Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto
-
JulkaisijaArtikkelit
-
ts kirjoitti: (2.11.2011 20:19:52)
Taivas varjele mitä ajattelua… mitä sieltä oikeen tulee… ilmav… eikun ilmahuti
MakeeK kirjoitti: (2.11.2011 21:02:40)
ts kirjoitti: (2.11.2011 20:19:52)
Taivas varjele mitä ajattelua… mitä sieltä oikeen tulee… ilmav… eikun ilmahuti
Näin se menee ja siirryinkin painamaan tuon ’vastaa viestiin’ napin sijasta sitä viereistä.
Mistähän tässäkin ketjussa oli alunperin kysymys…hoh-hoijaa !
Mikä tämän ketjun tarkoitus tällä hetkellä edes on? Moni on täällä viitannut, että jos datasta ja B:stä päästäisiin eroon, niin voitaisiin palata takaisin asiaan, mutta minusta tuntuu, että tämän ketjun ’asia’ on saada nämä kaksi hyväksymään se, että hyvään vartalon rotaatioon perustuvan swingin aikana on tehtävä avaavaa kiertoa, jotta pallo ei päädy vasemmalle. Jos data ja B lopettaisivat kirjoittamisen, niin mistä täällä haluttaisiin puhua heidän käännyttämisen sijaan?
Data on todennut, että maailman parhaillakin pelaajilla tapahtuu sulkevaa kiertoa, mutta siihen hän ei (käsittääkseni) ole ottanut lopullista kantaa, pitääkö pelaajan itse tehdä tuo sulkeva kierto aktiivisesti, pitääkö hänen antaa sen tapahtua passiivisesti vai tapahtuuko se, vaikka pelaaja yrittäisikin tehdä avaavaa kiertoa (tosin viimeistä hän ei ymmärtääkseni kannata lainkaan).
B:n kohdalla en oikein tiedä, mitä hän haluaa tähän ketjuun kommentoimalla saavuttaa. Selvästi häntä harmittaa, että niin moni täällä uskoo ts:n kantaan, jota hän ilmeisesti pitää vääränä. Siitä, että ts:n avaavan kierron kannattaminen on mielestään väärä, olettaisin, että hän on sitä mieltä, että pelaajan itsensä on tehtävä aktiivista lavan sulkemistyötä, koska muuten osumahetkellä lapa on auki ja päädytään oikealle. Tästä en ole kuitenkaan varma, koska B ei ole antanut mitään kokonaisvaltaista näkemystä/esitystä siitä, mitä hänen mielestään esim. DSW:ssä pitäisi tapahtuman.
Data ja B olette molemmat todenneet, että jos tehdään avaavaa kiertoa, päädytään oikealle. Tuuppareiden kohdalla vielä enemmän, he kun tyypillisestikin sinne päätyvät. Oletteko tulleet ajatelleeksi, että ts:n käsikolmion avaamisella on myös tarkoituksena saada lapa tulemaan sisempää palloon, kuin mitä useimmat luontaisella swingiajatuksellaan tulevat? Mielestäni olette itsekin todenneet tämän ketjun aikana, että useimmat tulevat ulkoa sisään osumaan ja tämän vuoksi heille olisi erityisen vahingollista pyrkiä avaamaan lapaa. Mitäpä jos yritettäisiin ensin korjata tuo lavan kulku suunta ja vasta sitten mietittäisiin, mihin suuntaan lapaa pitäisi osumassa kiertää.
B kirjoitti: (2.11.2011 20:38:06)
Arsu kirjoitti: (2.11.2011 20:20:22)
Mutta voisitko jakaa sen kaikille?
En
Arsu kirjoitti: (2.11.2011 20:20:22)
Jos menee vikaan niin voin korjata tai jos oikein niin asiahan on silloin erittäin hyvin.
Turha jatkaa tuolla linjalla. Kapasiteettisi ei riitä.
Niin mä arvelinkin. Mä voin sen jakaa kun sä et sitä kuitenkaan tiedä ja ehkä jotain kiinnostaa. Vaikka mun kapasitteeti ei riitäkään niin yritän silti.
Eli ken haluaa voi tarkistaa esim. näin oman grippinsä. Ote mailasta ja nosta ylös, mailanlapa keverille edessä käteen, joka laittaa sormen lavan ympäri kannan kohdalta. Tämän jäkeen omat kädet rennoksi ja nojataan kunnolla taakse ja annetaan käden ojentua. Kannattaa olla hyvä kaveri, että ei päästä irti ja mene selälleen. Sitten katse lapaan ja näkee mikä grippi itsellä on. Lapa aukeaa= heikko jne.
Ps. Nyt mä avaudun sen verran, että totean B: olevan tollo, sekä hieman narsisti siinä samassa..
Lopetan tän ketjun omalta osalta tähän, kiitos lähes kaikille mukana olleille:)Plane on olemassa, mutta ei siinä merkityksessä, jossa se on Hoganin jälkeisinä aikoina yritetty selittää, eikä varsinkaan one-plane, tai two-plane.
Ai juu, sellasen havainnon oon tehnyt, että takakäden sulkevalla kierrolla saa aikaa aika mojovaa sliceä…
Saattaa toki olla niinkin, että tohon kiertoon liittyy ot-lyöminen.
B kirjoitti: (2.11.2011 11:25:42)
data kirjoitti: (2.11.2011 11:18:28)
B kirjoitti: (2.11.2011 10:57:35)
Mahtaisiko datalla olla käsitystä tuon liikkeen ja dsw:n ’palautuksen’ eli kuperruksen ja seuraavan supinaation merkitykestä voimantuoton kannalta? Kupituksesta bsw:ssä tuossa suhteessa näen olevan hyötyä mahdollisesti vain rannekulman maksimoimiseksi.Kupitusta käytetään käsitykseni mukaan juuri tuosta syystä (rannekulma). Matemaattisesti
yhteys lisääntyneeseen mailanpään nopeuteen on löydettävissä.Thanks!
Oon rangella tetsatessa kokeillu bowed bäkkärin huipulla ja vetäny siitä palloon. Aika rapsakkaa osumaa ja pitkää lentokaarta on työntänyt.
Mistähän se vois johtua?
Pekka Pelimies kirjoitti: (2.11.2011 21:31:30)
Plane on olemassa, mutta ei siinä merkityksessä, jossa se on Hoganin jälkeisinä aikoina yritetty selittää, eikä varsinkaan one-plane, tai two-plane.Planen ongelma on se, että kuvitellaan jokin liikkuvan sitä pitkin, vaikka todelliset liikesuunnat ovat jotain ihan muuta. Tokihan tuohon takaa katsottuna jossain vaiheessa taso muodostuu, mutta se ei ole liikkeiden taso.
Tuo on varmaan jo monille tuttu kuva, mutta siinä on kuvattuna käsien ja lavan etäisyys kohdelinjan suhteen, aikajanan kulkiessa vasemmalta oikealle ja paksumman mustan viivan esittäessä kohdelinjaa.
Liikkeiden ja voimien suunnat käsissä ja lavassa eivät ole samat.
B kirjoitti: (2.11.2011 10:57:35)
ts kirjoitti: (2.11.2011 10:12:01)
Every good golfer has his left wrist in this supinating position at impact. Every poor golfer does the exact reverse. As his club comes into the ball, he starts to pronate the left wrist – to turn so that the palm will be facing down
Tämä on erittäin selkeästi sanottu. Spot on, Ben! Supinaatio jatkuu ja se sekä lopulta kyynärvarsien krossaaminen tulee kaikilla hyvillä pelaajilla peruslyönnissä esiin voimakkaasti impactin jälkeen mm voimantuoton suunnan seurauksena ja sen osoituksena.
Ja jos ton lukee ajatuksella ja miettii, mitä siihen liittyvässä kuvassa näkyy ranteen asennosta, voi ehkä päätellä, että palmaari flexio ei ollut juolahtanut Hoganin mieleen.
Oma kokemukseni on, että kiilamainen pitkä lentorata saadaan aikaan, kun jalat potkii torson tukipisteeseen kyytiä ja takahartia kiihtyy mahdollisimman kovaa osumakohdassa, jossa etukäden kämmen on kääntymässä ylös, takakäden kämmen alas ja etukättä pidetään mahdollisimman tiukasti rintalihasta vasten.
Tällä konstilla hämmästytin itseni Perunamaalla pelatessani maanantaina. Joku niistä pelto-par-5:sta, löin hyvän driven keskelle väylää, missä sattumalta oli kastelulaitteen kannen notkelma, mistä en arvannut ottaa puumailaa toiseen lyöntiin.
Vastatuuleen sipaisemani rauta-4 lennätti palloa jotain 190 – 200 metriä. Matkan päättelen siitä, että mun pitkät raudat pysähtyy suunnilleen 5 metrissä riippumatta siitä onko vasta vai myötätuuli ja Bushnell antoi arvoksi 229 metriä ja jäin 15 metriä lipusta. Ehkä elämäni paras rauta-4:kku.
one plane / two plane juttu tuotteistui metsään, mutta perusajatus kahdesta perusteiltaan erilaisesta swingistä aloitti kyllä ainakin meikäläisellä koko miettimisprosessin. Joku lähestyi asiaa myös kahden erilaisen releasen kautta. Kannattaa katsoa näissä vertailuissa oikean kyynärpään paikkaa. Ja sen jälkeen taas Hogania…
Näkemykset svingistä ovat onneksi kehittyneet hirmuisesti. Ei tarvitse mennä kuin kuutisen vuotta taakse päin, kun yksi pro täällä julisti, että voimantuoton kannalta oikea käsi täytyy suoristua osumahetkeen ja käsien liikkeen tulisi juuri ennen osumaa hidastua mahdollisimman paljon, jotta liike-energiaa saataisiin siirrettyä lapaan.
Hörhö kirjoitti: (2.11.2011 22:56:26)
Näkemykset svingistä ovat onneksi kehittyneet hirmuisesti. Ei tarvitse mennä kuin kuutisen vuotta taakse päin, kun yksi pro täällä julisti, että voimantuoton kannalta oikea käsi täytyy suoristua osumahetkeen ja käsien liikkeen tulisi juuri ennen osumaa hidastua mahdollisimman paljon, jotta liike-energiaa saataisiin siirrettyä lapaan.Kuusi vuotta on pitkä aika. Siinä herkästi muistikin hieman heittää.
Mä muistan kyllä yhen pron, joka sanoi tuolla tavoin ja käsiin ison hidastumisen saavuttamalla saavutettavan suurimman nopeuden lapaan. Sama herra kyllä myös totesi, että ei sillä tavalla voi kyllä golfia pealta.
En toki kiellä, etteikö omat ajtukset olisi monelta osin kyllä selkiintyneet ja muuttunetkin. Aika pienten liikkeiden osalta varsinkin.
Olisi itse asiassa melkoinen ihme jos eivät olis tarkentuneet ja kehittyneet.
Hörhö kirjoitti: (2.11.2011 22:56:26)
Näkemykset svingistä ovat onneksi kehittyneet hirmuisesti. Ei tarvitse mennä kuin kuutisen vuotta taakse päin, kun yksi pro täällä julisti, että voimantuoton kannalta oikea käsi täytyy suoristua osumahetkeen ja käsien liikkeen tulisi juuri ennen osumaa hidastua mahdollisimman paljon, jotta liike-energiaa saataisiin siirrettyä lapaan.Tarkoitukseni oli nimenomaan tuoda esiin se positiivinen asia erittäin suuresta kehityksestä golfin saralla. Golfissa ei paljon kehitystä yleensä tapahdu, mutta svingin tutkimisessa ja havainnoinnissa ollaan edetty jättiharppauksin. Tämä historiallisen pitkä ketju on siitä yksi konkreettinen esimerkki.
