21.2.–28.2. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[8][9]
KilpailuaSuomalaista

Supergolf Oy:n vastaus Tilanderin tuuletukseen!

Etusivu Foorumit Yleistä Supergolf Oy:n vastaus Tilanderin tuuletukseen!

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 154)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Joku näkee casessa ongelman, toinen haasteen ja kolmas mahdollisuuden.

    Jospa Supergolf hyödyntäisi aloittelijoiden tarpeet ja kääntäisi ongelman Suomen parhaaksi tavaksi aloittaa golf. Konsepti, joka tuottaa nopeimmin ”salonkikelpoisia” golfareita.
    Vaikkapa näin: Aloitteleva keltanokka golfari voisi halutessaan ottaa pelilippujen kylkiäisenä supergolfin ”kummipaketin”. Se tarkoittaisi sitä että ensimmäiset viisi kierrosta pääsisi pelaamaan opastavan kummin kanssa.
    Kummeja värvättäisiin kokeneemmista pelureista alennetulla kierrosmaksulla.
    Alentaisi kummasti ensimmäisten kierrosten jännitystä, itse muistan kuinka outoa oli jo itse teeajan varaaminen.
    Tai voisihan tuo kummipaketti pitää sisällään GF-kurssien bookkaamisen + jäsenyyden järjestämisen. Uusiavuttomia on paljon ja muutkin ihmiset pitävät vaivattomuudesta.

    Klubien rooli kasvattajina: Ajattelin ensin kyseenalaistaa Tilanderin kirjoituksen klubien ylivertaisesta kyvystä kasvattaa pelaajia. Loistava argumenttina olisi ollut:”Ei kotiklubini minua mitenkään kasvattanut, kauemmin pelanneet kaverit minua kierroksilla neuvoivat, olivat sitten kotona tai vieraissa.” Onneksi ehdin ajatella toisen kerran ennenkuin ehdin pulauttaa (jälleen kerran) sammakon.
    Oikeastihan on niin että esim. ERG:llä on valmiuksia ja halua olla aloittelijan tukena, meikä vaan oli niin tyhmä ja ujo etten koskaan mennyt kysymään keneltäkään mitään klubilla. Ei ole klubien vika jos aloittelija aktiivisesti välttelee kaikkea hänelle rakennettua tukiverkostoa.

    hc kirjoitti: (18.3.2009 16:07:12)

    haamu kirjoitti: (18.3.2009 14:07:12)
    Esim. Peuramaalla ei kenttäyhtiön puolelta ole (uskallettu?) kommentoida lainkaan siellä tästä asiasta ja ilmoituksestanne herännyttä keskustelua.

    Asiaa käsiteltiin monelta kantilta yhtiökokouksessa ja päätös oli lopulta yksimielinen. TJ on lisäksi käsitellyt asiaa laajasti omalla palstallaan. Mitä vielä vaaditaan? Ja tämä ei edes liity sinällään supergolfiin mitenkään, osakkaat voivat kenttänsä täyttää kuten parhaakseen näkevät.

    Hyvä hc, ja uskoisin että tämä kiinnostaa muitakin ’Supergolf kenttien’ osakkaita:

    Supergolfiin liittymisestä on siis ilmeisesti keskusteltu yhtiökokouksessa (PGH). Oletan että näin on viestisi perusteella, itse en valitettavasti päässyt paikalle mutta uskon sinua. Todetaan, että tällainen keskustelu on hienoa, ja tällaisista asioista olisi todellakin hyvä keskustella. Älä silti sekoita tällaista yhtiökokouksen yhteydessä käytävää keskustelua yhtiökokouksessa tehtäviin päätöksiin. Mitään tällaista Supergolfiin liittymis-päätöasiaa ei ole ollut yhtiökokouksen päätöslistalla, eikä tällaisesta Supergolfiin liittymisasiasta ole tehty yhtiökokouksen päätöstäkään, tai vastaavasti jos mielestäsi olisi niin lainvoimaisuudesta ei liene epäselvyyttä (=mitään lainvoimaa tällainen päätös ei voi saada, kun koko päätettävästä asiasta ei edes kokouskutsussa ole ollut mainintaakaan). Supergolfin liittymispäätöksen onkin siis ilmeisesti tehnyt yhtiön tj/hallitus tuon yhtiökokuksessa käydyn ’keskustelun’ pohjalta.

    Mutta esitetty peruskysymys Supergolfin Koskelle ja myös kenttäyhtiölle on hyvin yksinkertainen, eli mihin tällainen Supergolfiin liittyminen perustuu esim. Peuramaan tapauksessa? Onko siis kysymyksessä jokin tj:n/hallituksen oma päätös (verrattavissa esim. gf-maksuihin) millä ei ole suoraa tekemistä esim. osakkeiden/pelioikeuksien kanssa vai onko todellakin kyseessä jokin tehty sopimus Supergolfin/yhtiön välillä joka perustuu osakkeiden ostoon (Supergolf ostaa) ja sillä perusteella yhtiön puolelta ’sovittuun’ järjestelyyn ikäänkuin kyseessä olisi tavallaan nimeämättömien pelioikeuksien – eli nimenomaan Tilanderin viittaama tapaus – pohjalta tehty järjestely. Toistan, että tällainen järjestely ei ole yhtiöjärjestyksen mukaineen tai juridisesti mahdollinen PGH:n tapauksessa.

    Päinvastoin kuin hc mainitsee, tähän peruskysymykseen ei yhtiön puolelta ole edelleenkään uskallettu antaa (ilmeisesti syystäkin) mitään vastausta, sen sijaan tj on tänään esittänyt erilaisia Supergolfiiin liittymisen puolustavia kommenttejaan yhtiön keskustelupalstalla. Huhuja onkin ollut myös liikkeellä että tähän ’liittymisjärjestelyyn’ todella olisi liitetty myös osakekauppaa ns. suuromistajatahon puolelta, ts. että järjestelyyn liittymisen yhteydessä olisi Supergolf ostanut osakkeita ko. taholta ja samalla myös Supergolfiin liittymissopimus olisi tehty. Itse ole tietoinen näistä yksityiskohdista enkä syytä ketään osapuolta asiassa, mutta totean että tällaisia huhuja vain on liikkeellä, tilannetta ei auta että yhtiö ei vastaa kysymyksiin.

    Tilanderin blogi ei ole provo, ja asia liittyy taas kerran niin monessa eri viestiketjussa olevaan peruskysymykseen osakkaiden asemasta nykytilanteessa. Laillisia porsaanreikiä yhtiöjärjestyksissä voi mielestäni kyllä käyttää hyväksi (=Supergolf), mutta ehkä ne olisi hyvä yrittää tukkia jos mahdollista, Peuramaan tapauksessa tietysti kysyms on enemmänkin tehtyjen sopimusten laillisuudesta.

    Supergolfia ei voi perustella mitenkään uusien harrastajien lajiin sisään tuojana. Nykyisin sen kun liityt lähes mihin tahansa seuraan nimellismaksulla, hakkaat palloja, suoritat greencardin, pelailet greefeellä/pelilipuilla tasoituskierroksia ja saat tasoituskortin ja sen jälkeen pelilipuilla pelailet käytännössä missä tahansa hyvin edullisesti. Milloinkaan ei ole ollut näin helppoa ja halpaa, mikä on hienoa. Supergolf toimii jonkinlaisena administraattorina, mutta itse en näe lisäarvoa, toki noiden oikeasti laillisten ’nimeämättömien’ pelioikeuksien monipuolisempi käyttö ja ’kierrätys’ on ehkä tehokkaampaa, mutta siitäkin hyötyy lähinnä vain Suprergolf itse, ei kentät, ja ehkä jossakin tapauksessa myös Supergolf jäsenet (=ei esim. tarvitse ostella pelilippuja SUpergolfin hoitaessa tavallaan samaa asiaa).

    Lopuksi, ehkä Supergolfista on tulossa tavallaan härkänen vaikka onkin kärpänen. En jaksa uskoa että menestyy, enkä toisaalta en myöskään näe että on mikään valtava uhka osakkeenomistajille ja pelioikeuksien vuokraajille. Kuitenkin, pitäisi kuitenkin perustua laillisen toimintaan (vrt.Peuramaa tapaus). Joten onnea vaan Supergolfille, ihan aidosti.

    KL

    Paksupekka kirjoitti: (18.3.2009 18:39:31)

    EFC kirjoitti: (18.3.2009 17:38:21)

    KL kirjoitti: (18.3.2009 16:15:52)
    Mutta oman seuran jäsenet ovat ok? Voi että se oma napa on niin tärkeä!

    Jotakuinkin näin, lajin perustaidot opetellaan omalla tutulla kentällä ja sitten vasta lähdetään vieraskentille pelaamaan. Se nyt vaan on niin että vaikka mr 54 pelaa kotikentällä vielä kohtuu vauhtia, niin meno hidastuu vieraissa aikalailla.

    Mä olen tässä asiassa aika pitkälle EFC:n & Chipin kanssa samoilla linjoilla. Pitää muistaa, että oikeat tasoitukset loppuvat 36:een ja sitä suuremmat ovan ns. seuratasoituksia. Kotikentällä opetellaan ensin pelaamaan ja taitojen karttuessa saadaan lopulta tasoitus 36:n alle ja voidaan alkaa pelaamaan enempikin vieraskentillä.
    Näiden aloittelijoiden joukossa on paljon esim. kaukoja jotka eivät koskaan saa kunnollista etiketti/sääntöopetusta kotiseurastaan. Nämä tyypit sitten käyvät kuokkimassa ja tukkimassa kenttiä. Sitten valitetaan kalliita hintoja ja vaaditaan enemmän oikeuksia muiden maille halvemmalla. …tu mitä porukkaa. Tässäkin asiassa ns. ’uudistuksista’ ei ole ollut kuin harmia.

    Hei nyt ihan oikeesti nuo lässytykset nurkkaan ja realismi käteen! Kuka se siellä kotiseurassa pakottaa aloittelevan golffarin saamaan ’kunnollista opetusta’ häh? Jos ei henkilö itse green cardin saatuaan ja sen yhden pakollisen kapteeninkierroksen pelattuaan halua osallistua seuratoimintaan sitä ’kunnollista opetusta’ saamaan, niin pitääkö hänen ikuisesti kulkea väylien reunoja pitkin ’edistyneempien’ pelaajien paheksuvien katseiden piinaamina? Vai saako hän ihan itse vaikkapa kokeneempien golfystäviensä avustuksella oppia tarpeelliset taidot ja tiedot? Kuinka moni tälläkin palstalla suurella rintaäänellä julistavista ihmisistä on alusta pitäen osallistunut seuratoimintaan ja sitä kautta saanut ’synninpäästön’? Vai onko joku jopa kehdannut tunkea ahterinsa vieraskentälle ennen tasoituksen tippumista singeliin??

    Voi hyvä ihme sentään! Rajansa holhoamisellakin, mutta kyllä tässä alkaa jo hiljalleen haiskahtaa ihka oikea syrjimisen meininki. Mikä ero on siinä, että kenttää kuokkii kotiseuran tai vierasseuran aloittelija? Ihan jokainen meistä on joskus ollut noviisi ja se ryhmän huonoin ja hitain. Ovatko nuo hetket muka kaikilta jo unohtuneet??

    Peiliin katsomisen paikka, hyvät herrat.

    haamu kirjoitti: (18.3.2009 20:11:08)
    Hyvä hc, ja uskoisin että tämä kiinnostaa muitakin ’Supergolf kenttien’ osakkaita:

    Sattumalta kuulun tähän ryhmään. ERG:n tapauksessa kukaan ei ole koskaan tehnyt päätystä ”liittyä Supergolfiin”. Supergolf on ostanut osakkeita kentältä ja hyödyntää yhtijärjestyksessä olevaa porsaanreikää, ei ERG ole koskaan päättänyt liittyä rinkiin.
    En tiedä kuinka usealla kentällä on vastaava tilanne, mutta näin meillä. Pakkopullaa, eikä osakkaalla ole koskaan ollut mahdollista vaikuttaa asiaan.

    Ps. Niintai tietenkin jos perustamisvaiheessa olisi ennaltanähty tällainen vaihtoehto ja suljettu porsaanreikä.

    Parti kirjoitti: (18.3.2009 20:43:05)

    haamu kirjoitti: (18.3.2009 20:11:08)
    Hyvä hc, ja uskoisin että tämä kiinnostaa muitakin ’Supergolf kenttien’ osakkaita:

    Sattumalta kuulun tähän ryhmään. ERG:n tapauksessa kukaan ei ole koskaan tehnyt päätystä ”liittyä Supergolfiin”. Supergolf on ostanut osakkeita kentältä ja hyödyntää yhtijärjestyksessä olevaa porsaanreikää, ei ERG ole koskaan päättänyt liittyä rinkiin.
    En tiedä kuinka usealla kentällä on vastaava tilanne, mutta näin meillä. Pakkopullaa, eikä osakkaalla ole koskaan ollut mahdollista vaikuttaa asiaan.

    Ps. Niintai tietenkin jos perustamisvaiheessa olisi ennaltanähty tällainen vaihtoehto ja suljettu porsaanreikä.

    Niinpä niin Parti ja tuo Ps.-kirjoituksesi kuvaa hyvin tilannetta. Päättelisin viesteistäsi että ERG:n tapauksessa tavat tukkia porsaanreikä on 1) itse yrittää hankkia haltuunsa noita ko. ’porsaanreikä-osakeryhmään’ kuuluvia osakkeita ja vaikuttaa sitä kautta tilanteeseen tai 2) yrittää muuttaa yhtiöjärjestystä tai 3) yrittää vaatia tuomioistuinteitse muutosta/kohtuullistamispäätöstä yhtiöjärjestykseen tai 4) yrittää saada aikaan jonkinlainen neuvottelusopimus ’porsaanreikäosakkeiden’ omistajien kanssa jollain keinoin. Kaikki nämä näen kyllä aika epätoivoisina vaihtoehtoina …. mutta ei tietysti mahdottominakaan, joku juristi varmaan voi heittää kehiin muitakin vaihtoehtoja.

    PGH-tapaus on erilainen, eli kysymys on hallituksen/tj:n valtuuksista sopia tällaisista järjestelyistä (osakkeisiin/yhtiöjärjestykseen perustuvaa järjestelmää ei ole), tai vaihtoehtoisesti siitä onko hallitus/tj sopinut lainvastaisen, osakkaiden yhdenvertaisuutta rikkovan sopimuksen Supergolfin kanssa. Tietoa ei ole miten on menetelty.

    En yleensä näihin keskusteluihin ota osaa mutta pakko muutama rivi nyt kirjoittaa.

    Tillanderille kiitos keskustelun avauksesta, jota hän tietysti virkansa puolesta tekee.
    Itse olen aloittanut golfaamisen 5 vuotta sitten – yllätys yllätys Supergolfilla!

    Nykyjään pelaan tasoituksella 14,2 ja omistan osakkeen Kytäjältä ja vielä vuokrapelioikeuden Pickalasta. Suuri kiitos Supergolfille siitä, että sen kautta oli mahdollisuus pelata useita kenttiä ja vielä kohtuulliseen hintaan golfurani alkutaipaleella! Vaikka omistan osakkeen, niin silti Superilla on joka vuosi tullut pelattua 15-25 kierrosta kaudessa.

    Itse en voi sanoa pahaa sanaa Superista vaikka se tuntuu olevan ’kivi kengässä’ niille, jotka omistavat osakkeen.
    Tillanderinkin blogista valitettavasti paistaa hieman läpi vanhakantainen (golfliitonkin kanta) ajattelu, jossa vaan osakeenomistajat ja alhaisella tasoituksella pelaavat ovat ainoita oikeita ’salonkikelpoisia’ golffareita!

    Voin itse kertoa ’kamalimman’ golfkokemukseni, joka tapahtui toissa vuonna Tillanderin edustamalla Talin kentällä. Onneksi ystäväni oli hieman varoittanut ’vanhoista talilaisista’, joilla saattaa olla hieman ennakkoluuloja vieraspelaajia kohtaan.

    Olin todellakin toisen luokan golffari ja se tuotiin hyvin selvästi esille (HCP:ni n 20) kahden muun ryhmässämme pelaavan talilaisen toimesta! Voin sanoa, että ainakin tässä tapauksessa kotiseuran ’kasvatus’ on epäonnistunut todella pahasti ja sääntöjen tuntemisessakin tuntui olevan melkoisesti parannettavaa. Eniten minua luonnollisesti hävetti ystäväni puolesta, joka minut oli pelaamaan kutsunut.

    Omasta puolestani suosittelisin Herra Koskelle tai Uotilan perheelle (vihtiläiset) palkintoa vuosituhannen golfteosta, koska he ovat toiminnallaan oikeasti madaltaneet kynnystä tulla golfin pariin.
    Vastaavasti neuvoisin vanhoja ’oikeita golffareita’ ja myös golfliittoa tulemaan 2000-luvulle ja hieman putsaamaan pölyä ylähyllyltä ja ajattelemaan ja toimimaan golfin parhaaksi.

    Muistaaka se fakta, että jokainen on joskus ollut epävarma 54 tasoituksella pelaava golffari, jolla ei välttämättä ole varaa tai kiinnostusta ostaa heti omaa osaketta.
    Kukaan ei ole seppä syntyessään mutta jostain se aina vaan aloitettava!

    Hyvää golfkesää kaikille seuraan tai tasoitukseen katsomatta!

    haamu kirjoitti: (18.3.2009 21:03:07)

    Parti kirjoitti: (18.3.2009 20:43:05)

    haamu kirjoitti: (18.3.2009 20:11:08)
    Hyvä hc, ja uskoisin että tämä kiinnostaa muitakin ’Supergolf kenttien’ osakkaita:

    Sattumalta kuulun tähän ryhmään. ERG:n tapauksessa kukaan ei ole koskaan tehnyt päätystä ”liittyä Supergolfiin”. Supergolf on ostanut osakkeita kentältä ja hyödyntää yhtijärjestyksessä olevaa porsaanreikää, ei ERG ole koskaan päättänyt liittyä rinkiin.
    En tiedä kuinka usealla kentällä on vastaava tilanne, mutta näin meillä. Pakkopullaa, eikä osakkaalla ole koskaan ollut mahdollista vaikuttaa asiaan.

    Ps. Niintai tietenkin jos perustamisvaiheessa olisi ennaltanähty tällainen vaihtoehto ja suljettu porsaanreikä.

    Niinpä niin Parti ja tuo Ps.-kirjoituksesi kuvaa hyvin tilannetta. Päättelisin viesteistäsi että ERG:n tapauksessa tavat tukkia porsaanreikä on 1) itse yrittää hankkia haltuunsa noita ko. ’porsaanreikä-osakeryhmään’ kuuluvia osakkeita ja vaikuttaa sitä kautta tilanteeseen tai 2) yrittää muuttaa yhtiöjärjestystä tai 3) yrittää vaatia tuomioistuinteitse muutosta/kohtuullistamispäätöstä yhtiöjärjestykseen tai 4) yrittää saada aikaan jonkinlainen neuvottelusopimus ’porsaanreikäosakkeiden’ omistajien kanssa jollain keinoin. Kaikki nämä näen kyllä aika epätoivoisina vaihtoehtoina …. mutta ei tietysti mahdottominakaan, joku juristi varmaan voi heittää kehiin muitakin vaihtoehtoja.

    PGH-tapaus on erilainen, eli kysymys on hallituksen/tj:n valtuuksista sopia tällaisista järjestelyistä (osakkeisiin/yhtiöjärjestykseen perustuvaa järjestelmää ei ole), tai vaihtoehtoisesti siitä onko hallitus/tj sopinut lainvastaisen, osakkaiden yhdenvertaisuutta rikkovan sopimuksen Supergolfin kanssa. Tietoa ei ole miten on menetelty.

    Kenttäyhtiöt ovat olleet hyvin hitaita muuttumaan ja muuttamaan toimintatapojaan. Tämä on ollut ongelman ydin. Siirrettävä pelioikeus(johon supergolffien toimintamalli pääosin on rakentunut) on alun pitäen laadittu yritysten ja yhteisöjen käyttöön, että he voisivat tarjota henkilöstölleen golfin iloa. Tämä on se ’porsaanreikä’, johon pelioikeusjalostajat iskivät. Kenttäyhtiöt eivät oikein osanneet oikealla tavalla edes reagoida asiaan. Tämä ketju on erinomainen esimerkki todellisen ongelman vaikeasta tunnistettavuudesta.
    On myös sellaisia yhtiöjärjestyksiä, että 144 kpl osakkeita riittää täyttämään (18 reikäisen kentän) kaikki lähdöt jos tiiaikojen varausjärjestelmä ei sitä rajoita. Esimerkki: 6 lähtöä/h, neljä pelaajaa lähdössä ja 6 tunnin jälkeen lätkät vaihtavat pelaajaa.
    Pelioikeusjalostajille ’tehokäyttö’ on bisneksen sujuvuuden kannalta menestystekijä. Ne joita varten ’porsaanreikä’ alun perin on laadittu eivät ’kikkaile tai tehokäytä’ osakkeen antamaan siirrettävää pelioikeutta.
    Kenttäyhtiöt ovat vastanneet tähän ’tehokäyttöön’ tariffeilla, sillä menetelmällä on alkuperäinen käyttäjäryhmä (yritykset/yhteisöt) poistunut jokseenkin kokonaan osakkeenomistajien joukosta.

    Jari Koski kirjoitti: (18.3.2009 12:08:47)
    Tällainen epäsuora uusien, korkealla tasoituksella pelaavien syyllistäminen ei aja golfin etua, vaan päinvastoin! Golfin lajina tulisi päästä eroon tällaisesta vanhasta suljetusta kuppikunta ajattelusta, jossa golfia ei voi pelata kuin seniorina, mikäli ruutuhousuissa on prässi kohdallaan, oma golfosake taskussa ja tasoitus alle 10.
    Olkaamme iloisia kentällä aina tavatessamme uusia vasta lajiin vihkiytyneitä harrastajia! Heitä pitää kannustaa ja opastaa – ei syyllistää!

    Hyvin kirjoitettu. Positiivista asennetta ja suvaitsevaisuutta enemmän, please.

    EFC kirjoitti: (18.3.2009 15:37:07)
    Kyllä tuo Tilanderin bloki sisälsi tukun asiaa, Herra Kosken on turha siitä närkästyä. Itse en mm. kaipaa 54 tasoituksen vieras/superpelaajia kentälleni lajia opettelemaan.

    Kokeilkaappas rekisteröityä supergolf,in jäseneksi!

    Minä rekisteröin vaimoni, onnistui hyvin. (Hän ei ole koskaan pelannut golfia)
    Tasoitus 54 ei kotiseuraa ,eikä mitään korttia.
    Tiedän että respassa ilmoittautuessa pitäisi näyttää hcp kortti, mutta usein olen kuullut selityksiä miksei kortti ole mukana!

    KL

    Harri K. kirjoitti: (19.3.2009 0:48:06)
    Voin itse kertoa ’kamalimman’ golfkokemukseni, joka tapahtui toissa vuonna Tillanderin edustamalla Talin kentällä. Onneksi ystäväni oli hieman varoittanut ’vanhoista talilaisista’, joilla saattaa olla hieman ennakkoluuloja vieraspelaajia kohtaan.

    Olin todellakin toisen luokan golffari ja se tuotiin hyvin selvästi esille (HCP:ni n 20) kahden muun ryhmässämme pelaavan talilaisen toimesta! Voin sanoa, että ainakin tässä tapauksessa kotiseuran ’kasvatus’ on epäonnistunut todella pahasti ja sääntöjen tuntemisessakin tuntui olevan melkoisesti parannettavaa. Eniten minua luonnollisesti hävetti ystäväni puolesta, joka minut oli pelaamaan kutsunut.

    Tämä ei liity mitenkään otsikkoon, mutta tuo Harrin kokemus ei liene mitenkään ainutlaatuinen, yksi oman urani tökeröimmistä kanssapelaajan käytöksistä tapahtui myös, kuinka ollakaan, Talissa.

    Pelasimme Finnairin kutsukisaa 5-6 vuotta sitten ja saapuessamme kakkosen viheriölle alkoi ukkostaa ja salamoida. Päätimme neljän hengen ryhmämme kanssa yksimielisesti keskeyttää pelin ja jäädä viheriön reunaan odottamaan mitä tuleman pitää. Takanamme tuleva ryhmä ei ukkosesta piitannut, vaan kaksi heistä lähti kävelemään meitä kohti ja kuuloetäisyydelle päästyään toinen heistä alkoi sättiä meitä pelin keskeyttämisestä syyttä. Siihenpä selitimme, että ukkosella jokaisella pelaajalla on oikeus ja velvollisuus keskeyttää peli turvallisuussyistä. No siihenpä vanhempi (se ainoa äänessä ollut) herroista tokaisi: ’Minä olen Talin kapteeni eikä peliä saa keskeyttää, jos siihen ei ole annettu lupaa merkinantotorvella!’ Ei mennyt monta sekuntia, kun torven (siis sen merkinanto-) ääni kuuluikin kentällä.

    Että semmoinen kokemus Talin kapteenista.

    Jii

    Kiitokset sekä Lassi Tilanderille että Jari Koskelle / Supergolf Oy omalla nimellä käydystä keskustelun avauksesta.

    Olisiko molemmille herroille mahdollista osallistua vielä palstan keskusteluun?

    Supergolfin etu – vieraissa käyville pelaajille – on laaja kenttävalikoima ja mahdollisuus käydä tutustumassa useisiin kenttiin myös ennen mahdollista ’omaan’ kenttään sitoutumista. Näyttää tuo kierrosmäärien break-even asettuvan sinne 30 kierroksen tasoon. Vapaan kilpailun maailmassa tämäkin yrittäminen on hyväksyttävä.

    Lassi Tilanderin huoli hitaista kierroksista on erittäin aiheellinen, mutta 54-aloittelijoiden syyttäminen ja syyllistäminen ei ehkä ole paras tapa nopeuttaa peliä. Voisiko vain ysejä pelata enemmän – etenkin iltaisin?

    Puuttumatta kentän hoitoon (pallojen löytyminen raffista) ja liian tiheisiin lähtöaikoihin heitän kehiin muutama ehdotuksen:

    KENTÄT JA SEURAT
    – tiukentavat ruuhka-aikoina ryhmien yhteistasoitusvaatimusta
    – valvovat pelin etenemistä JA ohituksien toteutumista (meillä on oma kisa menossa – tasoituskierros tms EIVÄT ole ruuhka-aikaan syy pitää tyhjää väylää edessä)
    – TUKEVAT uusia ja/tai vierailevia golfareita esim ohjaamalla omia yhteistyökykyisiä ja nopeita pelaajia ’kummeiksi’ korkean tasoituksen ryhmiin (ja samalla caddie master ohjeistetaan ylittämään tasoitusrajat kenttään perehdyttämiseksi ja pelin nopeuttamiseksi).

    Sujuva ja turvallinen peli ja sen edistäminen on kaikkien golfareiden etu (pelikierroksen maksutavasta riippumatta).

    On tämä säälittävää porukkaa, yhtään kierrosta ei olla pelattu suomessa vielä, niin jo valitetaan, että kierrokset kestää ja urpåt hidastelee ja opettelee minun kentällä golfia, kun minun pitäisi päästä pelaamaan, siis vain minun. Kuitenkin samat naamat hehkuttaa, että on tämä golf niin hieno laji, että ei mikään voita sitä. Joopa joo, laji on kaiketi hieno, kun vaan saisi harrastajat vaihdettua.

    Sitten alkuperäiseen aiheeseen, eli nopeasti luin sekä SuperGolfin, että SGKY:n toiminnan idean ja minusta ainut ratkaiseva ero on se että toisessa tulee omistaa osake jostain kentältä. Kummastakaan en löytänyt mainintaa siitä, että tarvitsisi näyttää jollekkin, että osaa pelata, tai ei ainakaan hidastele, ennen kuin saa kyseisen kortin tai jäsenyyden.

    No onhan täällä keskustelua, johon osallistua.

    Pidän siitä, että on vaihtoehtoja. Valitettavasti SuperGolf, Senioreiden ja muiden yhteisöjen osakkeet omalta osaltaan ruuhkauttavat kenttiä sekä kasvattavat kierrosaikoja. Yksi yrityspelioikeus voi kiertää kenttää 3 krt päivässä, jopa seitsemänä päivänä viikosta eli jopa 21 kertaa viikossa. Reilussa viikossa tulee kierroksia enemmän mitä osakkeelle keskimäärin kesässä. Edes hardcore -käyttäjä ei pääse niihin kierroksiin, mitä yrityspelioikeudella pelataan jollain kentillä.

    Tuskin aloittelijakaan pitää pelaamisesta täydellä ja jopa vieralla kentällä. Tressi voi olla niin suuri, että kokeilu jää yhteen kertaan, etenkin naisilla ja lapsilla. Kaikille olisi parempi, jos aloittelijat hakeutuisi ja ohjattaisiin hiljaisempiin aikoihin. Tässä asiassa Tilander kritisoi aiheellisesti Supergolfia. Kierrosaikoihin vaikuttaa toki pelaajan kokemattomuus, kentän vieraus, mutta myös layout, raffit ja täyttöaste yms.

    Kenttäyhtiöt saavat syyttää asiasta itseään. Ovat nostaneet maksut liian ylös. Nyt rahat kilahtaa SuperGolfille, Senioreille yms. kaupallisille tai ei niin kaupallisille firmapelioikeuksien hyödyntäjille. Rahaa kentän pyörittämiseen tarvitaan, muttei aina muisteta mikä on tarpellista ja mikä on kivaa ja kuinka paljon kiva todellisuudessa maksaa.

    Lopuksi, parasta vieraspelaamista on tulla kutsutuksia ja saada kutsua kentille missä osakkaan vieraan gf on alempi. Naapurikenttien alegf:t ok, mutta isomman aleringin pyörittämiseen palaa liikaa energiaa ja rahaa. Jossain vaiheessa rinki on liian suuri.

    Fantti kirjoitti: (19.3.2009 11:21:37)

    Pidän siitä, että on vaihtoehtoja. Valitettavasti SuperGolf, Senioreiden ja muiden yhteisöjen osakkeet omalta osaltaan ruuhkauttavat kenttiä sekä kasvattavat kierrosaikoja. Yksi yrityspelioikeus voi kiertää kenttää 3 krt päivässä, jopa seitsemänä päivänä viikosta eli jopa 21 kertaa viikossa. Reilussa viikossa tulee kierroksia enemmän mitä osakkeelle keskimäärin kesässä. Edes hardcore -käyttäjä ei pääse niihin kierroksiin, mitä yrityspelioikeudella pelataan jollain kentillä.

    Olen seniori ja pelaan paljon monien muiden senioreiden porukoissa. Lähtöaikaimme ovat useimmiten aamulla. Kierrosaika on normaalisti kolme tuntia-kolme tuntia ja vartti, edessä ja takana on lähes aina toinen senioriryhmä. Missä näitä hitaita senioreita on? Hitaita ovat aloittelijat ja heistä erityisesti (sorry vaan) naiset, jotka eivät halua päästää ohi, koska pitävät oikeuttaan pelata hitaasti jonakin tasa-arvokysymyksenä ja ohittamaan pyrkiviä miehiä jonkinlaisina misogynisteina tai sovinisteina.

    KL

    Fantti kirjoitti: (19.3.2009 11:21:37)
    Tuskin aloittelijakaan pitää pelaamisesta täydellä ja jopa vieralla kentällä. Tressi voi olla niin suuri, että kokeilu jää yhteen kertaan, etenkin naisilla ja lapsilla. Kaikille olisi parempi, jos aloittelijat hakeutuisi ja ohjattaisiin hiljaisempiin aikoihin.

    Eli kynnystä aloittaa golf nostettaisiin vielä entisestään, kun aloittelijat saavat pelata vain arkisin keskellä päivää?

    Mitä olen tätä lajia nyt 15 vuotta pelannut, niin minusta aloittelijat varsin usein pyrkivät hakeutumaan ruuhkattomiin aikoihin sekä omiin porukoihinsa juurikin siksi, että epävarmuus omassa pelissä nolottaa varsin monia heistä, ja aivan turhaan. Erityisesti tämä pätee naisiin, jotka muuten ovat ainakin kymmenen kertaa hanakampia nostamaan pallonsa ja jatkamaan seuraavalle tiille kuin aloittelevat miehet. Myöskään ei naispelaajien palloja tarvitse juurikaan etsiä, miesten kyllä.

    On tämä aikamoista keskustelua! Kaikille muille pitäisi olla sen seitsemän rajoitusta, mutta MINULLE pitäisi saada parhaat tiiajat, väljät kentät ja halvat kierrokset. Niin ja ravintolapalvelut puoleen hintaan. Voihan nenä, sanon minä!

    KL

    Chip Greenside kirjoitti: (19.3.2009 11:47:12)

    Fantti kirjoitti: (19.3.2009 11:21:37)

    Pidän siitä, että on vaihtoehtoja. Valitettavasti SuperGolf, Senioreiden ja muiden yhteisöjen osakkeet omalta osaltaan ruuhkauttavat kenttiä sekä kasvattavat kierrosaikoja. Yksi yrityspelioikeus voi kiertää kenttää 3 krt päivässä, jopa seitsemänä päivänä viikosta eli jopa 21 kertaa viikossa. Reilussa viikossa tulee kierroksia enemmän mitä osakkeelle keskimäärin kesässä. Edes hardcore -käyttäjä ei pääse niihin kierroksiin, mitä yrityspelioikeudella pelataan jollain kentillä.

    Hitaita ovat aloittelijat ja heistä erityisesti (sorry vaan) naiset, jotka eivät halua päästää ohi, koska pitävät oikeuttaan pelata hitaasti jonakin tasa-arvokysymyksenä ja ohittamaan pyrkiviä miehiä jonkinlaisina misogynisteina tai sovinisteina.

    Tästä minulla on aivan erilainen kuva. Vaikeimpia ohitettavia ovat vanhat mieshenkilöt ja singelit. Naiset jostakin kumman syystä jopa ymmärtävät järkipuhetta, kun taas ne vanhemmat miesosakkaat, jotka eivät halua päästää ohi, eivät juuri koskaan.

    Chip Greenside kirjoitti: (19.3.2009 11:47:12)

    Olen seniori ja pelaan paljon monien muiden senioreiden porukoissa. Lähtöaikaimme ovat useimmiten aamulla. Kierrosaika on normaalisti kolme tuntia-kolme tuntia ja vartti, edessä ja takana on lähes aina toinen senioriryhmä. Missä näitä hitaita senioreita on? Hitaita ovat aloittelijat ja heistä erityisesti (sorry vaan) naiset, jotka eivät halua päästää ohi, koska pitävät oikeuttaan pelata hitaasti jonakin tasa-arvokysymyksenä ja ohittamaan pyrkiviä miehiä jonkinlaisina misogynisteina tai sovinisteina.

    Ei tuo ’sorry vaan’ paljoa auta. Ei kannattaisi yleistää että ne on naiset jotka eivät halua päästää ohitse. Kyllä niitä löytyy ihan tasaisesti jokaisesta ryhmästä, miehestä ja naisesta ja tasoitusluokasta!
    Samaa mieltä KL:n kanssa siitä, että naiset nostaa sen pallon nopeammin taskuun. Ainakin ne kenen kanssa itse pelaan ja itse nostan myös, naiset kun useimmiten pelaa sitä pistebingoa.
    Ja itse kun aloitin, pelasin myös sellaisiin aikoihin jolloin kentällä ei ollut ruuhkaa. Se oma pelaaminen olin niin köykästä että en halunnut olla siellä vahingossakaan tukkona.
    Kiitos vielä v.2006 Peuramaalla pelanneille, sain heiltä aivan mielettömän hienon startin tähän harrastukseen ja kaikki hyvillä mielin kertoivat sääntöjä ja neuvoivat keltanokkaa.

    KL kirjoitti: (19.3.2009 12:14:55)

    On tämä aikamoista keskustelua! Kaikille muille pitäisi olla sen seitsemän rajoitusta, mutta MINULLE pitäisi saada parhaat tiiajat, väljät kentät ja halvat kierrokset. Niin ja ravintolapalvelut puoleen hintaan. Voihan nenä, sanon minä!

    Ei mulla ainakaan olisi mitään tuota vastaan. Lait ja muutkin rajoitukset yhteiskunnassa ovat ihan paikallaan silloin kun ne rajoittavat muiden toimintaa.

