Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto
-
JulkaisijaArtikkelit
-
ts kirjoitti: (4.11.2011 8:09:51)
James Pivot kirjoitti: (4.11.2011 7:44:03)
Edittiä sen verran, että ei ehkä erityisen myöhään poiki, mutta sellaista olen ollut katsovinani, ilman parempaa asiantuntemusta, että nykypelaajat tuntuvat kääntyvän enemmän pallon päälle ja tulevan kierron jäljeen lopulta aika suoraan pallolle, toisin kuin ehkä vanhat mestarit.Helpoimmin eroa ehkä kuvaisi siten, että jos kavereille antaisi toisen lajin mailan käteen olisi oldschool miehien lyönti osumassa enemmän pesäpalloa ja nykyhuipuillla lähempänä krikettiä. Näin liioitellusti.
tai sitten olen ihan pihalla?
Havaintosi on varsin oikea ja tuo on hyvin vallitseva trendi. Siksi myös ne swingit harvoin näyttävät niin hyviltä ja sulavilta, koska niissä on varsin runsaasti liikesuuntamutoksia ja kompensoivia vääntöjä moneen suuntaan. Kovin vaikeaksi tekevät homman itselleen tuolla tavoin.
Tätä mä oon yrittänyt tolkuttaa jo pidempään..eli olla ikäänkuin pallon päällä varsinkin puteissa ja chipeissä joissa mailat lyhyempiä..suunnan saaminen on helpompaa ja lyönti pysyy kasassa.
-no eagle- kirjoitti: (4.11.2011 8:44:40)
ts kirjoitti: (4.11.2011 8:09:51)
James Pivot kirjoitti: (4.11.2011 7:44:03)
Edittiä sen verran, että ei ehkä erityisen myöhään poiki, mutta sellaista olen ollut katsovinani, ilman parempaa asiantuntemusta, että nykypelaajat tuntuvat kääntyvän enemmän pallon päälle ja tulevan kierron jäljeen lopulta aika suoraan pallolle, toisin kuin ehkä vanhat mestarit.Helpoimmin eroa ehkä kuvaisi siten, että jos kavereille antaisi toisen lajin mailan käteen olisi oldschool miehien lyönti osumassa enemmän pesäpalloa ja nykyhuipuillla lähempänä krikettiä. Näin liioitellusti.
tai sitten olen ihan pihalla?
Havaintosi on varsin oikea ja tuo on hyvin vallitseva trendi. Siksi myös ne swingit harvoin näyttävät niin hyviltä ja sulavilta, koska niissä on varsin runsaasti liikesuuntamutoksia ja kompensoivia vääntöjä moneen suuntaan. Kovin vaikeaksi tekevät homman itselleen tuolla tavoin.
Tätä mä oon yrittänyt tolkuttaa jo pidempään..eli olla ikäänkuin pallon päällä varsinkin puteissa ja chipeissä joissa mailat lyhyempiä..suunnan saaminen on helpompaa ja lyönti pysyy kasassa.
Mitä tässä juuri tapahtui?
Vessu kirjoitti: (4.11.2011 9:01:32)
Mitä tässä juuri tapahtui?
Tapahtui Jugit.
Sovittaiskos Jugi että pysyt nyt kuitenkin pois tästä ketjusta. Jookos. Ei millään pahalla, mutta sun ajtus vähän retkeilee tuolla yläilmoissa ja esim tolla sun postauksella ei ollu mitään ytheyttä tän ketjun aiheeseen.
No eipä täällä juuri suunnan vaihdosta oo enää juteltu pitkään aikaan. Siis aina kun täällä aletaan vääntämään swingin tekniikasta, niin se menee crossauskeskusteluksi, data/B vastaan muut.
James Pivot kirjoitti: (4.11.2011 7:34:39)
Pirun myöhään poimii pallon hänkin, kuten Rorykin.Voisikko vähän valaista mitä tuo tarkoittaa?
