Suunnan vaihto

[data]

ts kirjoitti: (23.10.2011 22:20:50)

data kirjoitti: (23.10.2011 22:07:06)

ts kirjoitti: (23.10.2011 21:48:20)
Runsaslukuisesta yleisön pyynnöstä johtuen, pyydän sinua taas ekrran vastaamaan erittäiun yksinkertaiseen kysymykseen, jonka jo aiemmin esitin:

Milloin olet itse asiasta keskusellut jonkun huippupelaajan tai heidän taustallaan toimivan valmentajan kanssa?

No ainakin olen keskustellut asiasta sellaisen valmentajan kanssa, joka on keskustellut huippupelaajan taustalla toimivan valmentajan kanssa. Keskustelua olen käynyt jopa
varsin hiljattain. En tiedä, miten korkealle arvostat tuollaisen henkilön, mutta veikkaisin, että hyvin korkealle.

Wau… ja vallan yhden ja sekin toisen käden tietoa, mistä ei sen enempää. Mikäs tuo huipputaso muuten on? Esim jenkkitourin rahalistan sija jotain tai vastaava ET:llä? WR?

Tarkemmin en tiedä. Kyseinen valmentaja vain ylpeänä kertoili keskusteluistaan
nimiä mainitsematta.

[ts]

data kirjoitti: (23.10.2011 22:57:09)

ts kirjoitti: (23.10.2011 22:20:50)

data kirjoitti: (23.10.2011 22:07:06)

ts kirjoitti: (23.10.2011 21:48:20)
Runsaslukuisesta yleisön pyynnöstä johtuen, pyydän sinua taas ekrran vastaamaan erittäiun yksinkertaiseen kysymykseen, jonka jo aiemmin esitin:

Milloin olet itse asiasta keskusellut jonkun huippupelaajan tai heidän taustallaan toimivan valmentajan kanssa?

No ainakin olen keskustellut asiasta sellaisen valmentajan kanssa, joka on keskustellut huippupelaajan taustalla toimivan valmentajan kanssa. Keskustelua olen käynyt jopa
varsin hiljattain. En tiedä, miten korkealle arvostat tuollaisen henkilön, mutta veikkaisin, että hyvin korkealle.

Wau… ja vallan yhden ja sekin toisen käden tietoa, mistä ei sen enempää. Mikäs tuo huipputaso muuten on? Esim jenkkitourin rahalistan sija jotain tai vastaava ET:llä? WR?

Tarkemmin en tiedä. Kyseinen valmentaja vain ylpeänä kertoili keskusteluistaan
nimiä mainitsematta.

Wau. Toi on kyllä hieno meriiitti sun listalla.

[ts]

Arsu kirjoitti: (23.10.2011 22:15:11)

Tätä voi ajatella vertaamalla vaikka putteriin. Käsittääkseni mailat toimivat kaikki samalla tavalla. Ellei sitten putissakin halua vetkutella ranteita ja käsivarsia. Joo ja tiedän, että kuulostaa ihan sairaan tyhmältä, mutta lupaan että on niitäkin jotka ymmärtävät:) Pallo ja lapa, yksinkertaista.

Mä tossa kattelin tänään yhden, tai toki useammankin pelaajan peliä ja osui silmään tuo maininta putista ja muistelin taas vanhoja; jotain Fukken kertomaa ja jotain yhden entisen tour-pelaajn ja nykyisen valmentajan kommentteja.

Tuo avaava kierto nimittäin saattaa juurtua niin syvälle lihaskäskytykseen, että sitä alkaa tehdä myös putissa. Silloin saattaa erinomainen pallnlyöjäkin kulkea vuosia varjojen mailla, jos ei heti ymmärretä tapahtuman syitä ja juuria. Sitten kun ne on tunnistettu, alkaa vuodessa taas usko löytymään myös puttaamiseen, jun siihen on tehty tarvittavat säädöt esim otteen osalta, joka estää tuon liikkeen synnyn. Jännä yhteensattuma, että kahdella kärjestä oli samanlainen putiote käytössä..

