-
JulkaisijaArtikkelit
-
Huom2:
Sen verran etsintää joutuu tekemään, että varmistuu onko pallo ylipäätään voinut kadota esteen ulkopuolelle. Jos raffi väylän puolella on niin lyhyttä, ettei pallo ole siihen voinut kadota, on varapallo hylättävä ja mentävä lyömään kolmas lyönti vesiestesääntöjen mukaisesti.
Sabane
Eikös se pelaajan varapallo astu peliin samalla hetkellä, kun hän hylkää mahdollisesti vesiesteeseen päätyneen pallon?
Minkä sääntökohdan perusteella pelaaja voi hylätä jonkin pallon kentällä?
Ja siis vastaus on ei, varpallosta ei tuossa kohti tule pelipalloa. Sen sijaan jos tuota ei lyödä varapallona, siitä tulee välittömästi pelissä oleva pallo ilman mitään erillisiä hylkäämisiä.
Eli sellaista mahdollisuutta ei pelaajalla ole, että jos varapallon lyönti onnistuu hyvin, hän voisi päättää sen olevan pelipallo. Tuo muutos tapahtuu ihan muiden seikkojen kautta.
Sabane
Eikös se pelaajan varapallo astu peliin samalla hetkellä, kun hän hylkää mahdollisesti vesiesteeseen päätyneen pallon?
Minkä sääntökohdan perusteella pelaaja voi hylätä jonkin pallon kentällä?
Ja siis vastaus on ei, varpallosta ei tuossa kohti tule pelipalloa. Sen sijaan jos tuota ei lyödä varapallona, siitä tulee välittömästi pelissä oleva pallo ilman mitään erillisiä hylkäämisiä.
Eli sellaista mahdollisuutta ei pelaajalla ole, että jos varapallon lyönti onnistuu hyvin, hän voisi päättää sen olevan pelipallo. Tuo muutos tapahtuu ihan muiden seikkojen kautta
”Joutuukohan Konttinen perustamaan taas uuden nimimerkin kun meni tältäkin taas loppukin uskottavuus”
Tällä periaatteella sinun olisi pitänyt vaihtaa jo aikaa sitten.
Pekki
”Joutuukohan Konttinen perustamaan taas uuden nimimerkin kun meni tältäkin taas loppukin uskottavuus”Tällä periaatteella sinun olisi pitänyt vaihtaa jo aikaa sitten.
Ei lainkaan. Sinä sen sijaan olet myös vaihtanut jo useasti. Ilmeisesti häpeän johdosta.
Mutta kirjoittanet Pekki ensimmäisen asiasisältöisen viestin taholtasi ja kerrot missä esim tämän ketjun osalta olen ollut väärässä ja menettänyt uskottavuuteni. Olisi upeaa nähdä sinulta edes yksi viesti vuosien varrella joka sisältää edes palan jotain muuta kuin panettelua.
ts:
Minkä sääntökohdan perusteella pelaaja voi hylätä jonkin pallon kentällä?
Ja siis vastaus on ei, varpallosta ei tuossa kohti tule pelipalloa. Sen sijaan jos tuota ei lyödä varapallona, siitä tulee välittömästi pelissä oleva pallo ilman mitään erillisiä hylkäämisiä.
Eli sellaista mahdollisuutta ei pelaajalla ole, että jos varapallon lyönti onnistuu hyvin, hän voisi päättää sen olevan pelipallo. Tuo muutos tapahtuu ihan muiden seikkojen kautta
Itse olen ainakin toiminut näin, kun olen ensimmäisen pallon slaissannut metsään, jonka jälkeen olen varapallon lähettänyt ilmaan. Menen siis pikavilkaisulla etsimään ykköstä, josko olisi pelissä. Jos en palloa nopealla vilkaisulla löydä, totean sen kadonneeksi ja jatkan varapallolla. Etsintään en käytä viittä minuuttia ihan pelin nopeuttamisen/pelikavereiden viihtyvyyden nimissä.
Käsittääkseni varapallosta tulee pelipallo sillä hetkellä, kun ilmoitan, että hylkään ykköspallon. Ei sillä kait sen jälkeen ole mitään virkaa, että löytyykö se ykköspallo loppujen lopuksi vai ei.
Käsittääkseni varapallosta tulee pelipallo sillä hetkellä, kun ilmoitan, että hylkään ykköspallon. Ei sillä kait sen jälkeen ole mitään virkaa, että löytyykö se ykköspallo loppujen lopuksi vai ei.
Ihan noin yksinkertaista se ei taida olla. Varapallosta on aika läjä dekkareita, ja niitä tässä jokin ilta lueskelemalla sain jotakuinkin tällaisen käsityksen:
1. Varapallon voi lyödä vain ja ainoastaan, jos on mahdollisuus, että ensimmäinen pallo meni ulos tai katosi. Jos pallo menee selkeästi vesiesteeseen ja huitaiset toisen perään, niin siitä tulee heti pelipallo ja alkuperäistä palloa ei voi pelata enää millään tavalla, vaikka se sitten olisikin jäänyt pelattavaksi. (Ellei ole paikallissääntöä vesiestevarapallosta.)
2. Varapallo pitää julistaa varapalloksi. Jos vain mutiset manaukset hiljaa mielessäsi ja huitaiset toisen pallon perään, siitä tulee heti pelipallo ihan riippumatta siitä, mitä alkuperäiselle pallolle loppujen lopuksi tapahtui.
3. Varapallosta tulee pelipallo vain ja ainoastaan, jos a) alkuperäinen löytyy 5 min sisällä outista b) alkuperäistä ei löydy 5 minuutin etsimisen jälkeen tai c) pelaat varapalloa lähempää lippua kuin mitä alkuperäisen pallon oletettu katoamispaikka oli. Jos alkuperäinen löytyy pelialueelta ennen b:n tai c:n tapahtumista, varapallo on hylättävä ja pelattava alkuperäistä asianmukaisella säännöllä, ei ole vaihtoehtoa. Vaikka sitten joutuisi talsimaan takaisin tiipaikalle esim pelaamattoman paikan tai vesiestesäännön nojalla.
4. Peliryhmälläsi on oikeus etsiä palloasi 5 minuutin ajan sanomisistasi riippumatta, jos et ole ehtinyt pelaamaan varapalloa lähempää lippua kuin oletettu alkuperäisen pallon paikka. Kamukierroksella tällä ei ole tietysti juuri merkitystä, mutta kilpailussa voi jo ollakin.
Jiiär selvitti asian varsin kattavasti. Alkuperäisen pallon hylkääminen on sitkeässä elävä myytti, säännöt eivät sellaista kuitenkaan tunne.
Jiiär: 4. Peliryhmälläsi on oikeus etsiä palloasi 5 minuutin ajan sanomisistasi riippumatta, jos et ole ehtinyt pelaamaan varapalloa lähempää lippua kuin oletettu alkuperäisen pallon paikka. Kamukierroksella tällä ei ole tietysti juuri merkitystä, mutta kilpailussa voi jo ollakin.
Tämä on eräs kohta reikäpelissä, jossa ”taistellaan” toista vastaan, jolloin tiukassa tilanteessa vastustaja voi hyvinkin käyttää kaiken ajan ekan pallon etsimiseen ja toisaalta pelaaja kiiruhtaa lyömään varapalloa eteenpäin (edellyttäen, että on kauempana lippua, kun vastustajan pallo) …. tästä mieleen juolahti kysymys:
Pelaaja lyö pallon vesiesteen yli ja pallo voi kadota raffiin, joten hän lyö varapallon pitkälle keskelle väylää. Vastustaja haluaa mennä etsimään ekaa palloa onkimalla sitä vesiesteestä, mutta pelaaja kiiruhtaa lyömään varapalloaan eteenpäin. Tämä varapallo oli kuitenkin lähempänä lippua kuin vastustajan pallo, jolloin vastustaja pyytää uusimaan lyönnin, koska oli hänen lyöntivuoronsa. Toisaalta myös ilmoittaa, että alkuperäinen pallo löytyi vesiesteestä (siis sen jälkeen, kun varapalloa oli lyöty eteenpäin). Kysymys: muuttuiko varapallo pelipalloksi, vaikka pelaaja löi väärällä vuorolla … ja riippuuko se siitä, pyytääkö vastustaja uusimaan lyönnin hänen lyöntinsä jälkeen?
Kyllä muuttui ja vastustaja voi vaatia pelaajaa uusimaan lyöntinsä. Kts. Säännöt 27-2 ja 10-1c.
Jiiär
3. Varapallosta tulee pelipallo vain ja ainoastaan, jos a) alkuperäinen löytyy 5 min sisällä outista b) alkuperäistä ei löydy 5 minuutin etsimisen jälkeen
Eli tasoituskierroksella, kun avaan draivini keskelle syvää kuusimetsää, minun on etsittävä sitä palloa 5 minuuttia ennen kuin saan jatkaa peliä avaamallani varapallolla (olen ilmoittanut tiiboksissa pelaavani varapallon/provisional ball)? Minulla on siis OIKEUS etsiä palloani sen 5 minuuttia, onko se muka samalla velvollisuus? Pitkiä kierroksia tulossa…
Sabane, ei tarvitse, mutta et voi millään julistuksella estää muita etsimästä palloasi. Siinä on se ero.
Eli tasoituskierroksella, kun avaan draivini keskelle syvää kuusimetsää, minun on etsittävä sitä palloa 5 minuuttia ennen kuin saan jatkaa peliä avaamallani varapallolla
Kuten KL sanoikin, ei ole velvollisuutta, joten riippuu merkkaajasi virkainnosta, kuinka perusteellisesti hän haluaa pusikot perata. Toisaalta, jos näkee pallon menevän sellaiseen paikkaan josta sitä ei edes haluaisi löytää, niin aina voi olla julistamatta varapalloa ja ottaa suoraan lyönti ja lyöntimatkarankun.
Jiiär: riippuu merkkaajasi virkainnosta,
Eikä välttämättä merkkari vaan esim reikäpelin vastustaja. Jos esim pelaaja lyö par3:lla ekan syvälle metsään ja vaarapallon reikään, niin vastustaja varmaan yrittää löytää ekan pallon metsästä 5min puitteissa (ellei itse ole tekemässä paria parempaa)
KL:
Sabane, ei tarvitse, mutta et voi millään julistuksella estää muita etsimästä palloasi. Siinä on se ero.
Ok, toki näin. Kukapa sitä omaksi huvikseen pöpelikössä punkkeja keräilisi. Lähinnä vaan ,kun tuossa Jiiärrän ansiookkaassa listauksessa vaan nimeomaan mainittiin tuo ”alkuperäistä palloa etsitty 5min löytymättä”. Sillä monestihan sitä tulee pikaisesti vilkaistua, että näkyykö se oma pallo pelissä, jolloin pystyiusi mahdollisesti yhden lyönnin jopa säästämään siihen varapalloon nähden, mutta niin PA ei ole, että sitä palloa jaksaisi siellä 5min etsiä kiviä käännellen.
Jiiär:
Toisaalta, jos näkee pallon menevän sellaiseen paikkaan josta sitä ei edes haluaisi löytää, niin aina voi olla julistamatta varapalloa ja ottaa suoraan lyönti ja lyöntimatkarankun.
Totta toki. Monesti kuitenkin tuolla metsikössäkin se pallo saattaa jäädä pelattavaan paikkaan, jolloin sitä sieltä myös mielellään pelaisi. Toki Kevin Na:lta voi varmaan kysellä neuvoa, jotta ottaako dropin vai jatkaako pusikosta…
Lähinnä vaan ,kun tuossa Jiiärrän ansiookkaassa listauksessa vaan nimeomaan mainittiin tuo ”alkuperäistä palloa etsitty 5min löytymättä”.
No joo, siinä oli epätarkkuus. Pitäisi olla ”ei löydy enintään 5 min kuluessa tai kunnes ketään ei enää kiinnosta etsiä”.
monestihan sitä tulee pikaisesti vilkaistua, että näkyykö e oma pallo pelissä, jolloin pystyiusi mahdollisesti yhden lyönnin jopa säästämään siihen varapalloon nähden
Ja tässähän on aina se vaara, että pallo löytyy paikasta, jossa ei todellakaan säästä varapalloon nähden, koska silloin ei voi valita alkuperäisen ja varan välillä, alkuperäisellä on mentävä. Tämän vuoksi en itse varaa julistaisi, jos pallo menee kovin hankalalle alueelle.
Jiiär
Ja tässähän on aina se vaara, että pallo löytyy paikasta, jossa ei todellakaan säästä varapalloon nähden, koska silloin ei voi valita alkuperäisen ja varan välillä, alkuperäisellä on mentävä. Tämän vuoksi en itse varaa julistaisi, jos pallo menee kovin hankalalle alueelle.
Näinhän se on. Sitten kun kuitenkin jätät varapallon julistamatta ja huomaat ykköspallosi kimmonneen kivestä/kannosta/puunrungosta väylälle, niin saattaa ohuesti harmittaa aiempi hätiköinti.
Ja tässähän on aina se vaara, että pallo löytyy paikasta, jossa ei todellakaan säästä varapalloon nähden, koska silloin ei voi valita alkuperäisen ja varan välillä, alkuperäisellä on mentävä. Tämän vuoksi en itse varaa julistaisi, jos pallo menee kovin hankalalle alueelle.
Pitää muistaa, että vaikka se alkuperäinen pallo sieltä kannon kolosta löytyisi pelaamattomasta paikasta, niin ei tilanne välttämättä ole sen huonompi kuin varapallollakaan (paitsi jos varapallo on jo reiässä). Eli nostaa molemmat pallot ja menee vaikka takaisin edellisen lyöntipaikalle ja lyö uuden jos ei alkuperäisellä pysty suoraan tai dropilla jatkamaan.
Jos siis tulosta ollaan oikeasti reiälle yrittämässä.
Q8
Pitää muistaa, että vaikka se alkuperäinen pallo sieltä kannon kolosta löytyisi pelaamattomasta paikasta, niin ei tilanne välttämättä ole sen huonompi kuin varapallollakaa
Siksi pitää aina lyödä varapallona. Saattaa nimittäin se toinekin karata johonkin ja silloin pääsee ensimmäisen löytämällä yrittämään uudestaan kolmatta tiiltä.
Siksi pitää aina lyödä varapallona. Saattaa nimittäin se toinekin karata johonkin ja silloin pääsee ensimmäisen löytämällä yrittämään uudestaan kolmatta tiiltä.
Totta tietysti, silloin kun tulos on tärkein, niin varapallo jättää enemmän mahdollisuuksia käyttöön. Toisaalta, kun koko varapallon idea kuitenkin on se, että sillä nopeutetaan peliä ja vähennetään tarvetta palata edellisen lyönnin paikalle, niin miksei sääntö voisi mennä näin: Varapallon saa (edelleen) lyödä, jos on mahdollisuus, että pallo on kadonnut tai mennyt ulos. MUTTA, varapallolla saa jatkaa, jos pallo löytyy outin lisäksi vesiesteestä tai pelaamattomasta paikasta. Perusteena se, että vesiesteen tai pelaamattoman paikan tapauksessa on mahdollista palata edellisen lyönnin paikalle, mutta jokseenkin tyhmästi varapalloa ei saa käyttää, vaikka sellainen olisi jo valmiiksi lyötynä. Ei tuossa minusta oikein vilunkipelin paikkaa ole, ja aikaa saataisiin säästettyä vähän paremmin.
Ja tiedetään, neljä kautta pelataan nyt niillä säännöillä mitkä ne ovat. Mutta 2020 sitten?
Tuohon on helppo vastata. Pelaajalle ei saa tulla sellaista valintatilannetta, että voisi päättää kummalla pallolla jatkaa. Siksi myöskään ei alkuperäistä voi mitenkään hylätä esim sanallisesti, vaan varapallo tulee peliin ihan määritelmänsä mukaisesti vain jos alkuperäinen on kadonnut tai ulkona.
Vesiesteen ja pelaamattoman paikan kohdalla pelaajalla on sitten mahdollisuus toimia niiden sääntöjen mukaan, joissa varmaan 1/1000 tapauksesta pelaaja menee edellisen lyönnin paikalle.
MUTTA, varapallolla saa jatkaa, jos pallo löytyy outin lisäksi vesiesteestä tai pelaamattomasta paikasta.
Jos jostain syystä tällaiseen mentäisiin niin mieluummin niin sitten, että tuolla varapallolla on pakko jatkaa jos ei alkuperäisellä halua/pysty jatkamaan. Mielestäni tässä syntyy tilanne, että pelaaja lyö kaksi palloa, tarkistaa onko ykkönen hankalasti ja jos on, niin pelaanpas varapalloa. Tilanne on aivan toinen lyötäessä varapalloa ehkä kadonneen tilalle kuin silloin, kun pallo pitää oikeasti saada peliin.
En siis henk koht ole kovin innostunut tästä. Hyvin harvoin tuollainen tilanne kuitenkaan tulee eteen, että pitäisi lähteä takaisin varapallon lyönninkin jälkeen joten sen vaikutus pelinopeuteen on mitätön.
Joku hetki sitten kyselin mitä tehdään/teen huomenna Kerigolfin 17. tiipoksissa. En kyllä mielestäni löytänyt yksinkertaista selkeää vastausta !
Olen varma, että huomenna pallo on taas jossain tiellä tiettymissä ja kukaan ei tiedä miten jatketaan…….Kyllä mä mielestäni vastasin tuohon ihan selkeästi:
Pelaajalla on oikeus lyödä varapallo jos on mahdollista että alkuperäinen on kadonnut vesiesteen ulkopuolelle. Se mahdollisuus siis riittää tuohon oikeuteen ja varapallon lyömistä ei estä se että alkuperäinen saattaa olla myös esteessä.
Lopullinen ratkaisu pitää sitten tehdä arviona kaiken käytettävissä olevan tiedon perusteella. Jos ei löydy vastarannalta eikä ole voinut hävitä siihen, arvioidaan paikka jossa viimeksi ylitti vesiesteen rajan ja sen jälkeen toimitaan vesiesteen säännön perusteella.
Golfissa on paljon tilanteita joissa ei voida olla varmoja ylityskohdasta ja siksi näin etäältä on vaikea sanoa miten tuossa lopulta edetään.
Jep. Nyt tuli tekstiä mitä tuupparikin voi ymmärtää ja laittaa käytäntöön !
Mites se DZ-alue ?
Kysymys ts:lle: oletko ollut ko. paikalla jotta kyseinen ongelma olisi helpompi hahmottaa ?
Olen yrittänyt kysellä paikallisilta miten toimitaan ja vastaukset on kohtuullisen hauskoja….. -
JulkaisijaArtikkelit