MakeeK kirjoitti: (4.11.2011 9:32:41)
No eipä täällä juuri suunnan vaihdosta oo enää juteltu pitkään aikaan. Siis aina kun täällä aletaan vääntämään swingin tekniikasta, niin se menee crossauskeskusteluksi, data/B vastaan muut.No se on kyllä totta, että jos alkuperäinen aihe koski aidanseipäitä, niin nyt puhutaan aidasta sinänsä. Mutta Jugi kyllä veti keskusteluun mukaan sähköaidan muuntajan…
Krossauskeskustelusta: totta, juupas/eipäs -vättelyhän tästä on tullut viimei aikoina. Tosin mielestäni viimeisen parinkymmenen viestin aikana on palattu jossain määrin edistyksen tielle ja ainakin minusta olisi mukavaa, että B ja data ottaisivat kantaa näihin ajatuksiin. Muutenkin, kuin heittelemällä Trevinon videoita, joista näkyy kyllä kilometrin päähän, että Lee ei siinä kyllä tasan varmasti anna tuuppareille selvitystä siitä, miten hän itse palloa pykrkii lyömään. Sen sijaan hän nakkailee pikafiksejä slaissareille, joiden todelliset ongelmat lyönnin suhteen ovat ihan muualla, mutta joiden hän tietää tasan varmasti olevan haluttomia ja liian kiireisiä aloittamaan kaiken alusta golfswinginsä kanssa.
Vessu kirjoitti: (4.11.2011 10:08:10)
[. Sen sijaan hän nakkailee pikafiksejä slaissareille, joiden todelliset ongelmat lyönnin suhteen ovat ihan muualla, mutta joiden hän tietää tasan varmasti olevan haluttomia ja liian kiireisiä aloittamaan kaiken alusta golfswinginsä kanssa.
Ja juuri tätä samaa shittiä ja samasta syystä ovat olleet lehdet ja kirjat täynnä vuosikymmeniä. Ei niissä voi kertoa mitä pelaajan pitäisi oikeesti tehdä, koska se vaatisi ihan oikeeta työtä ja harjoittelua, suurimmalle osalle aivan mahdottomia asioita toteuttaa fyysisten rajoitteiden vuoksi.
Aika harva oikeesti kuitenkaan haluaa oppia. Mieluummin jättää oppimatta mukavalla tavalla 😉
Jäi vaivaamaan tuo 60 asteen kyynärpäälinja, joten jauhetaan vielä. Minka verran oikean kyynärpään pitää olla oikeaa olkapäätä kauempana linjasta, että tuo olisi edes teoreettisesti mahdollista?
Vessu kirjoitti: (4.11.2011 10:08:10)
. Tosin mielestäni viimeisen parinkymmenen viestin aikana on palattu jossain määrin edistyksen tielle ja ainakin minusta olisi mukavaa, että B ja data ottaisivat kantaa näihin ajatuksiin.Minusta keskustelu selkiintyisi, jos termit lavan avaaminen ja tai kolmion avaaminen
jätettäisiin kokonaan pois. Ts voisi kertoa muulla tavoin näkemyksiään. Uskon, että monia
liikkeitä hyväksyisinkin, kunhan niiden virheellinen geometrinen tulkinta jäisi pois.Vastauksena kysymykseesi, että mä vähän editoin ajatustani pari viestiä myöhemmin. Mutta kyllähän tuolla pesäpallomaisella swingillä pallo tulee kiertoon nähden aiemmin vastaan. tai ainakin voi tulla ja siksi nämä nykykaverit alkaa olemaan aika luokattomankin paljon auki osumassa (hartioistaan) esim Rory. Kiihdytysmatkaa toki tulee kivasti.
data kirjoitti: (4.11.2011 10:55:06)
Vessu kirjoitti: (4.11.2011 10:08:10)
. Tosin mielestäni viimeisen parinkymmenen viestin aikana on palattu jossain määrin edistyksen tielle ja ainakin minusta olisi mukavaa, että B ja data ottaisivat kantaa näihin ajatuksiin.Minusta keskustelu selkiintyisi, jos termit lavan avaaminen ja tai kolmion avaaminen
jätettäisiin kokonaan pois. Ts voisi kertoa muulla tavoin näkemyksiään. Uskon, että monia
liikkeitä hyväksyisinkin, kunhan niiden virheellinen geometrinen tulkinta jäisi pois.Mutta kun se geometrian virheellinen tulkinta on vain kahden ihmisen päässä ja tässä koko ongelma. Vain kahden. Ja sitä on nyt aika moni näille kahdelle koittanu selventää hemmetin kauan.
Jokos pannaan kalenteriin se kuvaussessio?