[data]

ts kirjoitti: (23.10.2011 23:04:14)

data kirjoitti: (23.10.2011 22:57:09)

ts kirjoitti: (23.10.2011 22:20:50)

data kirjoitti: (23.10.2011 22:07:06)

ts kirjoitti: (23.10.2011 21:48:20)
Runsaslukuisesta yleisön pyynnöstä johtuen, pyydän sinua taas ekrran vastaamaan erittäiun yksinkertaiseen kysymykseen, jonka jo aiemmin esitin:

Milloin olet itse asiasta keskusellut jonkun huippupelaajan tai heidän taustallaan toimivan valmentajan kanssa?

No ainakin olen keskustellut asiasta sellaisen valmentajan kanssa, joka on keskustellut huippupelaajan taustalla toimivan valmentajan kanssa. Keskustelua olen käynyt jopa
varsin hiljattain. En tiedä, miten korkealle arvostat tuollaisen henkilön, mutta veikkaisin, että hyvin korkealle.

Wau… ja vallan yhden ja sekin toisen käden tietoa, mistä ei sen enempää. Mikäs tuo huipputaso muuten on? Esim jenkkitourin rahalistan sija jotain tai vastaava ET:llä? WR?

Tarkemmin en tiedä. Kyseinen valmentaja vain ylpeänä kertoili keskusteluistaan
nimiä mainitsematta.

Wau. Toi on kyllä hieno meriiitti sun listalla.

Hienompi kuin arvaatkaan. Tosin olen eri mieltä hänen kanssaan.

[ts]

data kirjoitti: (23.10.2011 23:17:52)
[

Hienompi kuin arvaatkaan. Tosin olen eri mieltä hänen kanssaan.

Vaikka et edes tiedä kenestä valmentajasta tai pelaajasta on kys 😀

Oot sää mahoton epeli oikeesti 😀

Pitäsköhän sun kuitenkin hankkia vähän kokemusta ja laajuutta tuohon tietopohjaan ja jokunen kontakti lisää?

[B]

Arsu kirjoitti: (23.10.2011 22:15:11)
Mä en nyt käsitä …
Totean kuitenkin, että olen eri mieltä.

😀

Arsu kirjoitti: (23.10.2011 22:15:11)
Lapa kiertyy kiinni, koska voimat ovat niin suuret täydessä lyönnissä.

Mikä voima saa lavan sulkeutumaan itsestään lyönnissä?

[B]

Tässä varoittava esimerkki krossauksen vaaroista. Vanhan koulukunnan ajoitusherkkä svingi. Miesparka.
BÖÖ!

[ts]

B kirjoitti: (24.10.2011 1:04:23)
[
Mikä voima saa lavan sulkeutumaan itsestään lyönnissä?

Kun josain vaiheessa ymmärrät mihin suuntaan ne palikat oikessti kulkee missäkin vaiheessa, ymmärrät vastauksen tuohonkin.

[kebax]

Mites kun mää oon ymmärtänny asian niin että palloo on lyöty krossaamati jo kauan ennen vanhoja koulukuntia. Liekö niissä kyse sitten antiikkisista koulukunnista? Jo lajissa nyt koulukuntia ylipäätään voi olla.

[data]

Arsu kirjoitti: (23.10.2011 22:15:11)

data kirjoitti: (23.10.2011 15:35:32)

Arsu kirjoitti: (23.10.2011 14:17:32)

data kirjoitti: (21.10.2011 17:56:50)

Arsu kirjoitti: (21.10.2011 16:52:54)
Kysymys koskee niitä joiden mielestä lapaa pitää sulkea.
Miksi? Avataanko se jossain vaiheessa?

Avataan sitä luokkaa 60 astetta.
Klo 9 (ds/maila) lyöntipinta kulkee n. 60 astetta auki suhteessa lavan nopeusvektoriin.
Tietysti pelaaja kohtaisia eroja on.