Vielä, kun kroppa pystyisi liikeratoihin, joita ’täydelliseltä’ svingiltä edellytetään 🙂
Hörhö kirjoitti: (2.11.2011 23:37:15)
Hörhö kirjoitti: (2.11.2011 22:56:26)
Näkemykset svingistä ovat onneksi kehittyneet hirmuisesti. Ei tarvitse mennä kuin kuutisen vuotta taakse päin, kun yksi pro täällä julisti, että voimantuoton kannalta oikea käsi täytyy suoristua osumahetkeen ja käsien liikkeen tulisi juuri ennen osumaa hidastua mahdollisimman paljon, jotta liike-energiaa saataisiin siirrettyä lapaan.Tarkoitukseni oli nimenomaan tuoda esiin se positiivinen asia erittäin suuresta kehityksestä golfin saralla. Golfissa ei paljon kehitystä yleensä tapahdu, mutta svingin tutkimisessa ja havainnoinnissa ollaan edetty jättiharppauksin. Tämä historiallisen pitkä ketju on siitä yksi konkreettinen esimerkki.
Vielä, kun kroppa pystyisi liikeratoihin, joita ’täydelliseltä’ svingiltä edellytetään 🙂
Näin se menee ja täällä ei olla oikeen vielä päästy alkuunkaan.
Tänään viimeks sanoin varmaan kolmesti, miten hienoa on oppia joka päivä jotain uutta ja ymmärtää lisää. Esim hartiakierto on hauska asia. Se kun voi näyttää kuvissa samalta ja olla vaikkapa 90 astetta kolmella eri pelaajalla, eikä yksikään tee sitä samalla tavalla, vaan akselit ovat eri ja sitä kautta kaikki.
Vessu kirjoitti: (2.11.2011 21:25:33)
Jos data ja B lopettaisivat kirjoittamisen, niin mistä täällä haluttaisiin puhua heidän käännyttämisen sijaan?
Voisi olla hiljaista 🙂
Vessu kirjoitti: (2.11.2011 21:25:33)
Data on todennut, että maailman parhaillakin pelaajilla tapahtuu sulkevaa kiertoa,
Ja nimenomaan tarkastelussa on impactin kannalta oleellinen eli nopeusvektori. Valitsemalla muita referenssejä kukin saa haluamansa tuloksen ja loputtoman väittelyn bonuksena, mutta lavan nopeuden horisontaalisuunta impactissä on sivukierteen kannalta oleellinen.
Vessu kirjoitti: (2.11.2011 21:25:33)
B:n kohdalla en oikein tiedä, mitä hän haluaa tähän ketjuun kommentoimalla saavuttaa. Selvästi häntä harmittaa, että niin moni täällä uskoo ts:n kantaan, jota hän ilmeisesti pitää vääränä.
Keskustelua ja inspiraatiota sekä oppimista. Vierastan fundamentalismia sen kaikissa muodoissa.
Tiede ja intuitio kohtaavat tämäntyyppisissä kokonaisuuksissa. Jaksan hämmästyä yhä uudelleen, kun niiden välille syntyy yhteisymmärrys. Kun niiden välillä on ristiriitaa, voi tapahtua kehitystä jommassa kummassa.Vessu kirjoitti: (2.11.2011 21:25:33)
Data ja B olette molemmat todenneet, että jos tehdään avaavaa kiertoa, päädytään oikealle. Tuuppareiden kohdalla vielä enemmän, he kun tyypillisestikin sinne päätyvät.
Ei tarkalleen ottaen näin. Pallo ei tiedä mihin suuntaan kiertoa on tehty.
Vessu kirjoitti: (2.11.2011 21:25:33)
Oletteko tulleet ajatelleeksi, että ts:n käsikolmion avaamisella on myös tarkoituksena saada lapa tulemaan sisempää palloon, kuin mitä useimmat luontaisella swingiajatuksellaan tulevat? Mielestäni olette itsekin todenneet tämän ketjun aikana, että useimmat tulevat ulkoa sisään osumaan ja tämän vuoksi heille olisi erityisen vahingollista pyrkiä avaamaan lapaa. Mitäpä jos yritettäisiin ensin korjata tuo lavan kulku suunta ja vasta sitten mietittäisiin, mihin suuntaan lapaa pitäisi osumassa kiertää.
Avaava kierto on ollut keskeisenä teemana. Olen todennut, että sulkeutumisen vastustaminen yleisenä dogmina ei ole loogista, enkä ole nähnyt esitettävän sen puolesta minkäänlaista faktapohjaista evidenssiä.
Olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi tuosta viimeisestä. Olenhan todennut eri kohdissa RR-mielikuvalla opetuksessa voi olla tuupparien kannalta muita hyödyllisiä vaikutuksia. uskon datan viitaneen samaan, kun hän mainitsi muistaakseni voimantuoton ja geometrian sekoittamisesta.
datan analyysi Mahanista menee kuitenkin tuuppariongelmien ohitse. Mahan on ollut yksi RR-ideologian kauneimpia helmiä.Erinomainen kirjoitus Vessu, muutamat nimimerkit voisivat ottaa siitä oppia. Itseni mukaanlukien.
PS Vihaan kirjakieltä ja sivistysanoja. 😀Ihan oikeesti B: datan ja sun tarkastelussa lavan avoimuuden osalta puuttuu monta palikkaa geometriasta, joiden vaikutusta sen slukeutumiseen ette ole lainkaan ymmärtänyt, koska mielikuvanne sen nopeuvektorista swingin eri vaiheissa on täysin metsässä.
Sen lisäksi teiltä molemmilta puuttuu totaalisesti käytännön kokemus tuosta avaavasta kierrosta ja valitettavasti myös selkeäasti näkemys sen tuunusmerkeistä. Lukuisista selityksistä huolimatta. Onko käynyt mielessä, miksi suurin osa täällä vahvistaa ajatukseni tuosta liikkeestä? Itse asiassa kaikki, joille se on näytetty ja selitetty?
Hogan, aikoinaan kiistatta kohtalainen pallonlyöjä ja toiminut myös opettajana sanoo kirjoittaneensa kirjan Power Golf erityisesti pelaajille 85-90 lyöntiä=tuuppari.
sivulla 133 on kuva jossa lapa n. metri osuman jälkeen ja alla teksti:
’The hands have NOT started to pronate, or turn over, the face of the club is still square to the line of flight.’Korostaa kyllä myös sisältä ulos lyömistä joka on edellytys hyvälle golfille.
Vielä TS:usein julkituoma siteeraus kirjasta: Reverse every natural instinct you have and do just the opposite of what you inclined and you will propably come very close to have a perfect golf swing.’ – Tämä oppimisen hankaluudesta josta Hörhö mainitsi.
Kyllähän tuo lavan sulkeutumisen estäminen pitäisi olla perusteltavissakin, siten että loppuisi tämä jänkkäys. Jos tavoitellaaan Hoganin kuvailemaa kehän muutosta (joista kuvat hetki aikaisemmin esitettiin), on välttämätöntä viivästyttää lapaa suhteessa kiertoon. Kropan ollessa osumahetkellä auki, on lapaa avattava suhteessa kroppaan, jotta homma pelaa. Tuo nopeusvektori on ihan eri asia ja jos unohdat sen hetkeksi ja sanot onko tämä mielestäsi väärin, voidaan puhua vektorista myöhemmin.
Mä nyt kysäsen tässä ohimennen varmaan jo jollain tapaa käsitellyn asian, siksi koska en jaksa lukea kaikkia 59230 viestiä läpi ajatuksella.
Jos pelaaja nupinnopeudella x-vetäsee swingin ja toisen kerran täysin saman, mutta nuppi kulkeekin +15mph kovempaa, niin onko lapa sulkeutuneempi osumassa ja about left pusikossa? Pallo siis pusikossa ei maila. Mulla se maila olis siellä pallon kanssa pusikossa kun ei pinna kestä epäonnistumisia.
jäi muuten mainitsematta B, että omakin kirjoituksesi oli erinomainen ja täysin ymmärrettävissä.
ts kirjoitti: (3.11.2011 8:39:01)
Ihan oikeesti B: datan ja sun tarkastelussa lavan avoimuuden osalta puuttuu monta palikkaa geometriasta, joiden vaikutusta sen slukeutumiseen ette ole lainkaan ymmärtänyt, koska mielikuvanne sen nopeuvektorista swingin eri vaiheissa on täysin metsässä.
data kirjoitti: (2.11.2011 11:34:14)
ts kirjoitti: (31.10.2011 8:38:44)
Ovatko tuossa kuvassa piirretyt kolmiot tarkoittamiasi käsikolmioita? Jos liikutaan vasemmalta oikealle kuvissa, onko kolmion joku liike aiheuttanut lavan avautumista sen nopeusvektoriin nähden ja kuinka paljon suurin piirtein asteina.
ts kirjoitti: (3.11.2011 8:39:01)
Sen lisäksi teiltä molemmilta puuttuu totaalisesti käytännön kokemus tuosta avaavasta kierrosta ja valitettavasti myös selkeäasti näkemys sen tuunusmerkeistä. Lukuisista selityksistä huolimatta.
Tuoko on faktaa? Oletko jättänyt jotain kertomatta?
ts kirjoitti: (3.11.2011 8:39:01)
Onko käynyt mielessä, miksi suurin osa täällä vahvistaa ajatukseni tuosta liikkeestä? Itse asiassa kaikki, joille se on näytetty ja selitetty?Minusta se on melkein yhtä looginen kuin tukivoima. Uskoin siihenkin pitkään. Tukivoimamielikuvakin voi olla tuupparille hyödyksi osumageometrian kautta.
Sarvikuonoihin ei kannata törmätä. Pienemmän riesan tie.B kirjoitti: (3.11.2011 9:37:25)
ts kirjoitti: (3.11.2011 8:39:01)
Sen lisäksi teiltä molemmilta puuttuu totaalisesti käytännön kokemus tuosta avaavasta kierrosta ja valitettavasti myös selkeäasti näkemys sen tuunusmerkeistä. Lukuisista selityksistä huolimatta.
Tuoko on faktaa? Oletko jättänyt jotain kertomatta?
[
Kyllä se taitaa sitä olla, koska väitteenne avaavan kierron vaikutuksista eivät täsmää lainkaan sen tekijöiden tuloksiin.
Sen sijaan, että olisin jättänyt jotain kertomatta, te olette lisänneet siihen kasan omia mielikuvianne ja kuvitelmianne, jotka vieläpä tuntuvat perustuvan täysin väärään käsitykseen nopeusvektorista ja muusta hauskasta.
Oikeestaan yks kysymys enää olis: Miksi juuri tuota kuvaamaani liikettä tekevät niin hemmetin monet tourilla ja ovat tehneet läpi vuosikymmenten? Aikanaan Hogan, Snead, Trevino…. nykyään esim pari viime kisaa voittanut Sergio (vaikkakaan ei saa sitä vietyä loppuun asti tällä hetkellä), Tourin pitkälyöntisimpiin kuuluva Quiros, Toms… lista on loputon, mutta laitetaan nyt vielä perään tänään 67 Aasiassa pelannut Alex Noren.
B kirjoitti: (3.11.2011 9:37:25)
Sarvikuonoihin ei kannata törmätä. Pienemmän riesan tie.
Niinpä, eikä helmiä kannattaisi tarjoilla sioille, kun ei ne niistä mitään ymmärrä. Mutta kun kahden takia ei kannattaisi lopettaa.
duffeli kirjoitti: (3.11.2011 9:22:35)
Kyllähän tuo lavan sulkeutumisen estäminen pitäisi olla perusteltavissakin, siten että loppuisi tämä jänkkäys. Jos tavoitellaaan Hoganin kuvailemaa kehän muutosta (joista kuvat hetki aikaisemmin esitettiin), on välttämätöntä viivästyttää lapaa suhteessa kiertoon. Kropan ollessa osumahetkellä auki, on lapaa avattava suhteessa kroppaan, jotta homma pelaa. Tuo nopeusvektori on ihan eri asia ja jos unohdat sen hetkeksi ja sanot onko tämä mielestäsi väärin, voidaan puhua vektorista myöhemmin.Pitäähän se tietysti paikkansa, että lapa on auki suhteessa vartaloon osumatilanteessa useilla
hyvillä pelaajilla, vaikka tähtäysasennossa se ei ole. Jos tätä asentoeroa haluaa kutsua lavan avaamiseksi, niin kyllä se minulle käy. Minusta ilmaus on kuitenkin harhaan johtava, koska ennen osumaa lapa on sulkeutuvassa liikkeessä. Myös väite siitä, että tuo edellä mainittu asentojen ero johtaisi lavan vähemmän ajoitusherkkään liikkeeseen on virheellinen. -
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Suunnan vaihto