Perkules kun meinas taas unohtua, kun on pitäny päivittää eräs lausumani pitkän aikaa:
Pelaajan tulee tehdä tuota avaavaa kiertoa koko downswingin ajan >>>> Pelaajan tulee tehdä tuota avaavaa kiertoa koko swingin ajan
ts kirjoitti: (4.11.2011 11:01:15)
data kirjoitti: (4.11.2011 10:55:06)
Vessu kirjoitti: (4.11.2011 10:08:10)
. Tosin mielestäni viimeisen parinkymmenen viestin aikana on palattu jossain määrin edistyksen tielle ja ainakin minusta olisi mukavaa, että B ja data ottaisivat kantaa näihin ajatuksiin.Minusta keskustelu selkiintyisi, jos termit lavan avaaminen ja tai kolmion avaaminen
jätettäisiin kokonaan pois. Ts voisi kertoa muulla tavoin näkemyksiään. Uskon, että monia
liikkeitä hyväksyisinkin, kunhan niiden virheellinen geometrinen tulkinta jäisi pois.Mutta kun se geometrian virheellinen tulkinta on vain kahden ihmisen päässä ja tässä koko ongelma. Vain kahden. Ja sitä on nyt aika moni näille kahdelle koittanu selventää hemmetin kauan.
Jokos pannaan kalenteriin se kuvaussessio?
Niinhän sä olet juu…..,mutta kun musta tuntuu, että mulla on aika paljon alhaisempi händäri tuossa
geometriassa kuin sulla. Sanotaanko, että tilanne on jossain 0 / 20 linjalla mun eduks.data kirjoitti: (4.11.2011 11:10:15)
ts kirjoitti: (4.11.2011 11:01:15)
data kirjoitti: (4.11.2011 10:55:06)
Vessu kirjoitti: (4.11.2011 10:08:10)
. Tosin mielestäni viimeisen parinkymmenen viestin aikana on palattu jossain määrin edistyksen tielle ja ainakin minusta olisi mukavaa, että B ja data ottaisivat kantaa näihin ajatuksiin.Minusta keskustelu selkiintyisi, jos termit lavan avaaminen ja tai kolmion avaaminen
jätettäisiin kokonaan pois. Ts voisi kertoa muulla tavoin näkemyksiään. Uskon, että monia
liikkeitä hyväksyisinkin, kunhan niiden virheellinen geometrinen tulkinta jäisi pois.Mutta kun se geometrian virheellinen tulkinta on vain kahden ihmisen päässä ja tässä koko ongelma. Vain kahden. Ja sitä on nyt aika moni näille kahdelle koittanu selventää hemmetin kauan.
Jokos pannaan kalenteriin se kuvaussessio?
Niinhän sä olet juu…..,mutta kun musta tuntuu, että mulla on aika paljon alhaisempi händäri tuossa
geometriassa kuin sulla. Sanotaanko, että tilanne on jossain 0 / 20 linjalla mun eduks.In Your dreams. Galluppi antaa kyllä luvut 1/100. Ja juuri päinvastoin kuin kerrot.
Tuo on toki ymmärrettävää, koska sinulla ei ole ollut mitään mahdollisuutta noita tapahtumia aidosti tutkia. Siihen kun ei oikeen videokamera riitä.
Data ihan oikkesti yksi kysymys johon toivon sinun rehellisesti vastaavan:
Kun pelaajan hartialinja ja kyynärpäistä vedetty linja ovat alkuasennossa saman suuntaiset, kuten myös aika liki suunnanvaihdossa, mutta osumassa kyynärpäälinja on noin 50-60 astetta enemmän oikealle hartioihin nähden, niin onko tuota linjaa suljettu, avattu vai pidetty ennallaan palloon tullessa?
ts kirjoitti: (4.11.2011 11:17:38)
Kun pelaajan hartialinja ja kyynärpäistä vedetty linja ovat alkuasennossa saman suuntaiset, kuten myös aika liki suunnanvaihdossa, mutta osumassa kyynärpäälinja on noin 50-60 astetta enemmän oikealle hartioihin nähden, niin onko tuota linjaa suljettu, avattu vai pidetty ennallaan palloon tullessa?Sitä ei ole avattu vaan se on avautunut. Eli kädet eivät tee maksimaalista liikettä ja toisaalta
hartiakierto on ollut erittäin laaja. Kulma avautuu, koska hartiat kiertävät niin paljon. Ei siksi, että käsillä yritettäisiin kulmaa avata.Mitä tarkoittaa käsien maksimaalinen liike? Väitätkö että kulma avautuu itsestään, lyöt millä tyylillä tahansa? Herää jo.
