut faktat on vaan pakko hyväksyä.
El ninó kirjoitti: (18.5.2007 12:16:49)
Eli ensin perusasiat kuntoon….kunnon vartalon kierto(pivotti), mailan oikea rata. Ja sit kun nuo luonnistuu, ni voidaan mun mielestä alkaa keskittymään ehkä enemmän siihen tulitteluun sun muuhun.
Sä voit rakentaa autonkin niin, että ensin runko, kori, pyörät, stereot, nahkapenkit. Ajaminen ei onnistu, ennen kuin moottori on paikallaan.
Sä et pääse IKINÄ oikeisiin liikeratoihin, ajoituksiin, tunteisiin, tasapainoihin jne., ellet sä heti pyri käyttämään täyttä voimaa oikeista voimanlähteistä. Voima ja lihaskäytön intensiteetti määräävät liikeradat ja pakottavat opettelemaan oikean tasapainoilun.
NimetönFukke, mainitsit Faldon jossain aikaisemmin. Onko hänellä mielestäsi oikeat radat ja tunteet? Lueskelin hänen kirjaansa ’Winning formula’ tjsp, ja siinä hylätään painon siirrot. Pidetään jalat paikoillaan ja lyödään oikealla kädellä jne. Eihän Faldo mikään pitkälle lyöjä tosin ole.
Ettei tule vaan vääriä ajatuksia…
fukke diise saisse kirjoitti: (18.5.2007 17:07:27)
Sä et pääse IKINÄ oikeisiin liikeratoihin, ajoituksiin, tunteisiin, tasapainoihin jne., ellet sä heti pyri käyttämään täyttä voimaa oikeista voimanlähteistä. Voima ja lihaskäytön intensiteetti määräävät liikeradat ja pakottavat opettelemaan oikean tasapainoilun.
Nyt puhuu Fukke kyllä niin täyttä asiaa…. ethän sä vaan salaa käy kuuntelemassa mun opetusta 🙂
Kuinka hemmetin paljon saakaan askarrella aiheen parissa, jossa pelaaja on oppinut osumaan palloon täysin vaillinaisin tehoin ja jopa väärin liikeradoin. Ja tuosta osumasta äkkiä tulee se maailman arvokkain asia, josta ei olla valmiit luopumaan hetkeksi, jotta saataisiin aikaiseksi swingi, jonka osumilla olisi sitten oikeesti arvoakin.
Pelottaa, että kohta aletaan käsitellä oppimista prosessina….
NimetönTuskinpa kukaan on väittänyt, että väärien liikeratojen oppiminen tai virheellisen voimankäytön omaksuminen olisivat hyviä asioita. Ja olisi varmasti hyvä jos heti alusta oppisi tekemään teknisesti hyvän swingin ja vielä sellaisen joka sopii juuri itselle.
Fukken ideat ovat ihan mielenkiintoisia. En ole kokeillut hänen tapaansa swingata, joten en ota kantaa siihen toimiiko se vai ei. Siitä olen kuitenkin jyrkästi erimieltä, että olisi olemassa vain yksi ’superswingi’ joka sopii kaikille. Ei varmasti ole, sillä hyvän swingin voi tehdä monella eri tavalla. Olkoon siitä todisteena vaikka PGA ja Eurooppa Tourin pelaajien värikäs swingien kirjo.
Täällä on jaettu ihan hyviä perusneuvoja golfswingistä, mutta on turha luulla että niissä olisi yhtään mitään erityistä tai jotain sellaista josta ei muualla tiedettäisi. Tämä ei ole missään nimessä vittuilua Fukkea kohtaan vaan päinvastoin. Hän perustelee omia ajatuksiaan varsin ansiokkaasti. Mutta jos haluaa todella testata omien ajatustensa kantavuutta niin tämä forum tuskin on oikea paikka siihen. Hyvä testipaikka on esim. Brian Manzella golf forum. Siellä saa kunnon vastuksen esittämilleen ajatuksille. Täällä korkeintaan joku wannabe guru kertoo keksineensä saman asian itse jo ajat sitten 😉
ts kirjoitti: (18.5.2007 19:55:50)
fukke diise saisse kirjoitti: (18.5.2007 17:07:27)
Sä et pääse IKINÄ oikeisiin liikeratoihin, ajoituksiin, tunteisiin, tasapainoihin jne., ellet sä heti pyri käyttämään täyttä voimaa oikeista voimanlähteistä. Voima ja lihaskäytön intensiteetti määräävät liikeradat ja pakottavat opettelemaan oikean tasapainoilun.
