27.7.–3.8. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[8][9]
KilpailuaSuomalaista

Sääntökysymys – repair ja pilkunviilausta

Etusivu Foorumit Säännöt Sääntökysymys – repair ja pilkunviilausta

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 113)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #298387 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Nonnii.. nyt on molemmat löydetty jotain mitä ei olla ennen nähty. Sää kuulit tosta paikallissäännöstä ja mää kuulin hiekasta rakennetusta tiestä 🙂

    Kyllä ne kaikki millä minä olen kulkenut ovat sorateitä rakenteeltaan, vaikka kansankielessä hiekkateistä puhutaankin. Hiekasta vähän paha rakentaa muuta kuin hiekkalinnoja, ja nekin pikkupoikana rannalla aina aalto vei.

    Ei kai näistä keskustelua syntyiskään jos ei saivartelua ois keksitty.

    #298388 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Mielenkiintoinen on tuo Leppävuoren tulkinta huomioiden määritelmän sanamuodon: ’kaikki keinotekoiset aineet ja rakenteet, myös teiden ja polkujen päällysteet ja reunukset’ Missään ei sanota, että ’vain’. Ja keinotekoinen rakennehan tie on aina, myös sen pohjan osalta.

    Haluaisinpa nähdä tuomarin, joka Tourilla laittaa pelaajan lyömään palloa kun se on hieman ruohon peittämän soraisen tienpenkan päällä. No siellä ehkä tuomarit ymmärtävät, miksi joku sääntö on tehty ja mihin tarkoitukseen.

    #298389 Ilmoita asiaton viesti

    Oon kauhian hämmästynyt miten tästä asiasta voi syntyä minkäänlaista vääntämistä kun ts esitteli säännön ja decisionin, jossa kaikki määritellään pilkulleen.

    Ei ole enää maallikkokommentille paljoa liikkumavaraa, joten jään odottamaan vesi kielellä seuraavaa vääntöä. Siihen voisi ehtiä heittämään ’viisaan’ kommentin ennenkuin joku ehtii heittämään oikean sääntökohdan peliin.

    Kiinteästä ja liikuteltavasta haitasta tuli mieleen tapaus viimevuonna ET:llä, kun kaveri tyrkkäsi pallon väylän sivussa näytillä olleen palkintoauton katveeseen. Voisi kuvitella liikuteltavaksi haitaksi, mutta muistaakseni tuomari pisti kuitenkin droppaamaan pallon vapauttavaan paikkaan.

    #298390 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Sinä sotket aivan jatkuvasti asioita, ei ihme etteivät edes yksinkertaiset selitykset mene jakeluun!! Kirjoitat näin:

    Haluaisinpa nähdä tuomarin, joka Tourilla laittaa pelaajan lyömään palloa kun se on hieman ruohon peittämän soraisen tienpenkan päällä

    Mistä he….stä sinä sait tuon soran taas tähän hiekkatiekeskusteluun mukaan?? Usko nyt, sora on keinotekoinen materiaali, mutta hiekka ei!

    Ja mistä olet saanut päähäsi, että tie on aina keinotekoinen rakenne?? Tie, polku tai muu kulku-ura voi syntyä siten, että ihmiset tai eläimet vain kulkevat toistuvasti samaa reittiä useita kertoja, kunnes syntyy muusta maastosta poikkeava, yleensä muuta maastoa helppokulkuisempi ura. Näitähän syntyy jokaiselle golfkentällekin, kun patalaiskat golffarit laahustavat lyhintä mahdollista reittiä griiniltä seuraavalle tiipaikalle vähät välittäen valmiiksi rakennetuista teistä (jotka siis ovat keinotekoisia rakenteita). Tämä ei ole keinotekoinen rakenne golfsääntöjen mukaan. Mutta jos tähän päälle laitetaan soraa, sepeliä, asvalttia, betonia tai vaikkapa mummon lapasia päällysteeksi, niin silloin tuo päällyste on keinotekoista ainetta, josta säännön 24-2 mukaan saa vapaan dropin. Tämäkään ei kutenkaan tee itse tiestä keinotekoista rakennetta. Alkaako mennä jakeluun?

    Keinotekoinen rakenne on ihmisen johonkin tarkoitukseen rakentama asia. Keinotekoinen päällyste voi olla keinotekoisen rakenteen päällä tai olla olematta. Äläkä sekoita kansankieltä ja golfsääntöjä keskenään, ne eivät sovi samalle planeetalle.

    #298391 Ilmoita asiaton viesti

    Ny o kyll torettava jotta…
    voIHan venäjä!

    #298392 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Ei ollut palkintoautossa avaimia….

    #298393 Ilmoita asiaton viesti

    ’An ’obstruction’ is anything artificial, including the artificial surfaces and sides of roads and paths and manufactured ice’

    ’A road or path to which any foreign material, e.g. concrete, tar, gravel, wood chips, etc. has been applied is artificially surfaced and thus an obstruction.’

    Mikä tässä jää epäselväksi? Ei Jummarra?

    #298394 Ilmoita asiaton viesti

    Oletko ikuna koittanu työntää autoa? Ai ei onnisutu… no turhaahuuhaahan sitä mitään oksiakaan on siirrellä nii tai sorarallia ajella hiekkateillä autoilla jossei avaimia ole. ilon kautta 🙂

    #298395 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ei voi kun yhtyä Antin toteamukseen. Kyllä nyt on otsikon pilkunviilaus ainakin saatu huippuunsa.

    Mene KL katsomaan Golfkentälle mitä siellä on ja minkälaisia teitä ja mieti myös miksi niin monella kentällä tiet ovat julistettu kentän oleellisiksi osiksi. Siksi että niiltä otetaan tuo vapauttava ’status’ pois.

    Koitan jatkossa olla tarkempi, etten vaan sotke soratietä ja hiekkatietä keskenään (jos joskus tuollaisen aidon heikkatien satun näkemään)

    Nyt loppupäivä menee lapsuutta muistellen ja pohtien, oliko siinä mökin vieressä sorakuoppa vai hiekkakuoppa. Isä kun käytti toista ja Äiti toista nimitystä. Nii.. sillon kyllä ymmärrettiin mitä se tarkoitti. Paitti jos halus kiukutella ni osas ymmärtää kyllä väärinkin. Pikkupoikana.

    #298396 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Golfsäännöt ovat harvinaisen usein pilkunviilaamista, siksi ne niin hankalia ovatkin. Tässä tapauksessa tällä pilkull on kuitenkin aivan ratkaiseva merkitys, eli pelaajan on kyettävä erottamaan hiekka ja sora toisistaan. Jos ei sitä vielä pikkupoikana osannut, nyt on korkea aika opetella.

    Niin, ja kentillä monet tiet on julistettu kentän oleellisiksi osiksi juuri siitä syystä, ettei synny tulkintaongelmia ja toisaalta siksi, että niiltä pystyy hyvin pelaamaan välineitään turmelematta. Tosin Kerimäellä oli kymmenisen vuotta sitten asvalttitietkin kentän oleellisia osia, mistä voikin aloittaa seuraavan keskustelun, eli onko tuollainen paikallissääntö golfsääntöjen vastainen.

    Parti: Et ymmärrä mikä tuossa lainaamassasi sääntökohdassa on epäselvää? Ei se mitään, ei ymmärrä myöskään ts. Mutta näetkö siellä jossakin mainittavan sanaa ’sand’ ? Etkö? Juuri siitä onkin kysymys. Jos siellä olisi mainittu hiekka keinotekoisena materiaalina, ei tätä koko keskustelua olisi syntynyt. Hiekka on mainittu erikseen vain määritelmissä ja sieltä käsin tätä vyyhteä piti lähteä purkamaan. Hiekka ei siis golfsääntöjen mukaan ole keinotekoinen materiaali.

    Hauskoja tulkinnan paikkoja syntyy kentillä, joilla kaikilta teiltä saa vapaan dropin paikallissäännön mukaisesti. Tiiltä väylälle päin johtava tie on siis vapaan dropin paikka, mutta vuosien varrella tien väylän puoleinen pää alkaa levitä väylälle tuhansien jalkojen ja kärryjen vaikutuksesta. Missä lopulta kulkee tien raja? Tällaiseenkin tilanteeseen on joskus törmätty. Tulkitsemaanhan siinä joutuu.

    #298397 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ja KL ei ymmärtänyt, että tiet tehdään sorasta, vaikka niitä hiekkateiksi kutsutaankin. Jos mää ton Kobon viestin oikeen ymmärsin ni jotenkin näin se meni.

    #298398 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Voithan sinä Kobo yritää työnnellä lukittua palkintoautoa, jossa on vaihde pykälässä ja käsijarru päällä. Vaikka sorakuopassa. Ja jos siitä iloa saat, niin ilon kautta sitten.

    #298399 Ilmoita asiaton viesti

    Ehkä ei pitäisi puuttuä tähän, mutta kun kerran pilkkua alettiin vääntämään, niin…

    KL kirjoitti:

    ’Mistä he….stä sinä sait tuon soran taas tähän hiekkatiekeskusteluun mukaan?? Usko nyt, sora on keinotekoinen materiaali, mutta hiekka ei!’

    Tuli vaan mieleeni, että aikoinaan maantiedon tunnilla on tuo sorakin kyllä yhdeksi kivilajiksi määritelty :o). Kuuluu siis sedimenttikivien joukkoon ja näin ollen siis on ’luonnonmateriaalia’.

    Meikäläinen ainakin luottaa siihen, että jos kentän paikallissäännöissä ei ole erikseen määritelty hiekka/sorateitä kentän oleellisiksi osiksi, niin vapaasti aion dropata ja ilman rankkua :o).

    Lue lisää: Kivilajit

    #298400 Ilmoita asiaton viesti

    Mitenkään puuttumatta tohon naurettavaan viilaukseen, niin sora on kyllä keinotekoinen siinämielessä, että se on seulottu hiekasta.

    #298401 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Olet käynyt edistyksellistä koulua, kun teillä on golfsäännötkin opetettu maantiedon tunnilla…;-)

    Otetaanpa vielä kerran: GOLFSÄÄNTÖJEN mukaan sora on keinotekoinen päällyste tiellä, mutta hiekka ei. Molempia tietenkin syntyy ja on luonnossa, mutta se ei asiaa golfin kannalta miksikään muuta.

    Droppaile Sinä vain ihan vapaasti, mutta kilpailuissa voi tulla joku asiasta huomauttamaan.

    #298402 Ilmoita asiaton viesti

    Jees, kyllä täytyy sanoa, että ei oo helppoa. Toivottavasti en ikuna joudu samaan ryhmään sellasen himosääntönikkarin kanssa, joka koittaa kyykyttää mua penalteilla kun oon vapautunu hiekka(lue sora)tiestä ilman rankkua.

    Ihan mielenkiinnosta…mikä tekee hiekanjyvästä sorajyväsen ja päinvastoin?? Onks jossain sääntökirjassa määritelty joku halkasija. Tarttee ens kerralla ottaa sit kato mittalaitteita messiin. Ainii…nekin oli kiellettyi. Dämn.

    #298403 Ilmoita asiaton viesti

    Ja mistäköhän sitä soraa seulotaan?

    #298404 Ilmoita asiaton viesti

    Eivät pojat näköjään tajunneet ’vitsiä’ ;o)…

    No ehkä mun on syytä jättää se pallo-onki kotiin ja varustaa bägini seuraavaan kisaan oikeilla työkaluilla :D.

    Lue lisää: Vapaa droppi vai ei 🙂

    #298405 Ilmoita asiaton viesti

    Asioista on tässä tehty vähän yksinkertaisempia kuin todellisuudessa ovat. Hiekka ja sora ovat geologisia termejä, joiden raekoolle on määritelty rajat (joita luontaisen laiskuuteni vuoksi en viitsi tähän etsiä). Hiekka muuttuu kuitenkin liukuvana sarjana soraksi ja päinvastoin. Joskus voidaan siis tarvita mikroskooppista mittausta, jos halutaan olla varma kumpi on kyseessä.

    Hiekkaa hienorakeisempaa puolestaan on hiesu. Muutamissa paikoissa on tuntunut siltä, että bunkkerissa ei olekaan hiekkaa vaan hiesua. No kaipa se sääntöjen hiekkaesteen sanamuoto ’tai vastaavalla’ kattaa myös hiesun ja ilmeisesti myös sorankin? Mikä muuten siitä sorasta tekee keinotekoisen aineen? Samanlaista jääkauden lajittelemaa ainetta se on kuin hiekkakin.

    Läksin myös arvuuttelemaan, mistä lähtien bunkkeri on bunkkeri. Esim. Peuramaan Vanhalle Peuralle väylälle 5 rakennettiin hiljan uusi bunkkeri. Alue oli repairina siihen asti, kunnes sen katsottiin olevan valmis. Paljon ennen sitä siellä oli jo hiekkaa, joko kasoilla tai levitettyinä. Olisiko tuohonkin bunkkeriin lyöneen pitänyt ottaa rangaistus?

    #298406 Ilmoita asiaton viesti

    Villakoiran ydin on päälauseessa. ’An ’obstruction’ is anything artificial’ ja tässä ei viitata materiaaliin vaan itse rakenteeseen. Jos tie on ’artificial’, siis ihmisen tekemä liikkumista edistämä rakenne kentällä, ei ole hevon v**n humpan väliä onko siinä päällä hiekkaa vai soraa. Vapautusta ei saa sen hiekan perusteella vaan sen perusteella että pallo makaa ihmisen tekemällä tiellä. Rakennettu tie on aina ’artificial’ ja siten obstruction.

    Hiekka on mainittu vain sivulauseissa ja niissäkin oikeasti yritetään selventää mikä kaikki voi olla ’artificial’, ei laatia täydellistä listaa niistä. Huomaa ’etc.’ lauseen perässä.

    ts: menikö oikein?

    Webster sanoo:

    Main Entry: ar·ti·fi·cial

    Pronunciation: ’är-t&-’fi-sh&l

    Function: adjective

    1 : humanly contrived often on a natural model : MAN-MADE

    #298407 Ilmoita asiaton viesti

    Villakoiran ydin on päälauseessa. ’An ’obstruction’ is anything artificial’ ja tässä ei viitata materiaaliin vaan itse rakenteeseen. Jos tie on ’artificial’, siis ihmisen tekemä liikkumista edistämä rakenne kentällä, ei ole hevon v**n humpan väliä onko siinä päällä hiekkaa vai soraa. Vapautusta ei saa sen hiekan perusteella vaan sen perusteella että pallo makaa ihmisen tekemällä tiellä. Rakennettu tie on aina ’artificial’ ja siten obstruction.

    Hiekka on mainittu vain sivulauseissa ja niissäkin oikeasti yritetään selventää mikä kaikki voi olla ’artificial’, ei laatia täydellistä listaa niistä. Huomaa ’etc.’ lauseen perässä.

    ts: menikö oikein?

    Webster sanoo:

    Main Entry: ar·ti·fi·cial

    Pronunciation: ’är-t&-’fi-sh&l

    Function: adjective

    1 : humanly contrived often on a natural model : MAN-MADE

    #298408 Ilmoita asiaton viesti

    Jep…tuo linkin päässä ollu vempain lähtee mukaan tänään kiekalle. Saattaa olla ett kiristän vielä lätsän parii kokoo pienemmälle ennen tiiausta ;).

    Hauskaa vaikka hampaat irvessä.

    #298409 Ilmoita asiaton viesti

    Nyt sä teit ton liian helpoksi. Katkee hyvä tarina IHan kesken 😉 toivottavasti vielä joku jaksaa vääntää ilon kautta 😛

    #298410 Ilmoita asiaton viesti

    Kyllä kai sitä saa olla mikrometri (lue: työntömitta) mukana, koska se ei kyllä suoranaisesti ole ’apuväline’. Ja kyllä erilaiset sorat on jaettu nimenomaan koon (lue: halkaisijan) mukaan (esim. 8-16mm tai 14-24mm), riippuu käyttötarkoituksesta mitä sitten käytetään.

    Kyllä golfkentillä kaikki tiet on sorateitä – hiekkaa on vain bunkereissa. MUTTA, esim. Pikkalassa vapautuksen saa vain ’tummalla soralla’ päällystetyistä teistä. Ja näitä on vain Forestilla…

    Paikallistuntemus, paikallissäännöt ja paikallisperse =)

    #298411 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Geoteknisen luokituksen mukaan hiekan raekoko on alle 2mm, kun taas soran raekoko on 2-60 mm. Kyllä niillä teillä on aina sekä hiekkaa että soraa. Ja tiet eivät aina ole keinotekoisesti tehtyjä vaan tietyille paikoille muodostuu toisinaan ensin polkuja ja myöhemmin teitä ihan luonnollisen kulumisen seurauksena.

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 113)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt Sääntökysymys – repair ja pilkunviilausta