Eli kerrotko selkokielellä? Suhteessa mihin lavankulma on 60 ast. auki? Lyöntilinjaan, alkuasentoon vai mihin? Siis haluan oikeasti tietää. Mua kiinnostaa se, että onko sinun laskujesi mukaan lapaa kierretty jossain vaiheessa auki 60 astetta? Ja jos on niin miten? Käsivarsilla… ranteilla vai millä?
Mä olen aina luullut, että sitä kannattasi pitää mahdollisimman suorassa koko ajan. Ehkä mä vaan ymmärrän sun tekstin aivan väärin??

Kun analysoidaan geometriaa on edullista suhteuttaa lavan asento aina,
suhteessa lavan nopeusvektoriin, koska myös pallon sivukierrekäytös
on siitä vahvasti riippuvainen. Lapa on avonaisessa asennossa jo ds:n alkaessa suhteessa lavan nopeusvektoriin. Tarkempaan selvitykseen siitä, miten tähän on päädytty, en tässä yhteydessä ryhdy. Pelaaja kohtaisia eroja lavan asennossa toki on riippuen gripistä ja ranteiden kulmista.

Itse en ota järkkymätöntä kantaa siihen, miten kannattaisi tehdä, koska sellaisia tutkimustuloksia
minulla ei ole käytettävissä. Jotain voi tietysti päätellä siitä, mitä huiput tekevät.
Itse tyydyn nyt ainoastaan selvittämään, mitä huiput tekevät ja toisaalta pyrin osoittamaan
mitä ei voi tehdä. Jäljelle jäävät toki vielä mahdolliset muut menetelmät.

Parhaiten tilanne selviää linkistä. En tiedä oletko sen jo nähnyt,
mutta laitetaan varmuuden vuoksi.

linkki

Mä en nyt käsitä kun en ole fyysikko. Olkoon se nyt sun laskujen mukaan auki nopeusvektoriin nähden tai ihan mihin vaan. Totean kuitenkin, että olen eri mieltä. Lapa ei ole minun mielestä auki niin, että sitä pitäisi sulkea. Päinvastoin. Estää sulkeutumasta. Näyttää se kuvasta miltä vain, mutta jos se olisi auki niin paljon lyöntilinjaan nähden niin mailan pitäisi olla hyvin flätti tuossa ekassa kuvassa. Hunter löisi silloin palloa väärällä puolella lapaa:) Tai sitten käyttäisi niitä vippejä mitä täällä jotkut ovat omaksuneet hyväksi pallonlyömiseksi.
Toisessa kuvassanäkyy hyvin miten lapa on on vielä osuman jälkeen näkyvissä ja kädet piilossa. Eli ei siellä mitään flippauksia ole tehty. Lapa kiertyy kiinni, koska voimat ovat niin suuret täydessä lyönnissä. Mielikuva hyvillä pelaajilla on kuitenkin toinen.
Tätä voi ajatella vertaamalla vaikka putteriin. Käsittääkseni mailat toimivat kaikki samalla tavalla. Ellei sitten putissakin halua vetkutella ranteita ja käsivarsia. Joo ja tiedän, että kuulostaa ihan sairaan tyhmältä, mutta lupaan että on niitäkin jotka ymmärtävät:) Pallo ja lapa, yksinkertaista.

Niin tuossa laskelmassahan ei oteta kantaa voimiin eikä mielikuviin. Siinä
vain osoitetaan, mitä tapahtuu liikkeenä. Eli kyllä laskelmat pitävät paikkansa ja
Mahanin kädet kiertyvät siten, että lapa sulkeutuu n. 40-50 astetta osuma-alueella.
Puuttumatta voimiin, niin joka tapauksessa tuo tällä foorumilla hyljeksitty ajoitus-
riippuvainen komponentti sieltä löytyy kuten käytännössä kaikilta huipuilta.
Uskoisin, että opetus ja valmennustyötä voitaisiin kehittää huimasti lisäämällä teoriatietämystä. Tämä vaatisi minun nähdäkseni kuitenkin jonkinlaista laajempaa asennemuutosta.