Nyt puhuu Fukke kyllä niin täyttä asiaa…. ethän sä vaan salaa käy kuuntelemassa mun opetusta 🙂
Kuinka hemmetin paljon saakaan askarrella aiheen parissa, jossa pelaaja on oppinut osumaan palloon täysin vaillinaisin tehoin ja jopa väärin liikeradoin. Ja tuosta osumasta äkkiä tulee se maailman arvokkain asia, josta ei olla valmiit luopumaan hetkeksi, jotta saataisiin aikaiseksi swingi, jonka osumilla olisi sitten oikeesti arvoakin.
Pelottaa, että kohta aletaan käsitellä oppimista prosessina….
Ja mä kun luulin, että golf on helppo peli mutta shaisset. Olishan se kiva kokeilla rajojaan mutta nyt taitaa tulevat tuplat sen verran haitata mielenrauhaa, että ei taida onnistua eli kultaista keskitietä etsiessä menee jonnin verran. Tosin voishan asian kääntää eduksi. Olis seuraavat vuodet pois kentältä ja tekis kaikkee muuta kentällä ja kotna mitkä edesauttas tulevia kausia mitkä olis edessä. Mutta…asiasta varmaan voi ajatella monella eri tavalla ja eri näkökulmista.
p.s. mitenkähän tämä liittyy aiheeseen, sas se 🙂
Rifle kirjoitti: (18.5.2007 20:35:40)
Fukken ideat ovat ihan mielenkiintoisia. En ole kokeillut hänen tapaansa swingata, joten en ota kantaa siihen toimiiko se vai ei. Siitä olen kuitenkin jyrkästi erimieltä, että olisi olemassa vain yksi ’superswingi’ joka sopii kaikille. Ei varmasti ole, sillä hyvän swingin voi tehdä monella eri tavalla. Olkoon siitä todisteena vaikka PGA ja Eurooppa Tourin pelaajien värikäs swingien kirjo.
[/URL]Tyydyn toistamaan sen, mitä sanoin 15.5. eli:
Golfsvingille ei voi perustaa mitään absoluuttisia kulmia, ratoja tai asentoja. Ainoa ratkaisevat tekijä on lihaskäskytysten opettelu. Lihaskäskytysten sekä kahdentyyppisten reunaehtojen (tasapaino ja osuminen palloon) avulla pelaaja oppii hallitsemaan ’elävää’ lyöntiään ja minkälaiset kulmat tai radat siitä muotoutuu, on yksi paskan hailee. Normaalivartaloisilla ne ovat yleensä tuppaavat olemaan aikalailla samanlaiset, mutta mitään yhtä ja oikeaa ei ole.
Ja vielä yhdestä ja ainoasta oikeasta svingistä, joka ihannoimisesta minua silloin tällöin moititaan: Kaikki hyvät pelaajat käyttävät joko tietämättään tai tiedostetusti samaa tekniikkaa. Ben Hogan pystyi viemään tämän tekniikan soveltamisen siihen äärmmäisyyteen, jossa kompensaatioita oli vähiten nimenomaan siksi, että hän ymmärsi mitä teki, missä oli ja mitä halusi.
Rifle kirjoitti: (18.5.2007 20:35:40)
Täällä on jaettu ihan hyviä perusneuvoja golfswingistä, mutta on turha luulla että niissä olisi yhtään mitään erityistä tai jotain sellaista josta ei muualla tiedettäisi. Tämä ei ole missään nimessä vittuilua Fukkea kohtaan vaan päinvastoin. Hän perustelee omia ajatuksiaan varsin ansiokkaasti. Mutta jos haluaa todella testata omien ajatustensa kantavuutta niin tämä forum tuskin on oikea paikka siihen. Hyvä testipaikka on esim. Brian Manzella golf forum. Siellä saa kunnon vastuksen esittämilleen ajatuksille. Täällä korkeintaan joku wannabe guru kertoo keksineensä saman asian itse jo ajat sitten 😉
Tämäkään ei ole missään nimessä vittuilua Riflea kohtaan, mutta tiedoksi vain että mulla ei ole minkäänlaista tarvetta testailla ajatusteni kantavuutta. Tiedän sen jo itse ja se riittää. Mulle on yks vitun maku, uskooko joku mun juttujani vai ei.
Toisekseen Manzella-forumissa ei ole yhtään korkeatasoisempaa keskustelua golfvingistä kuin täälläkään. Siellä on samat paskat heilurit ja samat ’John Daly kertoi mulle’ jutut kun muuallakin, mutta sen myönnän, että väärää asiaa luodataan syvemmältä kuin täällä. Näissä svingiopeissa amerikkalaiset ovat syvemmällä paskassa kuin suomalaiset, mutta he osaavat pukea sen hienosti sanoiksi ja ulkomaan kielellä.
Kolmanneksi: Totta helvetissä on olemassa sellaisia asioita, mistä muualla ei tiedetä. Sillä tavoin suomalaiset kehittivät kännykänkin.
En tiedä, onko yhtä oikeaa swingiä olemassa, eikä ihan oikeesti kiinnostakkaan. Olen tunnustellut swingiäni näiden juttujen pohjalta ihan omatoimisesti noin 3 kuukautta. Nyt pukkaa raudoilla drawta melkein joka toisella lyönnillä ja noin 20% pidemmälle kuin ennen. Puilla on taas lähtenyt useammin feidiä ja ajurilla onnistuneita avauksia noin 80%. Pituutta tulee varmaan lisää kesän mittaan, kun nopeus lisääntyy. Kaikki tämä vain kahden periaatteen noudattamisen harjoittelemisesta: left-hip-left ja oikealla alas.
Duffeja on tullut jonnin verran, mutta isompi hankaluus on, että silloin tällöin raudoilla pukkaa jonkun tyyppistä pullidroota. Tällöin pallo lähtee voimakkaasti vasemmalle droomaisesti kaartaen. Ei se minusta hukkikaan ole, jos hukki on yhtä kuin vasemman käden slaigeri. En ole vielä pystynyt analysoimaan missä vika on.
Nimetönfukke diise saisse kirjoitti: (18.5.2007 22:20:00)
Toisekseen Manzella-forumissa ei ole yhtään korkeatasoisempaa keskustelua golfvingistä kuin täälläkään. Siellä on samat paskat heilurit ja samat ’John Daly kertoi mulle’ jutut kun muuallakin, mutta sen myönnän, että väärää asiaa luodataan syvemmältä kuin täällä. Näissä svingiopeissa amerikkalaiset ovat syvemmällä paskassa kuin suomalaiset, mutta he osaavat pukea sen hienosti sanoiksi ja ulkomaan kielellä.
Etpä ole tainnut sillä forumilla paljoa vierailla, sillä jos olisit niin et kirjoittelisi noin älyttömiä…
…mutta kuten sanoin niin on ollut mielenkiintoista lukea ajatuksistasi. Uskon silti, että ei sinullekaan nyt aivan ’yks vitun maku ole, uskooko kukaan juttujasi’ 😉
Rifle kirjoitti: (18.5.2007 20:35:40)
Hyvä testipaikka on esim. Brian Manzella golf forum. Siellä saa kunnon vastuksen esittämilleen ajatuksille. Täällä korkeintaan joku wannabe guru kertoo keksineensä saman asian itse jo ajat sitten 😉
Ja Brian Manzellako ei ole wannabe guru? 😉
Nii… Lampisen Köpin sanoin ’Lontooks kun puhuu paskaa ni kyllä se aina suomalaiseen uppoaa’… ja kyllä sieltä Manzellan forumista löytyy jotain hyviä juttujakin… ja sitten samaa sontaa ja klisheitä mitä muualtakin
Mistähän ihmeestä muuten johtuu, että monien on vaikea uskoa, että se oikea tieto voi löytyä läheltäkin. Kuka tietää montako sataa tai tuhatta tuntia Fukke tai ts on näitä asioita tutkinut. Eikä tää ’vahva itsetunto’ mitenkään rajoitu tähän aiheeseen tai lajiin….menän ollaan VAAN suomalaisia…
Mutta joku näistä jorinoista on oikeesti jotain hyötynyt, ja se on oikeesti ainoo asia mikä kiinnostaa.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Swingereistä ja hittereistä…