data kirjoitti: (4.11.2011 11:33:27)
ts kirjoitti: (4.11.2011 11:17:38)
Kun pelaajan hartialinja ja kyynärpäistä vedetty linja ovat alkuasennossa saman suuntaiset, kuten myös aika liki suunnanvaihdossa, mutta osumassa kyynärpäälinja on noin 50-60 astetta enemmän oikealle hartioihin nähden, niin onko tuota linjaa suljettu, avattu vai pidetty ennallaan palloon tullessa?Sitä ei ole avattu vaan se on avautunut. Eli kädet eivät tee maksimaalista liikettä ja toisaalta
hartiakierto on ollut erittäin laaja. Kulma avautuu, koska hartiat kiertävät niin paljon. Ei siksi, että käsillä yritettäisiin kulmaa avata.Hyvä. Ollaan siis sitä mieltä että se on kuitenkin avautunut.
Kerrotko sitten jatkokysymykseen myös vastauksen:
Miksi tuota tapahtumaa näkee vain huipuilla jos se noin helposti tapahtuu? Miksi maailmanlistalla kohtalaisen korkealle noussut pelaaja sanoo harjoittelevansa sitä, eikä meinaa saada sitä tapahtumaan? Miksi täällä ei näy pelaajia joilla se tapahtuisi, vaikka hartiakierto ja lantiokierto ovat varsin nopeita ja vetäviä alusta asti.
Siksi, että väitteesi on puhdasta shittiä ja ilman perusteluita. Jokainen itsensä tuohon asentoon vääntänyt tietää miten iso vääntö juuri avaavaan suuntaan tuossa tarvitaan, että sitä saisi edes hieman tapahtumaan.
Siinä olet toki oikeassa, että käsillä tuota ei tehdä, mutta eipä sellaista ole kukaan koskaan väittänytkään.
Pannaanpa datalle veilä hieman swingin geometriaa pohdittavaksi, ja jätetään vielä toistaiseksi voimat huomioimatta, koska niiden vaikutusta on erittäin vaikea mitenkään mitata, vaan keskitytään pelkkiin liikkeisiin.
Käsien ollessa tuossa klo 9 asennossa ja rannekulmien vielä säilyessä, olet kertonut lavan olevan auki kohdelinjaan nähden ja kertonut sitä tarvittavan sulkea käsivarsien kierrolla.
Hoganin ja monien muiden huipåpujen swingissä tuosta vaiheesta alkaen on tapahtunut kolme lapaa sulkevaa asiaa osumaan mennessä.
Mitkä nuo kolme sulkevaa liikettä ovat, ja kuinka paljon ne sulkevat lapaa?
Nyt pitää vähän pyörähtää asioilla…
duffeli kirjoitti: (4.11.2011 11:41:09)
Mitä tarkoittaa käsien maksimaalinen liike? Väitätkö että kulma avautuu itsestään, lyöt millä tyylillä tahansa? Herää jo.Kädet eivät saavuta samaa asemaa suhteessa vartaloon, kuin missä ne olivat alkuasennossa.
Ajattele itsesi seisomaan pysähtyneen 10 m pitkän linja-auton katolle siten, että olet keulan kohdalla (alkuuaento). Linja-auto peruuttaa hitaasti 10 m ja sinä kävelet takaosan kohdalle (backswing). Linja-auto lähtee kiihdyttämään eteenpäin 15m ja sinä olet juossut keulaan päin 5m. (downswing) Olet nyt alkuperäisessä kohdassa, mutta linja-auton keula on 5m pidemmällä. Onko ero keulaan syntynyt siitä, että linja-auto oli sinulle liian vikkelä (kulma avautuu) vai siitä, että pyrit lisäämään eroa juoksemalla vastakkaiseen suuntaan. (kulmaa avataan)
linja-auto = hartiat
sinä = kädetAjattele itsesi seisomaan pysähtyneen 10 m pitkän linja-auton katolle siten, että olet keulan kohdalla (alkuasento). Linja-auto peruuttaa hitaasti 10 m ja sinä kävelet takaosan kohdalle (backswing). Linja-auto lähtee kiihdyttämään eteenpäin 15m ja sinä olet juossut keulaan päin 5m. (downswing) Olet nyt alkuperäisessä kohdassa (osuma), mutta linja-auton keula on 5m pidemmällä. Onko ero keulaan syntynyt siitä, että linja-auto oli sinulle liian vikkelä (kulma avautuu) vai siitä, että pyrit lisäämään eroa juoksemalla vastakkaiseen suuntaan. (kulmaa avataan)
linja-auto = hartiat
sinä = kädetlisätään tuo (osuma) vielä
Mutta eihän kuvainnolisen tarinasi mukainen tilanne suinkaan swingissä tarkoita sitä, että kyynärpäiden linja olisi auki suhteessa hartialinjaan. On vallan helppoa kääntää itsensä asentoon, jossa hartilainja ja kyynärvarsien linja on sama ja silti hartiakierto on kuin tuo tarinasi linja-auto ja kädet tuo ihminen linja-auton katolla. Tällöin tietysti jompikumpi puoli hartioista, oikealta lyövillä oikea, on alempana.