[kebax]

Otetaanpa pelaajasta kuva edestäpäin

1) downswingin puolessavälissä
2) saatossa

Nythän selvästi näkyy että oikea käsi on noussut vasemman päälle. Eli johtopäätös on se että käsivarsia on kierretty 180 astetta. Ja kaupanpäälle vielä pyöräytetty mailaakin samanverran hyppysissä.

Magic!!1

[Arsu]

B kirjoitti: (24.10.2011 1:04:23)

Arsu kirjoitti: (23.10.2011 22:15:11)
Mä en nyt käsitä …
Totean kuitenkin, että olen eri mieltä.

😀

Arsu kirjoitti: (23.10.2011 22:15:11)
Lapa kiertyy kiinni, koska voimat ovat niin suuret täydessä lyönnissä.

Mikä voima saa lavan sulkeutumaan itsestään lyönnissä?

Kokeile vaikka oikein painavalla mailalla. Voit vaikka yrittää pitää lapaa auki ja katsoa miten hyvin siinä onnistut. Ehkä sinäkin voit tuntea siinä vaiheessa, että maila pyrkii sulkeutumaan kuitenkin. Voi myös kokeilla flippailla sillä ja tuntuuko se käsissä ja kehossa mukaval tai hallitulta…
Lähes varma olen siitä, että et tähän ryhdy vaan jankutat tota samaa mantraa.. Samalla olen varma, että joskus tulet muuttamaan mielesi kun alat jotain oikeasti tajuamaan ja uskallat asioita kokeilla ja miettiä..
Tähän jää mun kommentoinnit, koska tämä ei anna minulle mitään ja ei varmasti suurelle osalle lukioistakaan.

[Arsu]

kebax kirjoitti: (24.10.2011 11:18:44)
Otetaanpa pelaajasta kuva edestäpäin

1) downswingin puolessavälissä
2) saatossa

Nythän selvästi näkyy että oikea käsi on noussut vasemman päälle. Eli johtopäätös on se että käsivarsia on kierretty 180 astetta. Ja kaupanpäälle vielä pyöräytetty mailaakin samanverran hyppysissä.

Magic!!1

No kun otetaan noin kuvat, niin ajattele jos ensimmäisen kuvan kohdalta Luke ei löisikään palloa vaan kääntyisikin n. 180 astetta ymäri ja pitäisi kädet paikallaan. Eikö silloinkin oikea käsi olisi ylempänä?? Ilman käsien sulkevaa kiertoa käsillä:) Mihin se maila osoittaisikaan jos oikea käsi olisikin alapuolella??

[kebax]

Ei tästä voi muuta päätellä kuin että golf on villiä akrobatiaa.

[James Pivot]

Voisikohan keskustelua vähitellen saada eteenpäin kohti uusia ajatuksia. Palstalla lienee aikalailla yksimielsyys siitä, millainen asento osumassa olisi tavoiteltava, vaikkakaan ei pakollinen, kuten moni menestynyt nykypelaaja on osoittanut. Mutta siis ts linkitti kuvia pelimiehistä, (kenenköhän mestarin sivusto nyt olikaan), joissa tuo asento näkyy järjestään.
Kysymys kuuluu miksi? Miksi tuo on tavoiteltavaa. Tietenkin, mitä vähemmän swingissä on liikkuvia osia, sitä toistettavampi se on. Toisaalta oma ajatus on sellainen, että kiertoon perustua swingi on lyhyempi ja siksi edelleen toistettavampi. Edelleen erityisen releasen puuttuessa, maila pääsee toimimaan johdonmukaisesti ja siten lyöntipituus tulee hallittavammaksi. Tämä onkin tärke seikka. Maila tekee työn, eikä esim. release ranteilla, jolloin edelleen pelaajan oman osuuden pienentyessä, myös virheet vähenevät.
Lisäksi ehdotan lisäkeskustelua niistä keinoista, joilla tuohon päästään. itse kun olen swingiä hionut, olen huomannut, että pallon vieminen mahdollisimman taakse swingissä pakottaa tavoitellun tyyppiseen ratkaisuun. Alkuasennossa siis vasen käsi menee jo sen verran paljon rinnan poikki, että oikeastaan kierto passiivisin käsin jää ainoaksi vaihtoehdoksi swingata. Lisäksi kun pallo on takana , siihen tullaan aika jyrkästi ja lapaa tulee kopensaationa ikäänkuin kääntää ylös ja oikealle (auki) niin paljon kuin pystyy jotta pallo lähtee lainkaan haluttuun suuntaan.
Tässä yksi ajatus siitä kuinka tuota homma voi lähéstyä. Kun palloon tullaan jyrkästi sen ollessa takana ei releaselle ole tilaa ja sikäli kädet passivoituvat pakostakin ja tekevät vain niitä vaadittuja ’hienoja’ ohjauksia, jotka oppii kokemuksen kautta. Palloon tullaan kovaa, ja ajoituksen rooli pienenee…
Ajatuksia?

[MakeeK]

kebax kirjoitti: (24.10.2011 13:47:48)
Ei tästä voi muuta päätellä kuin että golf on villiä akrobatiaa.

Jep. Siirtykää tekin kaikki Dartsin pariin. Siellä ei tartte kun seistä kuin patsas. Kaikki tapahtuu vasta kyynärnivelessä ja sen jälkeen.

[Nips]

Rauski kirjoitti: (17.10.2011 21:47:39)

Rauski kirjoitti: (17.10.2011 21:27:56)
Laitetaanpas tänne yksi swingi, mun mielestä aika karmean näköinen, vaikka kaveri onkin ollut tai on maailman ykkönen. Luken pökellys

Tuossa vielä selostusta Luken vanhanaikaisesta swingistä ja ihan mukavia vertailuja eroista Mahanin ja Manasseron swingeihin. On niissä aikamoinen ero.
Vertialua

Ensimmäistä videota kun katsoo hidastuksena, lapa pysyy suorana kohteeseen pitkään osuman jälkeen, varmaankin ihan riittävän pitkään. Jenkkiläisten(?) analyysien kanssa kannattaa ehkä muistaa happamat pihlajanmarjat.

Onnea muuten, L! Uskomatonta peliä silloin kun tarvittiin.

[Nips]

Tomsin sijoitus on total driving -tilastossa on parempi kuin Elsin mutta Elsin distance-tilastossa. Onko tutkittu total driving -tilaston kärkimiesten osalta, montako kolmioavaajaa vs. muita …

ts kirjoitti: (22.10.2011 15:16:24)
Lisäksi kysymys on avaavassa kierrossa myös asiasta joka pitää ymmärtää, koska se ei niin suresti kuvissa näy (kuten Fukke on sataan kertaan sanonut), koska mailaan vaikuttavat muut voimat pyrkivät lapaa jatkuvasti sulkemaan. Koko juttu aukenee nimenomaan miettimällä sitä käsikolmion liikkeen kautta koko matkan transitiosa alkaen.

Enpä nyt tiedä koko jutun aukeamisesta, mutta hieman aikaisempien keskustelujen provosoimana päähän on pälkähtänyt, että jos oikea kyynärpää on koukussa osuma-alueella ja suoristuu, lapa voi kulkea sekä suoremmin että suorempana kohdelinjassa! Koukkukyynärpäätä tietty edesauttaa jos hartiat ovat auki ja/tai vasen olkapää oikeata korkeammalla. Toisaalta koukku lyhentää sädettä eli voi sikäli vähentää lyöntipituutta.

Lisäksi tuolta löytyy heti ketjun avaussivulta hyviä kuvia seilltämään eroa.

Ennen vanhaan siis osattiin paremmin?!

[Arsu]

kebax kirjoitti: (24.10.2011 13:47:48)
Ei tästä voi muuta päätellä kuin että golf on villiä akrobatiaa.

Kyllä, varsinkin jos joku kuvittelee, että se mailaa kääntyy jossain vaiheessa toisinpäin:) Itse ainakin pyrin olla lyömättä mailan takaosalla.

[Taika Rauta]

Arsu kirjoitti: (25.10.2011 11:21:31)

kebax kirjoitti: (24.10.2011 13:47:48)
Ei tästä voi muuta päätellä kuin että golf on villiä akrobatiaa.

Kyllä, varsinkin jos joku kuvittelee, että se mailaa kääntyy jossain vaiheessa toisinpäin:) Itse ainakin pyrin olla lyömättä mailan takaosalla.

Minäpä joskus harjoitellessa yritän osua palloon lavan selkäpuolella, ei vaan onnistu kovista yrityksistä huolimatta. Siis tää vaan ihan harjoitteena silloin kun oikealle tuppaa pallot päätymään (vasuri olen).

[ts]

Sikälihän koko otsikon mukainen aihe on toki mielenkiintoinen, että esim Martin Ayers sanoo, että swingissä ei tulisi olla suunnanvaihtoa lainkaan. Eikä hän ihan väärässä taida ajatuksineen ollakaan

[Lavantauti]

ts kirjoitti: (25.10.2011 20:53:29)
Sikälihän koko otsikon mukainen aihe on toki mielenkiintoinen, että esim Martin Ayers sanoo, että swingissä ei tulisi olla suunnanvaihtoa lainkaan. Eikä hän ihan väärässä taida ajatuksineen ollakaan

Mun mielestä se oli Vasen Pakki joka puhui jo pari vuotta sitten siitä että koko svingi on yhtä bäkäriä. Martinez vaan härskisti pölli VP:n ideat. Kohta ne heittää varmaan Elkingtonin kanssa kääpiötä ja rahastaa siitä viattomia ihmisiä :)…

[Parti]

ts kirjoitti: (25.10.2011 20:53:29)
Martin Ayers sanoo, että swingissä ei tulisi olla suunnanvaihtoa lainkaan. Eikä hän ihan väärässä taida ajatuksineen ollakaan

Saako arvata?
Oisko kyseessä se että yhdellä tasolla liikkuvan, hetkeksi pysähtyvän liikkeen sijasta hyvä swingi on looppi, joka ei pysähdy missään kohtaa….

[ts]

Parti kirjoitti: (25.10.2011 21:24:41)

ts kirjoitti: (25.10.2011 20:53:29)
Martin Ayers sanoo, että swingissä ei tulisi olla suunnanvaihtoa lainkaan. Eikä hän ihan väärässä taida ajatuksineen ollakaan

Saako arvata?
Oisko kyseessä se että yhdellä tasolla liikkuvan, hetkeksi pysähtyvän liikkeen sijasta hyvä swingi on looppi, joka ei pysähdy missään kohtaa….

Niinhän se menee ihan todellisuudessakin. Lakojen ja lantion osalta asiasta voidaan tietty vääntää, mutta käsien ja lavan osalta homma on varsin selkeää, kuten myös hartioiden.

Lavis: kyllä tuosta ainkin Pakin ja mun osalta tekstiä tuli tuosta loputtomasta bäkäristä ja se löytyy tästäkin ketjusta varmasti jostain kohti.

[Nips]

Iso Helppo kirjoitti: (21.10.2011 1:46:08)
Elsin svingissä menee pieleen ainakin se että juuri osumaan tullessa tyyppi pysäyttää lantionkierron täysin, potkaisee oikean jalan lukkosuoraksi —> eipä siinä jää muuta pelastusta sulkee lapa kuin krossaus

Saattaa olla toisinkin eli potkaisulla pyrkii estämään krossausta. Joskus jalkani siirtyi hieman selän taakse ja koin että kropan pyrkimyksenä oli jatkaa lantion kiertymistä ja estää mailaa menemästä osuma-alueella sisälle tai lapaa sulkeutumasta. Jos painoa olisi enemmän takajalalla, jalka saisi tukea maasta eikä siirtyisi taakse. Näkee että toisilla pelaajilla takajalka ’leijuu’ maan päällä, toisilla lisäksi suoristuu ja jopa siirtyy suuntana selän taka mutta toisilla jalka ottaa tukea maasta eikä siksi siirry. Eli saattaa olla että takajalan kohdelinjan sivuittaisilla liikkeillä pelaaja ohjailee mailaa.

[Julkaisija]

Artikkelit