    Chip Greenside kirjoitti: (19.3.2009 11:47:12)
    Olen seniori ja pelaan paljon monien muiden senioreiden porukoissa. Lähtöaikaimme ovat useimmiten aamulla. Kierrosaika on normaalisti kolme tuntia-kolme tuntia ja vartti, edessä ja takana on lähes aina toinen senioriryhmä. Missä näitä hitaita senioreita on? Hitaita ovat aloittelijat ja heistä erityisesti (sorry vaan) naiset, jotka eivät halua päästää ohi, koska pitävät oikeuttaan pelata hitaasti jonakin tasa-arvokysymyksenä ja ohittamaan pyrkiviä miehiä jonkinlaisina misogynisteina tai sovinisteina.

    En tarkoittanut hieman ikää keränneitä golfareita vaan järjestöä. Tarkoitin, että Seniorit ry:llä (vai mikä nimi olikaan) on vastaava systeemi kuin SuperGolf, muttei niin kaupallinen. Samanlaisia systeemejä taitaa löytyä teekkareilta, suurien yritysten golfkerhoilta ym. organisaatioista. SuperGolf poikkeaa niistä siinä, että se yrittää maksimoida kierrosmäärät kaupallisessa mielessä. Muut tarjoavat jäsen- yms. etuja. Joskus etujen kierrätäminen menee vähän liian pitkälle. Pelikaverini sai kerran vihaista palautetta, kun aamukierros kesti hissukseen mennen 4 tuntia vartti, väljällä kentällä. Ei siitä, että haittaisimme muita pelaajia, vaan siintä, että melkein oli jo joutunut maksaman täyden gf:n. Oli olettanut, että lätkä vapautuu neljässä tunnissa.

    Supergolfin päiväpelioikeutta (= pelilätkää, pelioikeutta) käyttää vain yksi pelaaja päivässä. Näin se on aina ollut ja tämä on Supergolfin oma rajoitus. Supergolf ei siis tehokäytä pelioikeuksiaan kuten edellä on virheellisesti annettu ymmärtää.

    Supergolfilla on muutamalla kentällä käytössään ”yritysosakkeita”, mutta se edustaa vain murto-osaa yhteistyökentistämme. Tarkkasilmäinen ja hyvin asioista perillä oleva henkilö voisi tämän päätellä jo siitäkin, että kenttälistallamme on jopa kaksi yhdistyskenttää ja suuri joukko kenttiä missä ei ole yritysosakkeita. Pääasiassa Supergolf toimii erilaisilla yhteistyösopimuksilla eri golfkenttien kanssa, jolloin myös suurin etu Supergolfilla pelaamisesta menee kenttäorganisaatiolle.

    Jari Koski
    Toimitusjohtaja
    Supergolf Oy

    KL kirjoitti: (19.3.2009 12:14:55)

    Fantti kirjoitti: (19.3.2009 11:21:37)
    Tuskin aloittelijakaan pitää pelaamisesta täydellä ja jopa vieralla kentällä. Tressi voi olla niin suuri, että kokeilu jää yhteen kertaan, etenkin naisilla ja lapsilla. Kaikille olisi parempi, jos aloittelijat hakeutuisi ja ohjattaisiin hiljaisempiin aikoihin.

    Eli kynnystä aloittaa golf nostettaisiin vielä entisestään, kun aloittelijat saavat pelata vain arkisin keskellä päivää?

    Mitä olen tätä lajia nyt 15 vuotta pelannut, niin minusta aloittelijat varsin usein pyrkivät hakeutumaan ruuhkattomiin aikoihin sekä omiin porukoihinsa juurikin siksi, että epävarmuus omassa pelissä nolottaa varsin monia heistä, ja aivan turhaan. Erityisesti tämä pätee naisiin, jotka muuten ovat ainakin kymmenen kertaa hanakampia nostamaan pallonsa ja jatkamaan seuraavalle tiille kuin aloittelevat miehet. Myöskään ei naispelaajien palloja tarvitse juurikaan etsiä, miesten kyllä.

    On tämä aikamoista keskustelua! Kaikille muille pitäisi olla sen seitsemän rajoitusta, mutta MINULLE pitäisi saada parhaat tiiajat, väljät kentät ja halvat kierrokset. Niin ja ravintolapalvelut puoleen hintaan. Voihan nenä, sanon minä!

    Noh, itse olen pyrkinyt hakeutumaan, myös näin monen vuoden jälkeen hiljaisiin aikoihin. Mm. formulalähetysten aikana on väljää. En edelleekään nauti täydestä kentästä, aloittelijana vielä vähemmän.

    Ei sen seitsemän sääntöä tarvittaisiin, jos yhtiöjärjestys olisi kunnossa. Riittäisi, että pelaamaan pääsee vain osakkeen omistaja ja hänen vieraat. Osakkeita olisi vain yhdenlaisia ja riittävän vähän :-). Mutta kun tilanne ei ole näin, niin pitää laatia sääntöjä ja sitä enemmän mitä ongelmallisempi on tilanne. En kaipaa +4.5 h kierroksia.

    Minja kirjoitti: (19.3.2009 12:20:23)

    Ei tuo ’sorry vaan’ paljoa auta. Ei kannattaisi yleistää että ne on naiset jotka eivät halua päästää ohitse. Kyllä niitä löytyy ihan tasaisesti jokaisesta ryhmästä, miehestä ja naisesta ja tasoitusluokasta!
    Samaa mieltä KL:n kanssa siitä, että naiset nostaa sen pallon nopeammin taskuun. Ainakin ne kenen kanssa itse pelaan ja itse nostan myös, naiset kun useimmiten pelaa sitä pistebingoa.
    Ja itse kun aloitin, pelasin myös sellaisiin aikoihin jolloin kentällä ei ollut ruuhkaa. Se oma pelaaminen olin niin köykästä että en halunnut olla siellä vahingossakaan tukkona.
    Kiitos vielä v.2006 Peuramaalla pelanneille, sain heiltä aivan mielettömän hienon startin tähän harrastukseen ja kaikki hyvillä mielin kertoivat sääntöjä ja neuvoivat keltanokkaa.

    Naiset ovat aloittelijoina niin epävarmoja tekemisestään, että hakeutuvat useimmiten esim. toisen samalla kurssilla olleen aloittelijan kanssa samaan ryhmään, jolloin kumpikaan ei tiedä vielä pelaamisesta mitään eikä opikaan. Se saattaa tuoda ongelmia pelaamiseen ja nopeuteenkin. Pitäisi vaan rohkeasti hakeutua kokeneempien seuraan, silloin edellytykset nopeammalle oppimiselle olisivat paremmat. Olen ennenkin sanonut, että pelaan ihan mielelläni aloittelijoidenkin kanssa, ei siinä mitään. Olen törmännyt sellaiseenkin keski-ikäiseen naiseen kentällä, jolla oli kaikki golfiin liittyvät asiat hämärän peitossa ja jonka reaktio neuvoihin oli: ’Minua ei tarvitse miesten neuvoa’.

    Jari Koski kirjoitti: (19.3.2009 12:25:51)
    Supergolfin päiväpelioikeutta (= pelilätkää, pelioikeutta) käyttää vain yksi pelaaja päivässä. Näin se on aina ollut ja tämä on Supergolfin oma rajoitus. Supergolf ei siis tehokäytä pelioikeuksiaan kuten edellä on virheellisesti annettu ymmärtää.

    Supergolfilla on muutamalla kentällä käytössään ”yritysosakkeita”, mutta se edustaa vain murto-osaa yhteistyökentistämme. Tarkkasilmäinen ja hyvin asioista perillä oleva henkilö voisi tämän päätellä jo siitäkin, että kenttälistallamme on jopa kaksi yhdistyskenttää ja suuri joukko kenttiä missä ei ole yritysosakkeita. Pääasiassa Supergolf toimii erilaisilla yhteistyösopimuksilla eri golfkenttien kanssa, jolloin myös suurin etu Supergolfilla pelaamisesta menee kenttäorganisaatiolle.

    Jari Koski
    Toimitusjohtaja
    Supergolf Oy

    No minun mielestä tehokäyttöä on jo se, että lätkä kiertää kerran päivässä, vaikka yhden kerran. Yrityspelioikeuksien alennuksien yms. käyttöä voi kenttäyhtiö/ry (ja osakkeenomistaja) ymmärtää tiettyyn rajaan saakka. Kun toiminta laajenee liikaa, se haittaa jo omaa pisnestä. Kentän kannalta arvoikkaimmat pelaajat ovat ne, jotka maksavat vastikkeen taikka pelioikeuden ja käyttävät pelioikeuttaan vähän tai enintään kohtuullisesti. Yhä vähempi maksaa pelioikeuttaan, jos em. järjestöt mahdolistavat pelaamisen kotikentällään huomattavasti nykyistä edullisemmin.

    SuperGolf käyttää yhtiöjärjestystä ja markkinatilannetta hyväksi, mutta syyttäväsormen osoittaa kenttäyhtiön suuntaan. Jos ko. firma toimisi kotikentälläni, kysyisin mitä hyötyä em. organisaatiosta on kentän omistajille/jäsenille? Etu ei voi olla, että myydään halpoja gf:tä ruuhka-aikoihin kohdentaen markkinointi vielä aloittelijoille :-).

    Eli ei SuperGolf ole tauti vaan sen oireet. Itse tauti on kenttäyhtiöissä, kuten osakkeen omistamisen mielekkyys.

    Chip Greenside kirjoitti: (19.3.2009 12:40:02)

    Naiset ovat aloittelijoina niin epävarmoja tekemisestään, että hakeutuvat useimmiten esim. toisen samalla kurssilla olleen aloittelijan kanssa samaan ryhmään, jolloin kumpikaan ei tiedä vielä pelaamisesta mitään eikä opikaan. Se saattaa tuoda ongelmia pelaamiseen ja nopeuteenkin. Pitäisi vaan rohkeasti hakeutua kokeneempien seuraan, silloin edellytykset nopeammalle oppimiselle olisivat paremmat. Olen ennenkin sanonut, että pelaan ihan mielelläni aloittelijoidenkin kanssa, ei siinä mitään. Olen törmännyt sellaiseenkin keski-ikäiseen naiseen kentällä, jolla oli kaikki golfiin liittyvät asiat hämärän peitossa ja jonka reaktio neuvoihin oli: ’Minua ei tarvitse miesten neuvoa’.

    Mitäpä arvelet jos on keski-ikäinen aloittelijamies kentällä, pelaamassa elämänsä toista kierrosta ja on säännöt sun muut ihan hukassa ja palloonkaan ei oikein tahdo osua.
    Luuletko että hän ottaa minulta neuvoni vastaan, kun ystävällisesti sanon että se oli lyönti nr 15, voisitko nostaa pallon taskuun kun takana on jo 2 ryhmää odottamassa.

    Ei tietenkään, eihän naisia tarvi kuunnella. Varsinkaan tollasia nuorempia. Hah, mitä ne muka tästä lajista tietää…
    Että löytyy sitä asenne-ongelmaa toista sukupuolta kohtaan myös teistä miehistä!
    Joten hyväksytään tilanne että näitä on ja tulee olemaan, kaikissa kategorioissa.
    Mutta ei anneta sen häiritä omaa peliämme, ainakaan liikaa.

    Chip Greenside kirjoitti: (19.3.2009 12:40:02)

    Naiset ovat aloittelijoina niin epävarmoja tekemisestään, että hakeutuvat useimmiten esim. toisen samalla kurssilla olleen aloittelijan kanssa samaan ryhmään, jolloin kumpikaan ei tiedä vielä pelaamisesta mitään eikä opikaan. Se saattaa tuoda ongelmia pelaamiseen ja nopeuteenkin. Pitäisi vaan rohkeasti hakeutua kokeneempien seuraan, silloin edellytykset nopeammalle oppimiselle olisivat paremmat. Olen ennenkin sanonut, että pelaan ihan mielelläni aloittelijoidenkin kanssa, ei siinä mitään. Olen törmännyt sellaiseenkin keski-ikäiseen naiseen kentällä, jolla oli kaikki golfiin liittyvät asiat hämärän peitossa ja jonka reaktio neuvoihin oli: ’Minua ei tarvitse miesten neuvoa’.

    Plää plää pläää, naiset ne on kaikki syyllisiä, joo joo.
    Eikö ole oikein viime aikoina irronnut? Älä välitä, kohta alkaa golfkausi ja voit keskittyä pallon panemiseen reikään.

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 154)
Vastaa aiheeseen: Supergolf Oy:n vastaus Tilanderin tuuletukseen!

Etusivu Foorumit Yleistä Supergolf Oy:n vastaus Tilanderin tuuletukseen!