Ja sehän se iso ongelma monien tuuppareiden lyönneissä juuri onkin. Tai oikeastaan ongelma taitaa olla kahden lainen:
1) Hartialinja ei ehdi edes (kunnolla, jos lainakaan) avoimeksi, kun lapa jo hyökkää palloon.
2) Kyynärpäistä vedetty linja (kutsutaan vaikka kyynärlinjaksi) ei tästä huolimatta osoita juurikaan enempää oikealle, kuin hartilainja. Monilla taitaa kyynärlinja osoittaa jopa vasemmalle, eli on tultu OTT. (pieni ? tähän).Mä olen pohtinut tekemisen suuntia swingissä ja päätynyt yksinkertaistamaan asian kahteen normaaliin. On lyöntilinjan normaali ja maanpinnantason normaali. Olen ajatellut että backswingin normaalilla tehdään vastustavaa työtä maanpinan normaaliin nähden joka sitten lakkaa kun aletaan tekemään downsingissä vastustavaa työtä lyöntilinjan normaalia vasten. Elikkäs yksinkertaisesti ajateltuna suunnanvaihto voisi siis olla fokuksen siirtäminen normaalista toiseen?
Vessu kirjoitti: (4.11.2011 12:32:50)
Ja sehän se iso ongelma monien tuuppareiden lyönneissä juuri onkin. Tai oikeastaan ongelma taitaa olla kahden lainen:
1) Hartialinja ei ehdi edes (kunnolla, jos lainakaan) avoimeksi, kun lapa jo hyökkää palloon.
2) Kyynärpäistä vedetty linja (kutsutaan vaikka kyynärlinjaksi) ei tästä huolimatta osoita juurikaan enempää oikealle, kuin hartilainja. Monilla taitaa kyynärlinja osoittaa jopa vasemmalle, eli on tultu OTT. (pieni ? tähän).Ja nuo molemmat tapahtuisivat myös datalla, jos tulisi tänne nähtäväksi.
ts kirjoitti: (4.11.2011 9:09:30)
Vessu kirjoitti: (4.11.2011 9:01:32)
Mitä tässä juuri tapahtui?
Tapahtui Jugit.
Sovittaiskos Jugi että pysyt nyt kuitenkin pois tästä ketjusta. Jookos. Ei millään pahalla, mutta sun ajtus vähän retkeilee tuolla yläilmoissa ja esim tolla sun postauksella ei ollu mitään ytheyttä tän ketjun aiheeseen.
Vastasin siihen James Pivotin kohtaan…en varsinaisesti sulle sorry ! En häiritse enempää.
Data: Väki odottaa vesi kielellä vastaustasi tähän kysymykseen. Ethän petä meitä, ethän?
ts kirjoitti: (4.11.2011 11:56:46)
Käsien ollessa tuossa klo 9 asennossa ja rannekulmien vielä säilyessä, olet kertonut lavan olevan auki kohdelinjaan nähden ja kertonut sitä tarvittavan sulkea käsivarsien kierrolla.
Hoganin ja monien muiden huipåpujen swingissä tuosta vaiheesta alkaen on tapahtunut kolme lapaa sulkevaa asiaa osumaan mennessä.
Mitkä nuo kolme sulkevaa liikettä ovat, ja kuinka paljon ne sulkevat lapaa?
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto